東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その14)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2007-09-13 12:14:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

過去スレその13: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/ その12: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/ その11: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-08-26 03:57:00

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23区内の新築マンション価格動向(その14)

  1. 721 匿名さん 2007/09/10 06:31:00

    材料が高騰したら腕のいいシェフはどうするか。
    材料を落すのでなく、席数を絞って単価を上げる。
    もう一方で、材料を落して廉価版のレストランも運営する。

    おいしいレストランが値上げしてもついてくる客はいる
    席数をしぼれば月一の頻度が3ヶ月に一度になりそれでも固定客は
    離れない。
    廉価版だけだとかつての味を知っている客からは「味が落ちた」といわれる

    土地が高騰したら賢いデベはどうするか。
    郊外にシフトするのでなく、都心の供給戸数を絞って単価を上げる。
    もう一方で、郊外にも新駅やSC連動で廉価版のマンションを供給する。

    都心マンションが値上げしてもついてくる客はいる
    戸数をしぼれば坪単価が330万が450万になりそれでも固定客は
    離れない。
    郊外だけだとかつてのブランドイメージを知っている客からは質が落ちたと
    いわれる

  2. 722 匿名さん 2007/09/10 06:52:00

    超高額物件は株価が下がったりすると売れ行きが悪くなるらしいが、
    普通の物件についてはあまり関係ないらしい。
    給与水準と需要量しだいらしい。

    特に問題は給与水準で、
    水準が低い層は価格に敏感で、300万円上がっただけで買えなくなる。
    だから郊外が苦戦。こんな理屈みたい。
    都心部については、住環境の良化による価格上昇はエンドもついて
    行くが、単なる需給バランスによる上げにはついて行かないだろう。
    上昇の限界は坪280万円くらいか?

  3. 723 匿名さん 2007/09/10 07:00:00

    例えばこんな情報も参考になる。
    「センターコアエリア内の都道については、今後10年以内に無電柱化
    する」
    http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/pdf/A4-3syou1-2.pdf

  4. 724 匿名さん 2007/09/10 07:02:00

    >>722
    坂根さんとか山崎さんなどのコメンテータはそう言っているね。

    横浜・川崎の郊外の限界は20坪5000万、つまり250ラインだと
    思う。都内もP12のマップで5000万超えて売れていたら、そりゃ
    狭くても高くても買う人がいる場所って証拠でしょう

  5. 725 匿名さん 2007/09/10 07:12:00

    >>723
    センターコアって山手通り 隅田川ラインですかね。
    荒川区ってのがどうなんでしょうね。国際都市にふさわしく
    って話だけど。大久保も三ノ輪も確かに外国人は多いですけど。

    それより電線地中化エリアはなかなかリアリティがありますね。
    地中化するとあわせて歩道や緑化が進むみたいです。

  6. 726 匿名さん 2007/09/10 07:20:00

    上がるから買う、買うから上がるの、
    自己強化型の正のフィードバックシステムが壊れたということ。

  7. 727 匿名さん 2007/09/10 07:28:00

    >>725
    北部はいろいろ問題があるから大変だよな。
    特に木造住宅密集地帯・・・・・

  8. 728 匿名さん 2007/09/10 07:31:00

    >>726
    そうじゃないよ。都心は需給がともに細った。バランスは崩れていない。
    高額物件が売れ残ったって話は聞かない。

    郊外は7割以上売れている中で、今後の物件はほとんどが駅から遠い
    ものになる。おのずと価格は下がる。それだけのこと。

  9. 729 匿名さん 2007/09/10 07:37:00

    みなさん、実際の23区どこまで土地勘ありますか?
    知らなくて語っても仕方ないですよね。
    私は都心5区までは何も見ないで区の外形描けますけど
    練馬区なんて全く自信がない。足立区葛飾区も半分以下にしか
    描けない。
    港区のすべての駅は降りたことがある。葛飾区は金町と青砥以外知らない。

  10. 730 匿名さん 2007/09/10 07:50:00

    >>729
    だからセンターコアエリア内なんだろ。
    丸く描けば終わり、超簡単。

  11. 731 匿名さん 2007/09/10 08:06:00

    通勤以外で都心のどの機能を使いたいかというのが明確にならないと
    都心居住の希求度は計れない。
    心臓病や、癌の予防検診、脳卒中などの救急対応。
    衣食のぜいたくを満喫したいのなら都心でなくては
    かなわない。郊外ではワインショップを探すのさえ苦労する。
    都心居住とは基本的に裕福なシニアもしくはこどものいない独身
    または子供のいない夫婦のものだという気がする。
    子供を一人成人させるのにだいたい1500万〜2000万の学費が
    かかるらしい。いなければ、あるいは巣立ったあとなら生活は楽だ。
    実際、子供を育てるのに都心がいいなどと思う人は少ないと思うのだが
    タワーマンションは郊外の団地みたいに子供がうじゃうじゃいる。
    何かの間違いだろうと思う。

  12. 732 匿名さん 2007/09/10 08:09:00

    >>730
    そしたら、入谷とか浅草橋、三ノ輪、南千住、尾久とか田端とか
    買えば話は簡単だぜよ

  13. 733 ご近所さん 2007/09/10 08:14:00

    都内じゃないんだけど、
    武蔵小杉。
    都内並みの扱いになってきてますね。
    渋谷横浜の中間で、東横延伸と新駅効果等。
    北区や豊洲住むより確かに便利かもですね。
    タワーマンションのすごい大量供給。続々あがる再開発。

  14. 734 匿名さん 2007/09/10 08:23:00

    私はお散歩おじさんと笑われただけに、結構現地に行くよ。
    現地いくと距離感も開発余地も地図の10倍よくわかる。

    武蔵小杉は新幹線の窓から眺めるだけじゃなくて、実際歩くと
    駅からの距離、開発エリアの広さ。商業店舗の貧弱さなど
    いろいろわかって面白い。

  15. 735 匿名さん 2007/09/10 08:28:00

    北区・赤羽あたりより武蔵小杉は格段に便利だが、豊洲は圧倒的に武蔵小杉より便利では?
    ターミナルが池袋と有楽町とでは全然違う。
    横須賀線は品川、新橋、ともに乗り換えは面倒だとおもいますよ。

  16. 736 匿名さん 2007/09/10 08:33:00

    >>732
    北部はだめだと言ってるだろ。
    巣鴨、池袋とか千駄木も外せ

  17. 737 匿名さん 2007/09/10 08:45:00

    郊外が値下がりするは、親から吹き込まれた嘘

    そのうち呪縛がとけて郊外でいいと思うようになる。

    住環境に必要なのは、徒歩3分内のコンビニ、
    徒歩7分内の食品スーパー、ドラッグストア、クリーニング
    あとは徒歩15分(あるいは車で5分)圏の日常衣類、
    高級食材店、家電量販店、ホームセンター、ファミレス、焼肉屋
    ファーストフード、クリニックモール、ビデオレンタル
    シネコン・・・・大抵郊外でも間に合う。

    これがシニア層・所得の高い層になるとそこそこの老舗の和食・
    洋食・イタリアンすし屋、Bar、救急医療施設、百貨店、ペットホテル、
    トリミング家事代行サービス、コンサートホール・劇場、ワインショップ
    など要求が多様化する。・・・郊外にはないものばかり。

    言っておくけど城東・城北は商業施設やサービスビジネスという点では
    需要がないから宮前区青葉区以下だ。
    施設の内容を問わないならば、東葉勝田台の駅前はホテルもある

    ただ、問題なのは郊外に住んでいてもいつかはシニアになってしまう
    ということだけだ。

  18. 738 匿名さん 2007/09/10 08:56:00

    みんな長距離痛勤が嫌だから郊外には住みたくない。

    朝ラッシュ時の田園都市線の平均混雑率は大手私鉄では最悪に近い194%
    (池尻大橋−渋谷、平成17年度)。急行に限れば200%をゆうに超える。
    ラッシュ時はほぼ2分間隔で走る超過密ダイヤで、もはや増発の余地はない。
    それでも、大規模な住宅開発によって増え続ける沿線人口に、輸送力が追い
    つかない。乗客が集中する急行電車では乗り降りに時間がかかるため、
    「2、3分の遅延は慢性的に発生している」(東急電鉄)のが実情だ。
    「本当に恥ずかしかったですよ」。○○氏は通勤に使う東急田園都市線での体験に顔を赤らめる。
    渋谷方面に向かう急行に乗り込み、三軒茶屋駅に着いたときのことだ。車両中央
    付近でつり革につかまっていたが、乗降客に押されたはずみで体が半回転。
    目の前に座っていた乗客のひざの上にちょこんと座る形になった。
    「立ち上がろうとしたのですが、前からの圧力がすごくて全く動けない。ひざの
    上に座ったまま次の渋谷駅まで行かざるを得ませんでした」

  19. 739 匿名さん 2007/09/10 09:05:00

    いいかえると、これまでの商業施設もSCもニュータウンそのものも
    30代〜の子育て世代に標準をあわせて作ってきた。
    60代で郊外の戸建てに住んでいたら3ヶ月電車にのらないで
    周辺を車で移動するだけで生活ができたしまったりする。
    つまり、都会を必要としない生活に慣れていく。
    一方、代々木に住んでいたら60代でも頻繁に銀座に出たり
    観劇や友人との軽い外食を楽しむ。


    実は同じ郊外でも埼玉、千葉と都下・川崎横浜では周辺の
    施設の差異があるようだ。以前は千葉なら柏に出ないと
    用がたせなかったことが、今では新線のSCで事足りる。
    かつて玉川高島屋SCで渋谷にいかなくても用が足りたのと
    同様に郊外が商業的にグレードアップしつつある。
    そのことに気付けば、郊外の価格差というのも次第に薄れて
    くる。遠い場所ほど結構施設の品揃えある。

    問題は何でも一つしかなくて飽きる。
    競争がないから質が落ちる点だが

  20. 740 匿名さん 2007/09/10 09:12:00

    >>738
    通勤ラッシュなんてあと5年もしたら緩和される。
    団塊世代が、退職してもまだ通勤しているのは5年経てば減る。
    なぜなら少子化で通勤客が減ることを電鉄会社は見越して
    何も対策せずに、放置している。

    みなさん一方で少子化といいながら電車だけは混み続けると
    思っている。でも世田谷でも練馬でも混む電車は同じでしょ。

    でも都心のワンルームが人気なのはそのせいかもね。

  21. 741 匿名さん 2007/09/10 09:30:00

    >>738
    早朝に会社来て夕方5時半頃帰ればいい。
    いずれ世の中裁量勤務、年俸制になる。
    サービス残業とかやっているから
    朝ぎりぎりまで寝ていることを繰り返す。
    1時間ずらせば、立って新聞読める。

  22. 742 物件比較中さん 2007/09/10 09:38:00

    都心部が人気なのは否定しませんが無理なので、今ならなんとかセンターコアエリア内にはすべり込めることが出来そうですよね。
    この前城東地区に行って思ったんですけど色々な物や駐車場などが中心より安いんで、もし住めれば給料が2〜3倍になったのと同じような気がします。

  23. 743 匿名さん 2007/09/10 09:42:00

    郊外SCは入っているものがほぼいっしょ。
    やっぱりその辺り青山はもちろんだが、吉祥寺や二子玉川や横浜など
    の個人の店や個性的な店が充実しているところとは違うね。
    ワインはいわずもがなだが、コーヒー豆はカルディかキーコーヒー辺り
    になってしまうのも悲しい。

  24. 744 匿名さん 2007/09/10 10:42:00

    他人と密着している時間が毎日毎日10分以上もあるなんて
    人間としてとうてい耐えられない。

  25. 745 大学教授さん 2007/09/10 11:15:00

    みなさん
    世の中の大きな流れに注目しましょう。
    経済がグローバル化し、国際的競争が一般庶民でも実感できる
    世の中になったのは、誰も異存存は無いと思います。
    それでは、日本が国際社会で繁栄を続けるためには何をやるべきでしょうか?
    それは国として効率的な社会を作り出すことです。
    情緒的、イメージ的、過去の経験等は今後役に立ちません。
    冷徹な合理的な判断。
    これが今後重要になります。
    不動産を考える場合の2つのポイント
    ・集中と集積は効率化をもたらす
    ・不動産の価値はそれが生み出す収益で決まる

  26. 746 匿名さん 2007/09/10 11:25:00

    >>738
    金が無尽蔵に湧いて出てくれば郊外に住みたい人は少ないでしょうが、
    現実には家計の問題がある人がほとんどですから、
    消費に多く回したい人は普通に郊外を選択していくでしょう。
    しかも、都心は既に不動産価格が頭打ちで後は下落するのみだと思いますしね。
    それに対し郊外はほとんど上昇してないので安心して買えます。

  27. 747 匿名さん 2007/09/10 11:28:00

    給与水準が低い層は価格に敏感で、300万円上がっただけで
    買えなくなる。
    だから郊外物件が苦戦。こんな理屈みたい。

  28. 748 441 2007/09/10 11:41:00

    郊外は苦戦って、このHPに丁度宣伝出しているようなところという定義?
    どれくらいの坪単価なの最近のこういったところは。

  29. 749 匿名さん 2007/09/10 12:20:00

    >>748
    今週の読売ウイークリーにそう書いてありました
    デベ関係者の話ってことで、抜粋すると
    「8000万円から1億円超の都心の高額物件は、事業好調の会社
    役員や、都心に引っ越すリタイア層などを中心に売れています。
    現金で払う人も少なくありません。
    4000万円から6000万円の準都心とか都心近郊は売れることは
    売れるが、値上げのせいで売れ行きのスピードが落ちている感じです。
    3000万円台の郊外になると、苦戦中です。年収約700万円の
    平均的なサラリーマン家庭が対象なので、もともと値段に敏感です。
    3000万円が1割アップの3300万円になるだけで、離れて
    行くんです。」

  30. 750 住まいに詳しい人 2007/09/10 12:42:00

    >>711
    >下がる期待は、どこが幾らの水準をイメージしているのかね

    ???
    私が何を期待しているというの?

    「マンション価格は上がる」と言わない人間は全て
    「どんどん下がれ!マンション買うぞ!」
    と思っていないと貴方にとって不都合があるんだw

    観察や分析に願望を混ぜこぜにするのって
    上がる派というか買え買え団に共通する特性なのだろうか?

  31. 751 匿名さん 2007/09/10 12:54:00

    年収700万って世帯年収のこと?
    それとも夫だけで700万ということ?

  32. 752 匿名さん 2007/09/10 12:59:00

    >>751
    普通は世帯年収だろ。
    個人の年収言ってもはじまらないでしょ。

  33. 753 匿名さん 2007/09/10 13:59:00

    750は日本語が下手。私立理系とみたw
    何いいたいのかもっとわかりやすく書け

  34. 754 匿名さん 2007/09/10 14:05:00

    >>750
    あなたも下がって欲しいと願望が出てますよ。

  35. 755 匿名さん 2007/09/10 14:12:00

    長文の人は前から上げ上げ信者ですから。
    何を言っても無駄ですよ、唯我独尊ですから。

    まあ、結果がどうなるか見物ですけど。

    経済も悪化しつつあります。
    実質GDP、前期比0・3%減…年率でマイナス1・2%
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070910-00000201-yom-bus_all

    普通に考えて、経済が悪化すると地価も下がる可能性が大きい。
    所得もますます下がるし、マンションもより買えなくなる。

    株価もまた下がり始めて、実態経済の悪化を見越している動きです。
    要注意だと思います。
    これから買う人は慎重なご判断を。

  36. 756 匿名さん 2007/09/10 14:25:00

    >755
    今まで、何回そういう動きがあったの?
    もういい加減慣れっこだよ。
    結局、マンションには何のかかわりも無い。

    偽善者ぶって、実は単なる下げ下げ信者。

    もうたくさん。

  37. 757 匿名さん 2007/09/10 14:28:00

    全くだ。

  38. 758 匿名さん 2007/09/10 14:28:00

    テレ東、ワールドビジネスサテライトでやってた郊外物件売れ残りネタで、
    朝霞のマンションを取り上げてたけど、あの物件はワケ有り物件です。
    現地を見れば分かるけど、
    隣地に建ってるLマンションが建築反対の垂れ幕をいくつも垂らして反対運動をしてる。
    だから見にきた客もビビって売れ残ってる。

    それの説明無しに、郊外物件は売れ残ってると報道するのは如何なものか?
    もしスポンサーの三井の郊外物件が売れ残ってるとでも、報道できたら立派だけどね。

  39. 759 不動産購入勉強中さん 2007/09/10 14:31:00

    いつも楽しく拝見させていただいております。
    城東と城西の議論がありましたが、当方、城東にも城西にも住みましたが、城東地域はかなりイメージ先行(悪い)で、城西地域はその逆で語られることが多いような気がします。

    城東地域は確かにヤンキーっぽい連中が城西と比較して多い感はありましたが、城西にも似たようなマナーの悪い若造連中は多くいるので、自分が住んでみた感覚としては、イメージほどの差はないですね。城西地域のごみ出しマナーも正直これはいかがなものか?と思うことがよくあり、これも住む前のイメージと違うなあ、と感じます。期待して安くもない家賃で城西に住んだ割には大したことねーな・・・というのが実感です。都心五区にでも行かないとだめなんでしょうね。無理ですが。

    城東地域も昔と比べれば雰囲気は大分良くなった気がします。警視庁の犯罪件数を見れば客観的にわかりますね。城西の杉並区中野区なんかは住む前は勝手に良いイメージを持っていたのですが、引っ越してこのページを見て、ひっくり返りそうになりました。城東と大差なしです(無知なだけなのでしょうが。市部はスレッドのタイトル上、無視しています)。
    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
    家賃を比較すると、城東<城西ですが、今にして思えば、勤務地の山手線海側に近い利便性が高くて家賃に値ごろ感がある城東にまた引っ越したいですね(城東城西の比較で言えば)。

    道路なんかのインフラの充実度は明らかに城東>城西ですので(空襲で焼けてしまった、或いはそうでないというのが大きいのでしょう)、城東のポテンシャルは高いと素直に思えます。法人数にしても、山手線の東側の方が多いと感じますし、通勤の利便性だけで言えば城東に分があるような感があります。
    まあ、不動産の価格は利便性だけではなくて、イメージなどに引きずられる部分が大きいので、ギャップはなかなか埋まらないのでしょうが、今住んでいる城西のとあるところでは地主がそのままでは売れないので分割して建売ミニ戸建を売り出ししているのをよく目にしますが、相変わらずの土地の非効率利用を繰り返そうとし、道路などのインフラ整備、災害対策に非協力的な姿勢を目にする度に将来性には?を感じますね。城東が行政をあげて街づくりをすれば大化けする可能性があるのでは?

    余談であり、これを書くと怒られそうですが、地方出身者の人ほど城西指向が強く、もともと東京や東京近郊に住んでいる人の方が、城東に抵抗感がない印象があります。

    以上、長文乱文失礼いたしました。

  40. 760 匿名さん 2007/09/10 14:32:00

    本が売れて視聴率が上がれば、中身とタイトルは違っていてもいいって
    のがマスコミ。
    週刊誌もTVも記録にとってあるものではない。
    ダイ■モンドもウィークリー■売も過去の記事で何度もマンション
    暴落させてきた。

  41. 761 物件比較中さん 2007/09/10 14:35:00

    子供が小さいファミリーなら、郊外は選択肢となる。

    土日、レジャーを兼ね、
    車で郊外の大型ショッピングセンターに行き、1日過ごす。

    夫婦交代で、子供をみながら、夫は大型本屋や電気店、
    妻は、洋服、ちょっとしたインテリア小物などを物色し、

    お昼は、子供用椅子やサービスが用意されたレストランでとり、
    帰りは、センター内のスーパーで、グロセリーショッピングする。

    センター内は、天井が高く、明るく広々しており、
    新しい。ベビーカーを押したまま移動できる。

    海外のリゾートのようなリラックスした生活。

  42. 762 441 2007/09/10 14:37:00

    いつの時代でも、郊外売れ残り物件特集をやることは可能でしょう。

  43. 763 匿名さん 2007/09/10 14:38:00

    >>759
    場所によるでしょ。
    商業施設のマーケの視点でいえば、城東に単価の高いレストラン誘致は
    無理。これ事実。アパレルもユニクロやジーンズメイト以外無理。
    あとシマムラとか。
    とにかく住んでる人の所得が低いのは地方都市に遅れをとらないほど。
    城東に住むのは東京に住んでいる意味の60%以上を放棄していると
    しか言いようがない。

  44. 764 441 2007/09/10 14:43:00

    城東には確かに私も抵抗は無いのですが、763さんがおっしゃるように、
    町の深みというか、近所を徘徊して、あれ、高いけどこんなに旨い寿司屋あったっけか、
    という嬉しい誤算が城東には少ない気はしますね。
    これは時間が解決してくれるのかもしれませんが。

  45. 765 匿名さん 2007/09/10 14:51:00

    まあ今マンション買う人はいないでしょうね
    1〜2年様子を見るでしょう

  46. 766 匿名さん 2007/09/10 14:52:00

    いや、単純に老舗的なものならあるかと。
    ただ、しゃれた店が少ない。特にファッション、インテリア関係。
    これは城西優位変わらないんじゃないかな? チェーン店の高級店
    なら丸の内近辺ですんでも個人店の厚みはね。

  47. 767 匿名さん 2007/09/10 14:54:00

    少なくとも東京周辺に高い住居費をかけて住むとしたら
    通勤の便以外で住環境に「東京らしさ」が欲しいとは思いませんか。

    土日に全国均一のようなショッピングセンタに行き、シネコンで映画
    子育てにいいけど、子供は15年もしないうちに親から離れたがる。
    大人の娯楽が何もない郊外で子育てを終えた夫婦は語らう場所も
    旨い酒を飲む静かな場所もない。

    パチンコ屋とpcデポと大型本屋にTSUTAYAしかない郊外。
    つれだってショッピングにいける横浜や玉川高島屋SCでもあれば
    まだまし。

    夫がかまわぬすきに専業主婦は子供の教育にかこつけて都心に
    買い物にでかけるしかない。往復の長い道のり主婦は夫の通勤を
    思いやるなんてとんでもない話。こんな田舎に住むしかなかった
    自分の定めを呪う。

  48. 768 匿名さん 2007/09/10 14:57:00

    まあでも、みんながみんな都会的なおしゃれな生活を求めている
    わけではないんだよね。都会の消費を享受しまくる生活。
    そういう生活はしたいわけじゃないのに、都心には住みたいという
    タイプもいる。けちけちして東京に住んでもかえって卑屈になって
    愉しくないと思うが。

  49. 769 匿名さん 2007/09/10 15:04:00

    う〜ん・・台東区には隠れ屋的な美味い寿司屋とかいっぱい
    ありますけどね。意外な有名人と偶然にお会いすることがありますよ。
    ファッションもジーンズブランド品卸の集中する東日本橋付近は結構
    な掘り出し物が見つかりますよ。(基本的に卸だからコネが無いと
    個人は購入出来ないけどね)又、某有名セレクトショップで並んでいる
    スーツ、靴もオーダーで調達出来る。これも紹介が必要だけどね。

  50. 770 マンション投資家さん 2007/09/10 15:07:00

    >>769
    特別扱い受けてるっていう自慢かよ。

  51. 771 匿名さん 2007/09/10 15:11:00

    台東区は確かに城東だけど隅田川の向こうがここで言う城東だろ。
    台東区ぜんぜん安くないけど・・


    老舗があるのは、総武線沿線。東西線の南砂。それも大抵は蕎麦屋

    平井とかの蕎麦屋は実に旨い。もうつぶれたかな。
    数が少ない。日本橋に出たらやまほどあるものが城東には2km間隔で
    ばらけてある。

  52. 772 匿名さん 2007/09/10 15:14:00

    東日本橋も横山町も中央区千代田区だが。

  53. 773 匿名さん 2007/09/10 15:16:00

    若いとか年収が少な目とか言う人は新浦安か海浜幕張でいいと思うよ。
    どちらもいい街。
    少しお金がたまったら豊洲でしょ。
    もっとお金がある人は都心をどうぞ。

    しかし、とうとう下げ下げ論者とか上げ上げ論者とは一線を画す事実をよく見極めた人たちの書き込みが出始めたね。
    願わくはそういう方たちのいい話はもう少し控えていてもらいたかった。
    もったいないよ。

  54. 774 匿名さん 2007/09/10 15:20:00

    都心といってもいろいろありますよ。

    例えば、芝浦なんて高速道路に囲まれて、排気ガスが充満してて。。
    住環境としてどうなんだろう。

  55. 775 匿名さん 2007/09/10 15:21:00

    そうかなぁ、書いてる本人同じなんだけどねぇw

  56. 776 匿名さん 2007/09/10 15:27:00

    >>774
    地上120mになれば排気ガス関係ないよ。世田谷に住んでいるときと
    空気はかわらん。
    充満っていうのは海岸通りを歩く人だけど、環七も246号も同じだよ。
    空気が旨いのが好きなら坂戸か秩父がお勧め。土気もいいですよ。

  57. 777 匿名さん 2007/09/10 15:31:00

    西麻布も南青山も空気はにたりよったりだと思われる。
    緑が多いと空気がきれいと思うなら番町あたりだけど高速道路の
    交通量はさしてかわらない。
    しょせん偏見。
    すっぱい葡萄。郊外でタバコ吸うほうがよっぽど肺には悪いだろうよ。

  58. 778 匿名さん 2007/09/10 15:32:00

    >>774
    地上120mに住めればね。確か排気ガスは関係ないです。

  59. 779 匿名さん 2007/09/10 15:33:00

    >>773
    一度安いとこ買ったらそう簡単に住み替えできないから悩むんじゃないの
    かなぁ

  60. 780 匿名さん 2007/09/10 15:36:00

    子供が小さいうちは郊外の安くて広い賃貸で、日々の生活を楽しみつつ投資に突っ込んで金をためる。子供が手を離れたら医療設備の充実している永住品質の都心の狭い住居をキャッシュ率高めで買う。

    ってことでいいですか。貯金は5000万くらいしかないので、子供がまだ小さいことを考えると教育費にとっておかんといかんから、今の価格では都心マンションなんて買えません。坪250切るくらいになったら考えないこともないけど。

    それはともかく、投資で不動産やってる連中は不動産のみに突っ込んでるわけじゃないから、昨今の荒れた相場で痛手を負ってる人も多いだろう。まあ口ではショートポジションたんまり持ってますって人もいるだろうが、実際はほとんど株でも外貨でもロングのはず。

    ってことで、このまま相場が崩れてけばいずれ都心不動産も売りが出てくるでしょう。

  61. 781 匿名さん 2007/09/10 15:41:00

    株や外貨で損して家を売る**はどれだけいるんだろう。
    譲渡益課税39%の税率でかかるのを知らずに新築マンションの
    投機買いする**よりももっと少ないはず。

  62. 782 匿名 2007/09/10 15:42:00

    海風で湾岸付近の排気ガスは内陸方向に吹き飛ばされ、拡散する。
    で、それが内陸付近で、降り積もる。
    あと、交通渋滞は、都内よりも、郊外の方がひどい場合もある。
    (たまぷら辺りの週末や246の交通量、知ってるでしょ?)
    その辺も考えてから発言してもらいたいね。

  63. 783 匿名さん 2007/09/10 15:46:00

    780さん
    ポートフォリオに不動産(賃貸)を入れるべきでしょう。

  64. 784 匿名さん 2007/09/10 22:01:00

    現実から目を背けたい人たちがあせり始めましたね。

    世界的好況も米国発リセッションに突入する可能性が出てきました。
    米雇用者数の予想外の減少、年末商戦に暗雲
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070910-00000040-reu-bus_all

    サブプライム問題なんて景気には関係ないとここで書いてる人がいましたが、そんな事ないですね。現実見ると。
    マンション価格も同じでしょう。もう頭打ち。
    超都心以外は横ばい→下げへ。

    家庭の事情でどうしても買わないといけない人以外は様子見で正解でしょう。

  65. 785 匿名さん 2007/09/10 22:30:00

    超都心ってどこ?
    まさか豊洲じゃないよね。

    俺的には3A、番町周辺、虎ノ門周辺が定義。

  66. 786 匿名さん 2007/09/10 23:23:00

    豊洲こそブームで上げた感じがあるから、下げ局面ではきついのでは。

  67. 787 匿名さん 2007/09/11 00:18:00

    本当にマンション新築価格が下落しはじめたら
    えらいことになりますが、心配な人は「損切り」ラインを決めておけばいい。
    とにかく買値2割減になったらとりあえず売る。
    それ以上抱えていたら残債割れを起こして売るに売れなくなる。
    自己資金が1割以下という人は不足分を親から借りても売る。
    下がり続けたら、もっと安くいい場所がいつでも新築で買えると
    いう話じゃないですか。
    逆に見ればチャンスですよ。2割の損など、また取り戻せることになりませんかね。
    次の復帰資金を貯めるには一旦低家賃の賃貸に入る必要はありますけどね。

  68. 788 匿名さん 2007/09/11 00:25:00

    >>785
    粘着都心定義厨ウザい

  69. 789 匿名さん 2007/09/11 00:32:00

    外資は湿気た東京の不動産市場に火をつける種火になっただけで、もともと熾きがある
    東京市場は、局地的に燃え上がった。
    ここで水をぶっ掛けない限り、外資の種火や油が補給されずとも火の手はじわじわ
    広がっていく。郊外が湿気たままなのは、地主が火種を自分で食っているからだ。
    実際に郊外で駅近のマンション適地などどこにもない。戸建ての適地は2000年前後に
    売りつくされた。郊外だって優良物件は少なくなっている。

  70. 790 匿名さん 2007/09/11 00:43:00

    マンションは、2年くらい前に土地を仕入れ、図面描いて、申請して販売資料作って
    着工したところで売り出す。この時点で総販売価格、物件平均坪単価が決っている。
    土地代も払っているし、工事請負契約も済んでいる。広告宣伝費も決っている
    モデルルームも建てたし土地も借りたし。
    値下げですか?どうやってしろというのですか。

    談合とは言わないまでも、業界は「共同売主」という形で連名にして売上げの平準化
    抜け駆け廉価販売の防止を図ってきている。
    弱小な新興会社やKなどのスーパーゼネコンが自社関連企業の土地を随意契約で
    買って分譲マンション建てるケースなど業界は必ずタイアップまたは販売連携して
    価格を維持してきた。

    素人の思惑通り下がるのなら苦労は無い。

  71. 791 匿名さん 2007/09/11 00:47:00

    でも、今までの強気か格付けは出来なくなってくるのでは?
    中古が下がれば新築も多少は影響あるし。

  72. 792 匿名さん 2007/09/11 00:49:00

    そのプロが、数年前に仕込んだ土地に、コストアップじゃ説明
    できないほど利益を乗っけて売るって無理をして、値上がりを
    演出してきたせいで、瞬間に価格が天井に達してしまったわけでしょ。
    実需ベースじゃ買い手がいないのに、まだ価格上昇が維持できるかな。

  73. 793 匿名さん 2007/09/11 00:53:00

    >利益を乗っけて売るって無理をして、値上がりを
    演出してきたせいで、瞬間に価格が天井に達してしまったわけでしょ。

    どこに証拠がある???
    単なる競争入札の上の高値でしょうが

  74. 794 匿名さん 2007/09/11 00:55:00

    実際に、競争入札の土地仕入れでは、100から150まで幅があって
    その結果2割り増しの売値になっているだけだと思うよ。
    >>792
    はどこでしょういう話吹き込まれたの。自分で想像してしただけ?

  75. 795 匿名さん 2007/09/11 00:56:00

    いかん。あまりにいらだってタイプが乱れた。w

  76. 796 匿名さん 2007/09/11 00:59:00

    まあそこまではいかないまでも、デベが利益幅が少なくなるのが嫌なら
    寝かせておくしかないんじゃない? でも、いつまで寝かすかが
    問題。

  77. 797 匿名さん 2007/09/11 01:01:00

    マンションサイトには、業界事情何も知らずに相変わらず、不動産=欲張りで嘘つきで
    すきあらば騙して儲けようとする
    そういう意識でモノをみたがらる不勉強な素人購入者ばかり。
    自分の都合のいいように事実を局解して結果自分がチャンスを失いさらに不動産業界
    を恨み偏見を募らす。

    マンションは不動産業者を通じて買うのなら彼らを正しく理解しないとダメだと思う。
    所詮、大きな買い物が怖いというのと騙されまいという臆病な心が全ての目を曇らせて
    いるだけ。こころを広く度胸をすえて深く入り込まないと本当のことはわからない。
    金がないと臆病になるのはわかるが。

  78. 798 社宅住まいさん 2007/09/11 01:08:00

    >797
    そうだよね。世間は、デベについて何も知らないんだ。群盲、デベを撫でるの図だね。

  79. 799 匿名さん 2007/09/11 01:11:00

    アパレルの在庫は、倉庫代と流行おくれのリスクがあるから安売りしますよね。
    でも定番は持ち越すでしょう?
    生鮮食料品は腐らないうちに半値でさばきますよね。
    でもマンションは3年たっても流行おくれにならない。むしろ3年前のほうが
    床は天然杢フローリング。タンクレストイレ、etc仕様がよかったりする。
    地価が上がれば上がるほど、品薄になって設定価格に市場が追いつく。
    地価が下がるときは、あとからあとあから豪華仕様で安値が出てきて
    とにかく抱えたら負け。

    寝かしていながら次第に売れていっていますよ。別に完成売りで問題ないでしょ。
    2年以上かかったって売れたらいいわけですよ。デベが銀行からの借りている金利が
    ばかみたいに安いから平気だと思いますよ。

  80. 800 匿名さん 2007/09/11 01:18:00

    地価が下がり始めたらローン審査が厳しくなるということを
    誰も忘れている。

    地価が下がらないから、中古価格もそこそこの担保価値がある
    それが値下がりしたら本人の与信がよほど高くても不良債権化
    する惧れがある。

    地価上昇局面だから所得の低い若年層も物件の価値で融資が
    うけられた。

  81. 801 匿名さん 2007/09/11 01:25:00

    ここまで東京不動産が高くなっちゃうと。
    地方都市に住むことが見直されてくると思う。
    今や平均サラリーマンの予算4000万円で東京なら50平米くらいの狭い
    作りも2流の物件だったりする。
    これが博多とか仙台とか札幌とか地方中核都市では、駅前の立派な
    タワーマンションの80平米に住める。
    生活や買い物の環境も東京以上の面もある。
    可能な人ならUターン就職して地方都市で暮らすことが見直されるように
    なるかも。

  82. 802 匿名さん 2007/09/11 01:28:00

    正直不動産屋は都心ではぼったくり価格で儲けすぎだ。続くはずがない。
    過剰な利益をやめて適正利益くらいにすれば価格は下げれるしさばける。

  83. 803 匿名さん 2007/09/11 01:36:00

    >>802
    株主総会でそうおっしゃったらいいでしょう。

  84. 804 匿名さん 2007/09/11 01:40:00

    となるとみんなまだ売り惜しみを続けるということですか?

  85. 805 匿名さん 2007/09/11 01:44:00

    サラリーマンでかつ所得が高くないと、仙台の5000万の
    タワーマンション買えません。
    そもそも仙台で五橋の住友・三井物件のような高額物件買うのは
    勤務医くらいのもの。
    そんなもの買わなくても台原あたりにパークホームズの築浅が
    85平米が2000万で買える。

    だったら、埼玉県や茨城県の郊外に住んで週末ゴルフを楽しむほうが
    いい。会員権は安いよ。老後も楽しく暮らせる。都会に住む子供や
    孫も遊びにきてくれる。
    地方に住んだら子供も孫にも見放されるよ。

  86. 806 匿名さん 2007/09/11 01:49:00

    >となるとみんなまだ売り惜しみを続けるということですか?

    私が続けているわけではないですけどね。誤解しないでね。
    売り惜しみというのは書いての見方でしょう。
    売り手サイドで見れば、土地が上がる前にまとめ買いして仕入れて
    ストックして需要にあわせて供給しているだけ。
    モデルルームに客が印鑑握り締めて殺到するならなにも売り惜しみ
    などしないでしょう。

    それと郊外とのミックス。高級レストランはフラッグシップの店の
    席数は少なめに。つねに予約がとれないくらいが丁度いい。
    弟子の店がそこそこ埋まるくらいに客を抑える。
    郊外のマンションの売れ行きがよくならないと、都心だけ売れても困る。

  87. 807 匿名さん 2007/09/11 01:50:00

    ×書いての見方でしょう。
    ○買手の見方でしょう

  88. 808 匿名さん 2007/09/11 01:56:00

    NHKでオイルマネー日本誘導の動きが放送されていましたね。
    通産傘下の政策銀行が積極的に動いているとのことでした。
    100兆円の資金をどうやって日本の株式・不動産市場に持ってこれるか、
    アブダビで会談・ネゴを続けている様ですね。

    国家戦略の一貫として石油資源確保の為にもこのアクションは必要と事。
    すでに福岡の大型賃貸物件が動き出しているようですが、二重課税の問題
    が解決されれば欧米一辺倒の投資から日本へのポジション切り替えを行うと、とあるアラブ人大富豪が語ってました。
    今月中にアブダビからの関係者一同が東京に訪問する予定ですので、
    今後の彼らの動きに注目したい。

    その局面になると多分、通産vs財務&金融庁になるでしょうね。

    専門家の皆さんいかがでしょうか?東京の不動産価格に影響が出ますか?

  89. 809 匿名さん 2007/09/11 02:03:00

    >正直不動産屋は都心ではぼったくり価格で儲けすぎだ。続くはずがない。

    これ、何でも言えることですね。
    正直フランスワインはブルゴーニュではぼったくり価格で儲けすぎだ。続くはずがない。
    正直エルメスはバーキンではぼったくり価格で儲けすぎだ。続くはずがない。
    正直寿司屋は銀座ではぼったくり価格で儲けすぎだ。続くはずがない。
    正直懐石料理は京都ではぼったくり価格で儲けすぎだ。続くはずがない。
    正直デビアスはダイヤモンドではぼったくり価格で儲けすぎだ。続くはずがない。

    たぶん
    あなたは賃金ではぼったくり価格で儲けすぎだ。続くはずがない。
    というのはどうでしょう。

    >過剰な利益をやめて適正利益くらいにすれば価格は下げれるしさばける。


    過剰な給与をやめて適正給与くらいにすれば会社の利益は上がるし売上げも伸びる。

    どっちもバランスよく上がったほうがいいんでしょう?

  90. 810 匿名さん 2007/09/11 02:15:00

    >>808

    日本の経済は土地本位主義。地価が下がることで金融の信用創造(金めぐりのメカニズム)
    が損なわれる。これ以上の低金利、ベースマネーの増加はできないレベル。
    これまで米国住宅景気を支えたのが日本の機関投資家なのだから米国が引いたあとは
    オイルマネーを引き込むか華僑資本しかない。
    それに触発されて株価や地方の不動産が上がって・・・個人の金融資産が国内で運用
    されるようにしたいのでしょう。
    しかし、福岡でもどもでも賃貸不動産の需給関係から地価はきまってきている。
    地主が自前で安い賃料で賃貸を続ける地方都市に収益還元法での地価上昇は
    期待できない。
    そうなると、勢いプレミア地区を都心の中で作る方向に向かう。
    家賃が成立すればもう一段の都心の地価高騰もありうる。
    住宅ではなく、ホテルなど商業不動産分野。あるいはカジノやコンベンション施設。
    熱海の再生とかそういう話では?

  91. 811 匿名さん 2007/09/11 02:23:00

    >>802
    車買う客は自分が「買えない客」か「買わない客か」を見極めているのに
    ことマンションとなるとその見極めがなくなる。
    いきなり原価がわかったような口調で横柄になるのはなぜだろう?

    買えないことを怒るなら、こんなところでなくモデルルームで販売員相手に
    怒鳴りまくったらいいだろう。

  92. 812 匿名さん 2007/09/11 02:23:00

    >810

    面白いのは福岡の賃貸物件内にコンビニがあってお酒も販売される
    予定であったが、イスラム法に反するとの事で陳列棚面積を30%に
    減らされていました(笑

    カジノは微妙ですね・・イスラム法に従えば。

  93. 813 匿名さん 2007/09/11 02:26:00

    あれ?ドバイにカジノ無かったっけ?

  94. 814 匿名さん 2007/09/11 02:28:00

    確かに。ドバイにはカジノはない。カイロにはあったような・・

  95. 815 匿名さん 2007/09/11 02:28:00

    ドバイは中東諸国内でお酒が飲める国です。
    サウジなんかは酒も売っていませんね。

  96. 816 匿名さん 2007/09/11 02:30:00

    結論としては、世界の信用収縮の影響は、日本の不動産には全く
    なしということですか?

  97. 817 匿名さん 2007/09/11 02:40:00

    >>816
    以前のレスのひとつに、みずほ総研石澤卓志氏の日本の不動産ストックに
    占める収益不動産のシェア、収益不動産のうちの私募ファンド・リートの
    比率の低さが出てましたね。
    外資は、日本の景気が低迷してうれしいことは何もない。自国に投資させて
    金を巻き上げたいのが本音でしょう。
    ねらい目は個人の金融資産1500兆円。
    とはいえ、自国の経済が左前になったら金は引き上げる。
    円高になってキャリートレードもできない。
    マンション価格は米国の円キャリーの株投資とは無縁。
    株のようにすぐ売れるものは円安で借りて円高で売るだけの話。

    米国の住宅不況で日本の住宅不況が来るというのは、よくわからない理屈だ。

  98. 818 匿名さん 2007/09/11 02:44:00

    不動産は金融商品じゃないからねぇ。信用創造の本質みたいな
    ものであって信用不安になればなるほど不動産の信用創造に
    依存する動きになるんだよ。

  99. 819 匿名さん 2007/09/11 02:46:00

    ぼったくり価格を許すのはのせられて買うやつも悪い。
    そういう**が減れば売れなくなり値下げせざるをえなくなる。

  100. 820 匿名さん 2007/09/11 02:48:00

    それではなんで中古が前ほど強気じゃない値付けになってきているの
    でしょうね?

  101. by 管理担当

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26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5600万円台・7600万円台(予定)

3LDK

66.72m2・72.74m2

総戸数 62戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6348万円

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9290万円~1億5990万円※権利金含む

2LDK~4LDK

57.4m2~82.67m2

総戸数 522戸

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東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3998万円・5948万円

2LDK・3LDK

58.01m2・72.68m2

総戸数 39戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

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