車の無い生活に憧れます。 part4

妄想でなければ、
1)以前の居住場所
2)以前の車の使用目的
を明らかにすれば良いだけ。

こんな簡単なことができなければ妄想と決めつけるしかない。

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>>179

再度聞くけど、カネと自然、どちらが強い？

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>178は「はい」か「いいえ」の簡単な質問だけど回答できないもんかね
では>172は妄想なのか

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同調者なし、スレ主の一人相撲が延々と続きそうですね。

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こんな>183簡単な質問にも答えられないのだから致し方ない

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車を運転したくない人にとっては、車が必要ない生活に憧れるのは当たり前だろう。

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>>187

そして、何が必要になってくるか？
全て移動は江戸時代宜しく歩きですね。
そして、乗馬を覚えることですね。

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>188
この際誰でもいいや
>171については賛成？反対？

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どうぞお独りで延々とやってください。

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いやもういいかな
最低限の前段階である「郊外で車が必要な人がいる」ということすら同意を取ることができなかったんだから
それ以上の話ができるようなレベルに達していないということがわかったし
あとどうでもいいけど最低３人はいるかな、>188と>190が別人なら４人

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>80
> >79
>端的にというなら前スレに書いた

>郊外などで車が必要なところに住んでるけど元々車運転するのがそんなに好きじゃない人が
>年収の範囲内で車の維持費を生活費に回してもっといい暮らしをしたいってことでしょ
>車の無いというのはその程度の意味合い
>そこで暮らすため以外に車が必須な人はそもそも対象外

十分な収入があれば良かったのにね。

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>>191

>>あとどうでもいいけど最低３人はいるかな、>188と>190が別人なら４人

匿名掲示板でこの様な同一人物特定は管理人しか出来ない。
そしてその様な詮索をするのは、2ch特有のもの。
絶対的に4人だとは断定できないのがわかっているのか？

このスレで特有なのは、自家用車所有伝々以前に交通センサスの意識に希薄なこと。

カネがあるから自家用車を所有・非所有などと言っているのもその例。
駅は何の為にあるのか？　ただ、駅だけ先に建設しても軌道がなければ意味が無い。
実際にその軌道が無い駅がある。先行施工していた北陸新幹線福井駅舎など。

街の発展の為には駅が側にあるのが一番良いだろう。地価が高くなるから。
立地とは何か？　駅近の喧噪と騒音のあるところが良いのか？
喧噪とはかけ離れた静寂な住宅街が良いのか？
そして公園・教育機関が充実している環境は立地としてネガなのか？

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>>192
国語力のないやつだ。

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収入が十分でない奴が国語力を嗤うって滑稽ですね。

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>80
> >79
>端的にというなら前スレに書いた

>郊外などで車が必要なところに住んでるけど元々車運転するのがそんなに好きじゃない人が
>年収の範囲内で車の維持費を生活費に回してもっといい暮らしをしたいってことでしょ
>車の無いというのはその程度の意味合い
>そこで暮らすため以外に車が必須な人はそもそも対象外

郊外の車が必要なところに住んでおれば、都区内に移ればどこでも天国でしょう。

ただ思ったように良い生活ができないと気の毒ですね。

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>80
を読んでどこに「憧れ」が感じられますか?貧乏臭さしか感じられません。

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ここで何度も欠けている所がある。

都心暮らしと言えばNYの事を挙げてみな。

セントラルパークの様な広大な公園は東京にあったか？

広大な公園と整然とした街並は日本国内で最も優れているのは札幌市だけだろう。

まさか皇居内を想定している？

それに何で合衆国ではモータリゼーションと航空網が発達し、駅としての機能を持つ鉄道が斜陽化して衰退した？

どうも喧噪と街並がゴチャゴチャしている場所の都心暮らしだけ憧れているのは、日本人ではない様な気がする。

何故って、、、地方の人は花の首都東京の華やかさには感動するが、逆に人が多すぎる場所は落ち着かないからだ。

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年取ってくると、車の運転がほんとに面倒になってきた。。

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若さに憧れましょう。

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NYに憧れましょう。

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この数レスの比率を見て、どっちが「必死」かを確かめてみましょう
どうしてここまで必死にレスしなければならないのでしょう
はなはだ疑問であります

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数えるの好きだね。

で、日本や東京都のことがわかる?

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>>202
誰でも自分が選択した事（車を所有する事）を否定されれば、
必死になるものです。察してあげましょう。

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バカにされているだけでしょう。

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>80
> >79
>端的にというなら前スレに書いた

>郊外などで車が必要なところに住んでるけど元々車運転するのがそんなに好きじゃない人が
>年収の範囲内で車の維持費を生活費に回してもっといい暮らしをしたいってことでしょ
>車の無いというのはその程度の意味合い
>そこで暮らすため以外に車が必須な人はそもそも対象外

この稚拙な文章に「憧れ」とか希望は感じられないな。

「維持費」「生活費」「もっといい暮らし」など個人的経済事情ばかりで、環境配慮とか省エネとか共感できる点が一つもない。対象外はむしろこの特殊な個人的ケースだろう。

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自分の価値観を信じる側と、常に他者の評価が気になる側の違いだね。

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貧しい価値観を自慢げに晒すって勇気のあることです。

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車イコール憧れと言う価値観が真っ向から否定されて悔しいのと不思議さが入り混じって反論せずにいられないんだろう。

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そっくりそのまま、なんのまともな反論のできないスレ主のことですね。

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自分の立ち位置を確かめたくってついレスしてしまうのでは？

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車を持つことがたいしたことじゃ無いって悟れば反論する必要も無いのにね。

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こまったなあ
このスレの主題に沿う形に必死ならどうとでも言い訳きくと思うんだけど
（いやこのスレの外で主張するなら別だけど）
こんなスレ認められないって必死な人はどう扱っていいか
流石にお金持ちなだけあって暇なんだね、みっともないけど

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たいしたことがないのに、収入を補いまともな生活をするために手放さないといけない人ってやっぱ気の毒ですよ。

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いや考えても見てごらんなさいよ
たかだか一掲示板の一スレッドにわざわざ来て
お前らの価値観はみとめれんないみとめらんない！ってやるのって
おかねもちのやることじゃないしお金持ちでもみっともない
意味が分からない
狭い価値観でごにょごにょやってるのは他にいくらでもあるのにねえ

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車を持つことがたいしたことじゃ無いって悟れば、持っていない人、もてない人、持たない人に
対して気の毒に思ったりしない。

車を維持する事に苦労している人が、持たない人を気の毒に思うのだ。

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>80
> >79
>端的にというなら前スレに書いた

>郊外などで車が必要なところに住んでるけど元々車運転するのがそんなに好きじゃない人が
>年収の範囲内で車の維持費を生活費に回してもっといい暮らしをしたいってことでしょ
>車の無いというのはその程度の意味合い
>そこで暮らすため以外に車が必須な人はそもそも対象外

意見くださいって、書いてなかったっけ?で、意見されて何を怒り狂っているの?

ひょっとして、オチョクラレ易い方ですか?

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>217
意見くれたことには怒ってないけど会話が通じないことには怒ってるかな
簡単なYesNoにすら答えることができないなんて…

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>218
おまえ今どこに住んでんだよ？

山手線ターミナル駅に近い立地の良いマンションって書いていたように思うが、>80では、

>郊外などで車が必要なところに住んでるけど

ちゃんと書かなきゃ誰にもわからんよ。

住んでるのか住んでたのかどっちなの?

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相手にしてもらったら感謝するべきでしょう。相手にするなって意見が度々あったのだから。

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と、相変わらず交通センサスの感覚が無い人が多い。

http://www.hsr.ca.gov/

上記の計画が一進一退なのは何故かわかる人はいるかねぇ。

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と、相変わらず関係ない書き込みが多いです。スルーしましょう。

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>219
ここまで待ってもまだ答えられないのにグダグダいうんだ
困ったねえ、可哀そうだねえ
せっかくフォローしてくれる人がいるのにねえ
「はい」か「いいえ」か
簡単だよ？それだけで話が進むのに

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>>222

>>と、相変わらず関係ない書き込みが多いです。スルーしましょう。

また、コピペ流用が現れた。
だからこそ、自家用車攻撃出来る理屈のレベルが低すぎ、このスレの様な変なタイトルが付くわけだ。

HSRの現状を良く考えたことがあるか？
それからでも、自家用車のない夢の生活を考えよ。

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ここは、自家用車を所有しない生活について議論するスレッドです。

自家用車のない夢の生活は、他のスレッドで考えてください。
とっとと帰れ。

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>>自家用車を所有しない生活について

本当に今頃出来るのか？
それを実現するために何をすべきか？

自家用車の諸経費をケチって都心の真ん中に住むことだろう。

こんなこと、一般の日本人にはやらないね。

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>>自家用車のない夢の生活は、他のスレッドで考えてください。

夢(の生活)＝憧れ(の生活)

と同義だろ。

和文が変なタイトルが付くからこのスレは叩かれ続ける。

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おかしなスレ主とTHREAD趣旨に意見する場所です。意見くださいって要望に答えてね。

で、意見すれども応答なし。逆にスレ主が意見しまくっている。

面白い。

おまけに謎かけまで加わって。

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最初のスレ建ったのかなり前みたいだが最初のスレ主ってまだ居るのか？
粘着してる車信者はず〜〜〜っと住み着いてるみたいだが。

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車信者ではないし、新参者だが、ここのスレ主って書くことが支離滅裂で面白い。

スレ主でなきゃここまで陳腐な憧れに肩をもたないでしょう。

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>>229
>>230

車信者って何だ？
カーマニアの事だろ。このスレにはそんなの見かけないぞ。

むしろ、このスレの主題の立ち上げ者に交通政策の事をテストさせているが、全く知識が無い様だ。

ここがおかしいんだよ。

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gal男とかクイズ屋とか呼ばれている有名人です。

スレ趣旨や他の投稿内容と関係なしにつまらない質問をしてスルーされると意を得たとばかりにさらに質問を続けるお方です。

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結論としては一部カーマニアが自家用車必需品説を唱えているだけで、
一般の人は車が無くても快適に生活出来る居住環境に憧れているという事です。

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>>234

どこに？ カーマニアらしきヲタクなネタがあった？

車を利用しないとして、普段の足は何なんですかね？
答えを出したら先に進むぞ。

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徒歩です。

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>>80
>端的にというなら前スレに書いた

>郊外などで車が必要なところに住んでるけど元々車運転するのがそんなに好きじゃない人が
>年収の範囲内で車の維持費を生活費に回してもっといい暮らしをしたいってことでしょ
>車の無いというのはその程度の意味合い
>そこで暮らすため以外に車が必須な人はそもそも対象外

これと
>>234
>一般の人は車が無くても快適に生活出来る居住環境に憧れているという事です。

と言っていること全然違いますが。

一般の人は「車が無くても快適に生活出来る居住環境に憧れ」てなんていますか？あんただけだよそんなこと書くのは。

>元々車運転するのがそんなに好きじゃない人が
>郊外などで車が必要なところに住んでる

からでしょう。

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少し落ち着きましょう
　
個人の選択の自由というだけです
その選択にも、希望的なもややむ無しのものがあります

ですから、やむ無しの選択をしたとて個人の選択の自由の結果なのです

結論として、どちらか一意的な答えを出すことに無理があります

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東京の人は車がなくても公共交通機関が使えるんじゃなかったの？

で、なんでそれに今さら憧れる必要があるの？

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>>80
にご自身の意見が集約されているというのであれば、>>80だけで議論すれば良いでしょう。

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東京では車を保有しない世帯の方が保有する世帯よりやや多いのだから、それに「憧れる」必要はない。車嫌いであろうがなかろうが、車が不要ならば手放せば良いだけ。カーマニアであろうがなかろうが、必要ならば購入すれば良いだけ。

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そもそも、車なしで生活したい、と思っている以外の人が、
なんでこううじゃうじゃここに書き込むのだろうか。

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>そもそも、車なしで生活したい、と思っている以外の人が、

思ってるならば「憧れ」ずに勝手に手放せば良いだけ。意見してくださいって書き込んでいるから、そんな個人的なことには誰も憧れないよって意見している。嫌なら、いい加減に意見はもう良いですって宣言したら良いと思う。

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意見はもう良いです。

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>>238

誰が、あんたに同意するの。
落ち着きましょう、などと偉そうに。

交通政策に個人の自由はどこまでも保証はされない。
道路交通法もあれば、鉄道事業法、航空法もある。

ルールは絶対ですよ。
守れなければ、重大インシデントそして事故に繋がりますがね。
先日の北海道での貨物コンテナ貨車は、コンテナ内の重量物の不安定な積載方法でバランスを崩し、脱線に至ったてなことが言われています。
荷主の重量物の積載方法を厳密にルール化されてなかったともあります。

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もう止めてあげましょう。

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やっぱり車の無い生活に憧れます。
デパートの駐車場空き待ちが嫌いです。
いつもタクシーで来ればよかったと後悔します。

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どうぞご自由に。でも病気を治した方が良いでしょう。

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ほんと、247さんどうしたの？
駐車場待ちがあるのが嫌いで、何度も同じ後悔してるのにもかかわらず
車で行くって…
車を所有してたって、そういう場所と判っているのなら
その時はタクシーで行けば良いだけのことでは？？？

「憧れます。」って何を思って言ってるの？

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>247
立地の良いマンションに移ったから車が不要になったとの趣旨だったはずが、なんで車やタクシーを使ってデパートに行くのか訳がわかりませんね。車を使わないとデパートに行けないって、どんな僻地なんでしょうかね?僻地なら、最寄り駅までタクシーかバスで行けば良いだけだと思うが、タクシーもバスもないのだろうか?どう考えても病気です。

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三越も高島屋も、タクシーで行ったほうが早い場合が多いからではないですか。
八重洲からの循環バスは便利ですが、梅雨時期など、雨に日にはは家からタクシーを使っています。
新宿の高島屋がもっと広ければ、電車で済ませるのですが。

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自家用車持ってた時は、時間や手間が無駄にかかりすぎた。
手放せる生活ができて満足。

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じゃあとことん意見してやるよ。

デパートの立地が悪ければどこに住もうと関係のない話。車のない生活と全く無関係。

妄想でデパートに車で行けばそりゃ大変だね。

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タクシーって車ですが。根本的におかしいですね。

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マジレスすると個人タクシー以外はタクシーは自家用車ではない。
もちろんタクシーは車だ。

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自家用車が持てない生活に憧れるってことですね。どうぞご自由に憧れましょう。簡単です。

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訳分からん。東京の世帯の過半数以上が車を保有しないのになんでそんなものに憧れる必要がある?もっと有意義なものに憧れたら?

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自家用車を持たない生活に憧れます。現状、車を手放すのは簡単ではないです。

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個人タクシーって自家用車ですか?狂ってませんか?

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>>258
手放せない不便な場所に住んでいるからだろう。もっと便利な場所に住みなよ。

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個人タクシーの運転手が自家用で使用します。

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>>260渋谷区から港区に引っ越したいです。

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緑ナンバーの車は自家用車とは呼びません。

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結局、不便な場所に住んでいるから何処にゆくにも車が必要な訳ね。それって、超個人的理由じゃん。まず便利な場所に住めば？

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そのとおりです。だから自家用車を持たない生活に憧れます。

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＞＞２６２
＞渋谷区から港区に引っ越したいです。

引っ越しても

＞251
＞三越も高島屋も、タクシーで行ったほうが早い場合が多いからではないですか。
＞八重洲からの循環バスは便利ですが、梅雨時期など、雨に日にはは家からタクシーを使っています。
＞新宿の高島屋がもっと広ければ、電車で済ませるのですが

と言うのは変わらないが。主張が支離滅裂。

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＞２６５
立地の良いマンションに移ったから車が要らなくなったという人と別人ですか？

車がないと不便な場所に住んでいて「自家用車を持たない生活に憧れ」てどうするの？駅に出るのに何時間も歩く生活に憧れているわけですか？

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タクシーに自由に乗れる生活に憧れているだけでしょう。

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要は自家用車を持たずタクシーも使ったことのない貧乏人の妄想ですね。

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この『憧れている』と連呼する輩は、LRTを推進したいと何故一度も書かない事に疑問がある。

変な妄想にしか思えない。

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追記だが、地下鉄は膨大な建設費が掛かる。

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車がないと不便な場所に住んでいるのではないです。
都心を運転するのが嫌いなのです。ミニバンは運転しても楽しくないです。
新型ロードスターが欲しいです！

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>272
あら？
>265
で
>そのとおりです。
と不便な場所に住んでいるのを認めていましたが?

で、なんでロードスターを買えないの?書いていることが矛盾だらけ、支離滅裂で理解できません?車が好きなのか嫌いなのか?ロードスターに憧れているが買えないだけってことでしょう。アホですか?

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>>272
デパートの駐車場待ちが嫌って書いたと思ったら、今度は、都心でミニバンを運転するのが嫌なだけ、ロードスターが欲しい、だって。良い車が欲しいだけじゃん。

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ロードスターなんて都心じゃ恥ずかしくて乗れません。

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車の無い生活に憧れるやつが、何でロードスターに憧れるの？


理解不能です。

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運転の苦手なのがロードスターとか乗ると脱法ハーブ並みに危険です。

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ボロ車の無い生活に憧れます。

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みんな釣られすぎw

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>>278
私もそう思います。
>>272
２台目に新型ロードスターいいチョイスですね。

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