車の無い生活に憧れます。 part4

>1151
バブルが作られようが作られまいが、人はより良い暮らしに憧れる。

不便や苦痛に憧れるのは、修行者か自虐趣味、自殺志願者だろう。

＞こんなところに住んでいる日本人って人口の1%未満でしょう。


だから、憧れるんじゃない？

>1154
だから東京の都心と言うと普通都心三区とか五区を指すんだよ。

そして大阪にも都心はある。

プロジェクト用の定義図は誰も知らないし一般には都心の定義として使わない。

＞１１５７
だから、そんな、広義の都心エリアには憧れないよ。
車が必要なんでしょ？あると便利なんでしょ？？

ガスのない生活、電気のない生活、なんでも勝手に憧れれば良い。

停止を頼めば憧れはすぐ実現できる。

でもすぐ実現できることに憧れるのは屁理屈男だけ。

もう止めたんじゃなかったの？おかしな奴だね。

＞ガスのない生活、電気のない生活、なんでも勝手に憧れれば良い。

ガスも電気も生活必需品なので、例としてあげるのには不適当。
もう少しマシな反論お願いします。

>1158
車はそういう超都心に住む人には特に必要だろう。国会議員や政治家、高額所得者が車を使わないことも持たないこともない。

車が持てないのは少し貧しい労働者やサラリーマンだよ。

>1160
不便な生活に憧れるんじゃ無かったのか？

オール電化ならガスはいらないし、神戸市北区ならば停電も多いと思うよ。

>>1141

>>都心部に住めば、車は、生活必需品ではありません。
>>嗜好品です。嗜好品ですので、所有することを否定するつもりはありません。

自動車車両が嗜好品ってどういう神経をしているんだか？

もしかして、道路交通法を知らない？
だったら、軽車両である自転車も絶対乗るな！
だって、自動車対自転車の事故は道交法により事故調査をするのだから。

やっぱり、おかしな和文の扱い（掲示板は文字でのやり取りだから。中国語は中文。）をする事から、大陸の人間なんだな。

>1161
超都心でもないよ。
もう一度、都心部を地図で確認ください。

車は趣味で持つものです。
私も所有しています。
例えば、買い物なんかに車は使いません。
徒歩又はタクシーです。

＞自動車車両が嗜好品ってどういう神経をしているんだか？

住む場所によると言ってるのですが。
過去レス参照ください。

結局良い生活に憧れているだけじゃん。東京駅なら車もガスも電気もなしで簡単に住めるかも。

>>1150


そうそう、このようなおかしな日本語の取り扱いをしているのは、日本の義務教育を受けていないことが見え隠れする。

＞東京駅なら車もガスも電気もなしで簡単に住めるかも。

そんな生活だれも憧れません。やり直し。

東京駅周辺の超バブルな場所を限定しておいてバブルな生活を批判するって意味がないだろう。

子供の送り迎えに使うけど？

≫1170
不便なエリアにお住まいなんですね。

買えもしない場所に住めることに憧れいるだけですね。

＞1172
とうとう、「車の無い生活に憧れます」を認めてしまいましたね。

超都心に住むような富裕層は当然別荘も保有。場合によってはヨットやクルーザーも保有する。車の無い生活なんて有り得んだろう。富裕層でなくても別荘くらいはあるからね。

>>1165

>>住む場所によると言ってるのですが。
>>過去レス参照ください。

そんな事言ってたら、都市計画はどうなるんだ？
物流どころか自家用車の通行も困難な江戸の街路がある市街地に便利なコンビニに商品納入できるどころかコンビニすらないだろ。

本当に道路交通法も無ければ都市計画もない。
昔からの駅前の狭小の市街地で再開発すらできない。

＞1174
1164をお読みください。

>1173
あんたの思考らしい。筋道も議論もなく、飛躍した論理で決めつけている。

贅沢な場所に住んで無欲で不便な生活に憧れる。普通はあり得ない。

＞1177
どこが飛躍した論理なのか説明しないと、
タダの捨て台詞ですよ。

＞贅沢な場所に住んで無欲で不便な生活に憧れる。

贅沢な場所でも、車を所有しないと不便な場所は憧れません。

車を所有しないスマートな生活、憧れるよね。
特に、車離れの進んでいる若者に多い考え方だと思う。
車に執着するのは40代以上の年配の方でしょう。

>>1171

不便、不便と言っていたら交通政策が問題になる。

はい、振り出しに戻る。

じゃあ、何であんな周囲が農地だったところに東海道新幹線の新横浜駅が忽然と出現したのか？

現状の九州新幹線新八代駅を見てみな。
殆ど農地だらけで開発がおぼつかない状況だから。
北側が原野になっている新函館北斗駅も同じようなことを試されている。

神戸市北区在住で主要駅まで特急バスで40分の方は車の無い生活に憧れる。

一般の方はそういうものに憧れない。

これが結論ですね。

そろそろスレ閉鎖で良いでしょう。

＞1183
それは確かに憧れない。

東京都心部のように車の要らない便利なエリアに住んで、
車を所有しないスマートな生活に憧れる。

>>1181
>車を所有しないスマートな生活、憧れるよね。

なんで憧れる必要があるの。

持っていても売れないからだろう。それってアホの典型だろう。自分が希望し誰でも簡単にできることができないって、病気か？

＞１１８５
過去レス読んでから、投稿しましょう。
無駄レス増えるので。

>>1181

全く馬鹿な考え方をしているな。
あんた、大陸人か？

現代の若者のクルマ離れは、輸送機械であるメカに引き込まれると言うより、ゲーム専用機やスマホとPCばかりのハイテクに傾いて興味がなくなってしまっただけ。
その証拠に2ドアのスポーツカーなんか興味ないしミニバンがあれば十分と考える若者が多い。

ここで全く出てこない単車の存在が眼中にない様だ。
スマホもPCも無かった時代、16歳で免許が取れる自動二輪の存在を無視している。
時代は変わりスーパースポーツに乗る若者は居なくなりスクーターばっかりになった。

こんな傾向は、欧州にはない。

永田町とか番町や赤坂広尾にお住まいの方は、自家用車でなくても車をお使いですよ。

皇居にお住まいの方が車を使わない生活に憧れると周囲が迷惑でしょう。それと同じ理由です。

＞永田町とか番町や赤坂広尾にお住まいの方は、自家用車でなくても車をお使いですよ。

宜しいんじゃないでしょうか。

スレ主の趣旨は次の通りですので。
「車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。」

自家用車の世帯保有率はどの都道府県でも5割前後、持つのも持たないのも憧れる必要はない。欲しけりゃ買う、不要なら売るか乗らない。それ以外に何かあるか？

神戸市北区だけは止めとけ。

スマートって、貧しいと同義だっけ？

>>1184

>>東京都心部のように車の要らない便利なエリアに住んで、 車を所有しないスマートな生活に憧れる。

その為には交通政策と都市計画の革新が必要になる。
何回言ったらわかるんだよ。

未来の都市がどのようになるのか考えた事があるのか？

現状、鉄道は地方都市の支線は廃線に追い込まれ、都市間輸送の幹線と高速鉄道の新幹線しか生き残れなくなっている。

高速道路は無駄な投資が多く、誰も通らないような山奥の高速道すら作られている。

代わって出現したのが、新幹線の過疎駅みたいなところでパーク&ライドが多くなってきている。

文句があるなら、国交省の都市計画部門に言え！

あんたのような理想にはほど遠い。

>1189
基本的に車と関係のない公共交通機関の利便の話を車と無理やりむすびつけるからおかしくなる。

交通の便の良い都心の物件や地域の情報交換しましょうってだけのことのようね。

スレ閉鎖して立て直したら？

＞1194
微妙に違うんだと思いますよ。

交通の便の良い都心の物件や地域というのは、マストだよね。
車を所有せず生活するためには。

加えて、スレ主の思いには「車を所有しない生活」＝「スマートな生活」みたいな側面もあるんでしょ。
私は趣味で車所有してるけど。

>1189
希望通りの次スレを立てたからそちらに移りましょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535750/

>>1189

ここのスレ主題で本来の事は、スマートシティの事では無いのか？

クルマを持つ持たないに関係なく。
山手線内の内側は、スマートシティには程遠い。
殆ど更地にして、超大規模な都市再開発が必要になる。

車を所有しないって、どこが難しいの？

1194のように捉えたり、1197のようり捉えたりする方がいるから、
このスレは永遠に続くのでしょう。
スレ主、見事。センスあり。

≫1198
貴方は、車、所有してますか？

>>1196

変な誤解を招くタイトルを潰す事に感謝します。

今後は都心の古くからあるゴミゴミした主要駅前を整然としたスマートシティに再開発が理想じゃないか？と。

>1201
たぶん、レス伸びないよ。

>>1199

無い。
あるのは大陸人のセンス。
天安門事件を彷彿する。

＞1203
貴方のセンスだと、Part4まで伸びるスレ作れないんじゃない？

猿が裸になって服を着る、靴をはく、やがて車に乗る

スレ主は車に乗りたくない、靴もはきたくない、服も着たくない

ずっと家の中のような所で暮らしたいんでしょう

チャレンジする男じゃないのは確か。

>1205
相変わらず例えが不適切なので、
心に刺さらない。

マイカーだけでなく、バスもタクシーも救急車も「車」です
「車」は何処でも必要でしょう。

>>1207

全くその通り。

航空機を引くトーイングカーも戦車も車両の類だが。

消防車もね
都心に車が要らないなら道路も要らない
歩道と自転車道だけでいい
移動にはタケコプターを使うのかな

スレ主の趣旨は次の通りです。
「都心部でスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。」

都心部の定義は下記のリンクをご覧ください。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

次スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535750/
が立っていますので、こちらで都心部の物件や地域の情報を交換して下さい。

車の話は不要です。

スレ主の趣旨は次の通りです。
「都心部でスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。」

都心部の定義は下記のリンクをご覧ください。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

次スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535750/
が立っていますので、こちらで都心部の物件や地域の情報を交換して下さい。

車の話は不要です。

>>1207
それはスレ主の意図と異なる。
車を持たないスマートな生活ですので。タクシーやバスを否定してる訳ではない。
自家用車が生活必需品であるエリアの生活には憧れません。一方、都心部に住めば車は嗜好品です。車があれば便利とか言ってる方は、不便な場所に住んでるだけ。都心部に住めば、車は好みでもつものです。私も所有してますので。

>>1212

>>あるエリアの生活には憧れません。一方、都心部に住めば車は嗜好品です。車があれば便

嗜好品などというと車はFDAの管理下か？
あの金属の塊を食えるのか？

趣味というものだろう。
じゃあ、荷物の積載能力が殆どない自動二輪車は何？

嗜好品と言うと過去におけるタバコがそうだっただろう。
今や「百害あって一利なし」になっている。

車は、排気ガスを出すだけで輸送能力の無い迷惑な機械な？

都心部は人口に対して土地が不足してるので、全員が所有し運転する事は物理的に不可能です
その為公共交通機関を発達させました、
それでも補えない部分はタクシーとして皆でシェアします。

もちろん競り上がって高くなった土地に駐車させて、
慢性の渋滞道路を走らせる事もできますが、当然コスパは悪くなります。
趣味ですから、それでも持つ人を否定するものではありません。

でもその趣味を持つ人が増えるほど道路は渋滞し始めます。
交通情報をでその渋滞度合いを見計らって交代で運転することになります。

30歳以上／車は富の象徴。
30歳未満／車を持たないスマートな生活に憧れる。

永遠にスレは続きますね。

>1212
あなたがスレ主？

でなぜ車を保有しているの？

何故売らないの？

理解不能だよ。

必要だから保持しているんだろう？

どこに住もうと車が必要な人はいる。

スマートとかスマートでないとか全く関係ない。

スレ主の趣旨は次の通りです。
「都心部でスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。」

都心部の定義は下記のリンクをご覧ください。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

次スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535750/
が立っていますので、こちらで都心部の物件や地域の情報を交換して下さい。

車の話も出ています。

車を保有してもスマートな生活は送れます。

スマートかスマートでないかが重要であって、車を持つ持たないは無関係だろう。

交換したい情報は「物件や地域」と何度も書いているようだが？

車で行けば便利なところに車で行けばスマート

車以外で行けば便利なところに車以外で行けばスマート

子供でも分かりそうなものだが？

適材適所ですね。

スレ主の趣旨は次の通りです。
「都心部でスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。」

都心部の定義は下記のリンクをご覧ください。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

次スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535750/
が立っていますので、こちらで都心部の物件や地域の情報を交換して下さい。

車の話も出ています。

品プリまで２分なので歩きますってのがいたが、品プリでもテニスやゴルフの練習場は一番奥まった場所。

フルセットのゴルフバッグや、テニス後の着替えやラケット持って、友人3名とテニスするなんて場合は、誰が考えても車のほうが楽だと思う。

場合場合で適切な手段を選べなくて、何がスマートだ。

車で行けば便利なところにタクシーやハイヤーで行けばスマート

車以外で行けば便利なところに車以外で行けばスマート

車を所有する必要はないですね

スマートって、メルセデスの車じゃなかったっけ。

>1222
自家用車ってちゃんと書かなきゃややこしいだろう。

自家用車で行けば便利なところに自家用車で行けばスマートなんじゃないの？

>1222
何度尋ねても答えがないが、で、なんで車持っているの？率先して売ればよいのに？

憧れる必要は全くない。

スレタイは未だに「車の無い生活に憧れます」だが？早く閉鎖して新スレに移ったら？ここは原則1000レスまでなんだが。

自分は自家用車を手放さず自家用車のない生活に憧れるって、有言不実行の典型だな。普通の人間は自家用車が不要ならば買わない。だから、憧れるようなのも存在しない。

ポイントは車が、生活必需品なのか否かでしょ。

都心部に住めば、生活必需品ではありません。
都心部の定義は次のとおりであり、かなり限定されたエリアなので、
ここに住んでいる方は少数派でしょう。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

なお、車を趣味で所有することは否定しません。
私も所有しておりますので。

自家用車は生活必需品じゃないから持たない人も多い。だから持たないことに憧れる必要はない。半数以上の世帯に車がないのだから？

で交換したい情報は、物件と地域の情報と繰り返し書いているのだから、車が何で関係あるの？都心部の物件と地域の情報を交換すれば良いだけだが？

意味が不明すぎる。

>1227
>なお、車を趣味で所有することは否定しません。
>私も所有しておりますので。

何故車を所有しているの？いい加減答えろよ。

それがわかれば、君が何故車を売ることに憧れるのか解明できる。

車を所有してない方の大半が、本当は車がないと不便なのに我慢してるからじゃないの？
都心部以外だと、実際、車がないと不便だよね。

車は何時でも自宅から行きたい場所に行ける人類が発明した身近で一番便利な乗り物です。
それを自家用として持てない、持ち難い地域、運転できない人は、不便だとしか言いようがありません。

>1230
>都心部以外だと、実際、車がないと不便だよね。
その通り。そして、
都心部でも、実際、車があると便利だよね。

便利なものを活用する生活がスマートな生活です。

移動の便利ランキング

都心部以外で自家用車を持ってる：便利（ただし、田舎過ぎると店が遠い）
都心部で自家用車を持ってる：「まぁ」便利（ただし、ガレージ代が高く、渋滞で目的地にＰが無い事が多い）
都心部で自家用車を持ってない：「やや」便利（時間の制約や、駅のホームまで歩く必要がある、交通費も高い）
都心部以外で自家用車を持ってない：「かなり」不便（タクシー呼ぶしかない）

>>1234
そうですね。

便利な車を持つことに憧れる方が自然そうですね。

でも
>都心部で自家用車を持ってない：「やや」便利（時間の制約や、駅のホームまで歩く必要がある、交通費も高い）

これは、やや不便の間違いでしょう。時間の制約や歩かないといけないのだから。

>1234
都市部:自家用車がなくてもやや便利
都市部以外:自家用車がないとかなり不便

自家用車あり:便利
自家用車なし:不便

これを総合すると
都市部の車保有者:大変便利
都市部以外の車保有者:便利
都市部の車非保有者:やや便利
都市部以外の車非保有者:大変不便

こんな感じでしょう。

但し費用は別ね。経済力があれば車保有は気にならないでしょう。

車あって不便ということは別にない
それは別に誰も異論はないよ

ただ都心部にいると利用頻度ひどく低く

車あって不便ということは別にないでしょう
それは別に誰も異論はないよ

ただ都心部にいると利用頻度ひどく低く

コスト（言わずもがな）とリスク（事故ったり壊したり切符切られたり）と手間（掃除したりオイルタイヤ替えたり）
そもそも資格がない（ペーパードライバ）
にとても見合わない人が
多くいるということ

>1237
>ただ都心部にいると利用頻度ひどく低く

現在何区何町にお住まいですか?

北区つくしが丘じゃないの?それって都心部?

>>1237
車の利用なんて個人個人だよ。
都心部居住のセレブは毎週のようにゴルフやテニス、ヨット遊びや山荘に行く。
車の無い生活なんて考えられません。

便利なものに相当の対価を払うって当たり前のこと。

リスク管理は保険をしっかりかけて、法律を遵守すること。

事故に合う確率は限りなく低いからね。

運転が下手で車の維持もできない人間は、車を乗るべきでない。

不要ならばさっさと売ればよいのに、車を持っていますが、車の無い生活に憧れるなんて、マネージメント能力ゼロを宣言しているようなもの。

田舎は猿でも持っているのが車ですので
都会の人間はマネジメントゼロというおかしな結論になります
つまり仮定が間違ってますよ

不要な車を売る能力がなければどこに住んでいようとマネージメント能力ゼロです。

>>1241

田舎じゃねぇ。
地方と言え！

>>1236
＞但し費用は別ね。経済力があれば車保有は気にならないでしょう。

費用も便利の内ですよ。
ガレージ代が月30万、行き先のパーキングが3000￥/ｈになってもまだ便利ですか。
自家用ヘリも費用を考えなければ便利ですけどね。

便利なものはそれなりに費用がかかるのは当然のことです。

新幹線は在来線より速くて便利。だから特急料金を払うわけです。

車も同じラグジャリーな車が高いのは当然。

それの払えない人は払える生活に憧れましょう。

自家用ジェットもあれば便利だなぁ

-自家用飛行機もアメリカのど田舎なら費用対効果があるかもしれん
-日本の田舎でも車の費用対効果は大部分の人にとってある
-都心では費用対効果を感じている人はすくない

>>1247

香港の旧啓徳空港みたいに大都会の真ん中にランウェイが出来ると考えている勘違い馬鹿。

都心部で車持ってたら、むしろ邪魔ですよ。
車検に出したり、洗車に出したり、保険の手続きしたり。
しばらく乗ってないとバッテリー上がるし。
運転しても渋滞ばかりで、ストレスたまるだけだし。
買い物や食事に町に出かけても、駐車場待ちするし。
飲むこともできない。
よっぽどタクシー使う方がスマートです。
車が便利だなんて言ってる方は、所詮、都心部暮らしではありません。
ただし、趣味で持つのは否定しませんよ。
私も所有してますので。

乗らないから、乗れないからバッテリーが上がる。そういう人は即刻手放せば良いだけ。

車を持つ人は必要と考えて持つ。

貧乏人が他人の財布の心配をする必要はない。

自家用ジェットも同じ。大企業の経営者には十分費用効果がある。換算時給がバッテリーをあげる君とは何桁も違うから。誰もが自分と同じと思う仮定に誤りがある。

都心の億ションに住むセレブは、別荘は当然、クルーザーや自家用ジェットも持つ場合もある。東京湾のアリーナに行ってご覧よ無数のヨットやプレジャーボート、クルーザーが渓流してある。羽田も自家用ジェット対応を改善している。

車なんか言わずもがなだ。

＞1251
それ全部、趣味の範囲ね。
趣味で持つことは、否定しませんよ。
私も趣味で車所有してますから。

自家用車なんてほとんど誰でも趣味で購入しますが?

何が言いたい?

結局「自宅玄関から数歩歩くだけで後は座ったまま、渋滞せずに気持ちよく目的地まで行ける」

都心部はこの車の最大の便利さを味わえない、中途半端に便利な地域だという事でしょう。
趣味で持つなら、愛車が可哀そうです。