東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その14)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2007-09-13 12:14:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

過去スレその13: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/ その12: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/ その11: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-08-26 03:57:00

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23区内の新築マンション価格動向(その14)

  1. 579 匿名さん

    >>577

    そういう意味では都心は20年とか30年後はジジババばっかりのスラムになりかねんねw。

  2. 580 匿名さん

    >>579
    私は都心回帰が続くかどうかは
    都心臨海部と都心東側のマンション供給が
    今後も大量にしかも適正な価格で供給できるかにかかっていると
    思います。
    これが実現すれば、多くの人が職住近接の快適な都市生活を満喫でき、
    東京の都市構造自体が大きく変わり、
    諸外国にも引けをとらないものになるでしょう。

  3. 581 匿名さん

    >>576
    私もリートや不動産株を見ていますが、
    いよいよバブル崩壊が始まったように思います。

  4. 582 匿名さん

    都心の**高い物件を売って地方のゴージャスな物件+キャッシュを
    手にするのが安全だね。しばらくは高級賃貸にでも住みながら
    金利上昇による投げ売りを待つ。

  5. 583 匿名さん

    金利があがると、払えなくて投げ売られる。

    不動産株等やリートのマーケットでの価値が
    なくなり土地バブルが崩壊し(景気が悪くなり)
    投げ売られる。

    二反律のような気がするが。

  6. 584 匿名

    マンションを株のように投資商品として語る人が多いのがこのスレの特徴ですが、
    現実、ほとんどの人はマンションなど消耗品と思ってますよ。
    難しい事抜きで、安ければ買う、高いと思えば買わない。
    これが原則です。

    都心だけは下がらないという意見が多くなってきましたが、
    都心と言っても、どこかと隣接しているわけなので、
    必ず、価格は周辺からの影響を受けるはずです。
    あるいは、与えるはずです。
    また、その影響を受けた地域は、その周辺に影響を与える連鎖が発生します。

    いくら、都心の希少性、ブランド価値を強調しても、都心が壁や金網で隔離されてない以上、
    ここまでは高くて、ここからは安い、などという状況は長続きしません。

    都心と言えども、日本の一部です。すべては繋がってるのです。別の国の土地ではありません。
    都心高騰、高値維持を盲目的に信じると危険かと思います。

  7. 585 匿名さん

    ハイテクとかバイオとかと同じく、
    都心マンションという商材でおきたミニバブルだったわけでしょ。
    熱が冷めれば是正されるのは当然。

    ハイテクやバイオだって、突然無価値、不要になったわけじゃなくて、
    熱狂による根拠薄弱な投機熱が冷め、沈静化し、
    過剰だった期待分のプレミアムが剥げ落ちただけのこと。

    マンションも同じ。消耗品として経年劣化していく、
    ごくまっとうな状態に戻るだけの事。
    資産価値なんてものを望むからバブル終焉が怖いのであって、
    住むための使用価値としては、大した問題はありません。

  8. 586 匿名さん

    >>575
    一見まともそうに見える意見が購入者をミスリードする。

    不動産流動化は、保有者が証券化手法を用いない限り
    「流動化」しない。不動産の流動化はスペースが増えたことと
    無関係

    賃貸供給が増えたということはいえる。その結果、新築優良賃貸と
    不良狭隘老朽賃貸、郊外賃貸との優位差があきらかになった。

    規制緩和といっても、面的に容積率が緩和されたわけではない。
    住宅用途に限って「市街地住宅総合設計制度」や「廊下階段
    等の面積を容積率から除いた。
    つまりマンションが建設しやすくなったということで、できたマンションの
    土地は少なくてすむが、現状の地価が安くなったわけではない。
    土地の有用性は増した。
    だから、地価が同じならマンションの床あたり土地は少ない分だけ
    安くなるが、土地を買う段階では同じ条件で競争入札する。

    狭いスペースにぎっしり詰まらない。まず、南側にタワーマンションが
    できる。北側の低利用の土地に同じタワーが建つか?
    建つが、売れない。商品にならない。死に地になるだけ。
    マンション以外の用途にする。
    逆にタワーが建った南にタワーは建つ。ただし先に建てたタワーは
    価値がさがる。
    それがわかっていたから、規制緩和後先を争ってデベは建てて
    売った。どこがまだ建てられる土地か、どこが「死に地」
    になったかできてから気づいても遅い。

    かつて都内が高かったことは、規制緩和が全国規模である
    ことから相対的息関係はかわらない。
    郊外が売れない、地方都市が売れないという結果になる。
    おいしいレストランが一日100食しか出さなかったのが
    1000食出しても値段を下げる必要はない。
    まずいレストランが100食が1000食出しても、売れ残る。

    >現在や今後の高値を保障することには全くなりません。
    それは、無尽蔵に供給過剰になればそのとおりだが
    事実、都心は既存の使用中の建物を壊す以外に土地供給が
    ないでしょう?
    買いにいってすぐに売る地主ばかりなら世の中マンションだらけ。
    使っている建物・土地を売るには移転先が必要なんだけど
    今の場所がコストが安くて便利なら売りませんよ。
    大抵は根抵当つけて銀行から運転資金とか借りてます。土地は
    地主事業のの与信根拠でもある。

    現在およびこれからの日本は、
    今までの高度成長トレンドの延長線上にはいません。
    どうなるかというといいもの、悪いものの差がひらく。
    過去のように、みんなまとめて資産インフレにならない。
    金の集まる場所の価値がより高まり
    相対的に価値の低いところは供給過剰で下がる。
    それだけです。
    逆に都心でも老朽狭隘ワンルームは空室が目立ち一括して
    売られ別のものになる。
    地方では買い手もないままただひたすら家賃がさがり続けるだけ。

  9. 587 匿名さん

    付け加えると、既存都市計画の規制のなかで、集合住宅だけは
    容積率関して有利な規制緩和をした。それに斜線制限などの緩和
    が加わって狭い道路でも高さのある建物が建つようになった。

    これはデベにとって有利というより、地主が気づいて自前で
    マンション建てたら一番得ということ。だから土地が出てこない。

    ゼネコンは仕事がないから賃貸マンションの提案から不燃公社や
    金融公庫の融資まで手伝って賃貸マンション建てている。

    賃貸は供給過剰かといえば
    賃貸は、23区でも坪単価6千円〜3万円までグレードと立地に
    幅がある。広くて質の高い賃貸は今現在でも供給不測と言える。
    23区が供給過剰になって空室が出るのは郊外。
    オフィスでも供給過剰の時期何がおきたか。
    横浜関内やさいたまや幕張が空室になっただけ。
    もちろん入れ替えは起きる。池袋にいた不動産屋がこぞって新宿西口
    に移転してきた。築地や渋谷のボロオフィスから新築オフィスへ
    移転する動きもあった
    練馬から世田谷、世田谷から港へと賃貸需要も玉突きで動く

  10. 588 匿名さん

    >>577

    >昔、都心が高くなりすぎて
    >新宿当たりの副都心が開発されました。
    というより、1960年代霞が関ビルによって地震国である日本でも
    超高層オフィスが可能ということがわかって、70年代の不況のなかで
    内需拡大策として70年代後半にかけてゼネコンを食わせるために
    新宿副都心が作られた。むしろ都心などオイルショックで土地は
    あまっていた。森ビルがばんばん地上げして第25森ビルとか作って
    いた時代。
    結果できても入居者が足りずにゼネコンが入居したり小口の金融や
    不動産が雑居ビル同然に200テナント以上詰め込んだのが
    新宿副都心の実態だ。


    >また、地上げが続き、都心部の住民が激減し、郊外に人口が拡散し、
    時代が大きくづれてます。
    新宿副都心は70年代後半。田中角栄の時代です。
    その後建設不況と中曽根内閣の内需拡大東京の国際金融センター化
    があって、オフィス供給不足が喧伝されて地上げ暗躍は1986年以降。

    >結果的に都心部の地位が下がっ行き、おかしな現象を引き起こしました。
    >これは、不動産価格が高くなりすぎたのが原因です。
    居住は確かに都心から消えて、住民税が減って中央・港は学校など公共施設の
    維持が困難になった。しかし都心の地位は外資系企業の進出
    サントリーホールアークヒルズが85年にできて、90年代に大手町に新しいビルが
    増えて、インテリジェントビルブーム。都庁も移転し94年には
    恵比寿ガーデンプレース。その後海外ホテルブームなどが続きパークハイヤット
    ウエスチンなどができ、商業施設でも新宿や南青山のブランドショップや
    セレクトショップが数多くできた。
    都心の地位など少しも衰えていない。

    >バブルの崩壊により都心部の不動産価格が下がり都心回帰を生み出し
    都市再開発は、既存ビルの建て替えからはじまり、国鉄生産事業団の土地の
    汐留、品川、JTの品川シーサイドなど大企業の土地法出やURの仕掛けた
    晴海トリトンなどで2003年まで続いた。
    マンションブームは、公共事業をなくして悲鳴をあげるゼネコン救済策として
    「都市再生」で打ち出した・・というかゼネコンがURと組んでしかけた自主プログラム。
    それにデベが一枚加わっただけ。
    都心回帰は、そもキャンペーンのキャッチフレーズ。


    >さらに産業構造の変化で、都心臨海部の土地が大量に放出され、
    >安定した不動産価格の下で、比較的息が長い都心回帰が実現しました。
    安定していたら豊洲が高いとかだれも文句いいませんよ。
    現実は先を争うように竣工競争をした結果価格が下がった。それだけ。
    正当な価格を主張したグローヴは2005年と2006年では評価が180度変わった。


    >この時期の不動産価格の高騰は経済合理性に基づいたこの流れを止める
    >ことになり、日本の景気回復に水を差します。

    基本的にオフィスもマンションも10年分を5年で集中的につくりあとはお休み
    そういう動きを業界はくりかえしているだけ。

    >大事なのは、まあまあの所得レベルのサラリーマン層をいかに多く
    >取り込めるかです。数は力だし、その地域は長い目で見れば大きく
    >発展して行きます。

    でもない袖はふれない。おにいちゃんばっかりいいなぁと泣かれても仕方ない。
    郊外を買ってくれという話になるだけ。供給はあるし住めない通えない場所でない。
    というか現に8割は郊外から通っていませんかね?

  11. 589 匿名さん

    でも、郊外が売れ続けるってことは、総数が減ってきたとき
    ありうるの? 都心を売って郊外に住む人が増えない限り
    ありえない。でも、それもほとんどない。どうせならもっと
    田舎に行くだろうし。

  12. 590 匿名さん

    マンションは北から売っていく、まさにそんな感じですよね。
    売ってからどんどんその物件を囲んで新しいマンションを建てる。
    最終的に一番いい場所は、賃貸にして自分で保有。

    既存の物件の価値が落ちても、売り払ったあとは自己責任。
    重説で注意喚起したでしょ、で済む話。

    乱立でタワー団地の日陰棟になったようなところなんかは、
    確実に価値落ちるでしょう。
    ただ、そういうところが安く売られるようになったからといって、
    買いたいかどうかは別ですがね。

  13. 591 元祖銀行関係者さん

    東京都の人口ピラミッドです。
    港区に女性が多く住んでるとは知りませんでした。

    http://www3.grips.ac.jp/~depopulation/01009.pdf

    2000年と2030年の比較

    どこに購入するかのマンション購入の参考にしてください

    35年のローンが完済になるころを皆さん予想してください。

    2030年の予想ですが、これが事実なら・・・・

    都心三区以外買えない?

    それとも、一生賃貸が良い?

    あなた次第!

  14. 592 匿名さん

    >>578

    >戸建て地域には地価が高過ぎて適切な形での供給ができず、
    >結果として、老朽化して立ち行かなくなったところが増えて
    >きています。

    それでいいのですよ。そういう場所はまとめて再開発される。あなた昔の
    アークヒルズの元の土地、今の六本木ヒルズのできる前をご存知か。
    デベロッパーのやくわりは、そういうエリアの面的再開発。

    >一方では、地価を安く設定することができ、若い世帯を呼び込み、
    >人口が増えている元気な戸建て地域もあります。

    そりゃたまたまいい時期に売ったあざみ野郊外、王禅寺周辺あたりの
    話でしょうね。でも新百合側の王禅寺はみなさん高値づかみ。
    総じて郊外は港北ニュータウンも千葉ニュータウンも地価が高い時期に
    買った人ばかり。だから消費性向が低いので商業も栄えない。

    高齢化が問題のようにいいますが、いずれはお亡くなりになり相続の
    段階で空き家になるだけ。問題は個人の問題。

    >都心部も郊外も共通して言えることですが、
    >不動産価格が高くなりすぎた住宅地に将来性はありません
    >商業地は立地が勝負になりますから、局地的高値もあり得ます。


    話がおかしな方向に向いていませんか?
    郊外はバブルの時高くて高値で買ったひとが動けなくて年老いている
    だけでしょう。それも1985年から現在までの17年間でしょう?
    それ以前から住んでいるいる人もいたし、売ってほかに移った人も
    いますよ。

    都心の住宅地も田園調布も成城学園も小石川も大和郷も白金も南麻布も
    松涛も東が丘も高すぎますが、別に将来がないとは思えませんねぇ。
    あなたはただハイソサエテイの住宅地を知らないだけでしょう。
    確かに、立地とかけはなれたチバリーヒルズは問題外ですがね。

  15. 593 匿名さん

    郊外は値下がり確実なら賃貸しかないんじゃない?
    もう郊外でも便利なところは高くなっているから、でも値下がりは
    郊外からだしね。
    都心を無理して買うか、賃貸か、でしょうか。

  16. 594 匿名さん

    >>580
    >私は都心回帰が続くかどうかは都心臨海部と都心東側のマンション供給が
    >今後も大量にしかも適正な価格で供給できるかにかかっていると
    >思います。

    都心回帰はもうしなくていいんです。都心も今十分居住者いますから。
    港区なんて税収ふえたしこれ以上増えてもらって困るというのが実情。
    デベを儲けさせようという政策ではない。
    ゼネコンとゼネコンに金貸した金融の不良債権をなんとかするのが課題。
    それを一般消費者にローンという形で肩代わりしていただいた。
    住宅ローンは郊外戸建でもずいぶん借りていただいたし都心タワマン
    もかなりの貸し出しになった。
    ゼネコンはデベにたたかれデベが儲けたが事業継続はできている。

    >これが実現すれば、多くの人が職住近接の快適な都市生活を満喫でき
    そういううたい文句はすでに7年前のURがさんざんふれまわっていた。
    それは都心3区の人口が増えて十分実現したでしょう。良質な賃貸住宅
    も数多くできた。もうすでにそうなっていますよ。

    >東京の都市構造自体が大きく変わり、
    いまも変わり続けています。
    >諸外国にも引けをとらないものになるでしょう。
    庶民を安く都心にすまわせている諸外国がどこかにありますかね。
    そこそこの値段でいいのではないですか?
    エルメスのバッグが1万円で買えたら、いい社会になりますかね。
    つまんないですよ。
    希少価値というのがあるから、人間向上心を持つのではないでしょうか。

  17. 595 匿名さん

    >>584
    >マンションを株のように投資商品として語る人が多いのがこのスレの特徴ですが、

    勝手にくくらないでくれませんか。

    >現実、ほとんどの人はマンションなど消耗品と思ってますよ。
    それも極論。
    80年代ならいざしらず、今の90平米クラスのタワーマンション結構
    長く住めそうですよ。
    昔の都心マンションでも
    ①自分で住んで
    ②人に貸して
    ③古くなれば改装して事務所貸し
    で35年以上持ち続けている人がいます。
    消耗品のマンションは転売価値のない郊外。それも結果的に
    そうなってしまっただけ。
    戸建志向もいればマンション定住志向もいていろいろ。

    >難しい事抜きで、安ければ買う、高いと思えば買わない。
    >これが原則です。
    そりゃあなたの原則w
    普通は、価値があれば買う。必要性がなければ買わない。

    >都心と言っても、どこかと隣接しているわけなので、
    してるのは足立区と都下だけ
    川で明確に区切られている。
    これが大きい。
    川辺は逆に交通不便で安い。宇奈根、葛飾、江戸川。
    城東は川が幾重にも重なるから土地の連続性がない。

    都心というのも高架の新橋、上野間 をのぞき鉄道も分断する
    要素だ。

    >必ず、価格は周辺からの影響を受けるはずです。
    逆です。
    都心が上がってその影響で郊外が上がる。
    都心が下落すれば郊外がそれより高くはなりえない。

    逆に郊外が安くなろうが、火事で燃えようが犯罪が多発しようが
    都心は痛くも痒くもない。川という自然の城壁でまもられている。

    >あるいは、与えるはずです。
    そりゃ都心は周辺区に、周辺区は郊外に影響与えます。
    逆はない。
    ユニクロがユナイテッドアローズに影響を与えない。
    せいぜいグリーレーベルでGAPに対抗するだけ。

    >また、その影響を受けた地域は、その周辺に影響を与える連鎖が発生します。
    あなたの願望を書かないように。


    >いくら、都心の希少性、ブランド価値を強調しても、都心が壁や金網で隔離されてない以上、

    下落は都心からおきて周辺に波及した。それは事実。バブルも都心のオフィス需要から
    オフィス用地が買われてそれが住宅地へ波及した。
    それ以前のインフレ地価の時代から「絶対的価格の階層構造」は存在しています。


    >都心と言えども、日本の一部です。すべては繋がってるのです。別の国の土地ではありません。
    >都心高騰、高値維持を盲目的に信じると危険かと思います。

    こういう考えの人は、いつマンション買うのでしょうか。
    地価が下がると庶民がマンションを買えるのでなく、不動産不況がくるだけですけど。
    不景気で誰がマンション建てて売りますかね。下がり続ける最中は誰も怖くて買いません。

    地価は年率2%程度で上がっていうのが健全な経済です。
    需給を無視して下がるという話にならんですよ。

    バブルは、上昇で家が買えなくなったことより下がり始めて90年代みんなが郊外の
    マンションや一戸建てを買ったあたりの被害が一番大きいのですよ。

    90年以前は大抵が住み替えだから、3000万のマンションが1億の戸建になっても
    今また元値にもどっただけ。

    下がれ下がれはいいけど下がり始めて買うのが一番リスクが大きい。
    下げ止まる保障はどこにもない。
    湾岸タワーだって暴落するとほざいた人がやまほどいるなかでみんな不安な中で
    自分の必要性と価値尺度で買っていたのですよ。

    価格論でなくて自分がどういう場所に住みたいのか、どういうライフスタイルを
    求めているかということで、それさえしっかり持っていれば、いつがチャンスかは
    おのずとわかりますよ。

  18. 597 匿名さん

    >>589
    大きなすり鉢状の器で真ん中が深く、周辺が浅く広がるお皿のような
    ものが首都圏の不動産市場。
    ざっくり言えばそんなこと。
    人口が減るってのは、そこになみなみと注いであった水が蒸発する
    ようなもの。周辺が先に干上っていき、都心は最後まで残る。

  19. 598 匿名さん

    都心には、サラリーマンなど住んでいない。住んでいるのは湾岸タワマンだけ

    都心は昔から金持ちが住んでいて、その資産を相続した金持ちの子孫が
    住む場所。

    もちろん新しい金持ちも金持ちの愛人も師弟も住んでいたりはする。
    外資系金融社員やパイロットや開業医は住んでいるけど比率は金持ちの家に
    生まれた2代目3代目が圧倒的。
    地方出身でも実家が豊かなら都心の不動産を入手する機会に恵まれる。
    格差社会の根底には世襲社会がある。

    とはいえ、初代東京サラリーマンが資産を築くには、価値ある不動産を
    低い固定金利で安値で買うのが近道に決まってるだろう。

  20. 599 匿名さん

    かつてのバブルのときに相続税の免罪範囲が大幅に軽減された。
    課税評価額 5000万+1000万×法定相続人数

    デフレになってもそのままだから、かつて「相続税によって
    資産家が解体された」社会平等化機能が損なわれた。

    富裕層の子は楽して富裕層であり続け、平等社会は
    相続税によって格差社会になってしまった。

    庶民は郊外に住み、まともな資産を残せず、
    金持ちは都心の不動産を子孫に残す。

    株など相続しても配当だけでは知れている。
    売らない限りは金にはならないが、不動産は物件価格が
    値下がりしようが賃料が入る。
    自分が相続して住んでから売って新しい物件を買っても
    譲渡益課税が繰り延べできる。

    金持ちに優しく庶民に厳しいのが税法・・というより金がないのに
    税法勉強する人はいない。金が入れば税理士に相談もするだろう。

    庶民は社会は平等であるべきという建前を主張するだけで仕組みを
    学ぼうとしない。
    だから庶民の購買力が地価を左右するはず、などと勝手な思い込みで
    リスクを避ける。
    リスクをテイクすることが実は世の中の仕組みを知るチャンスだったり
    するのだが。
    基本的に怠惰で傲慢な消費者と勤勉で専門家の人脈も多い富裕層と
    どちらがチャンスにめぐまれるかよく考えてみたらいいだろう。

  21. 600 匿名さん

    ×免罪範囲
    ○免税範囲  スマソ

  22. 601 匿名さん

    こういった掲示板の大まかな流れは、庶民は価値の逆転があらま欲しき方向に誘導したがるし、しかも無行動が成功するシナリオを欲す。金持ちは逆だろう。

  23. 602 匿名さん

    いつもの長文の人 お疲れさん。
    ただ、スレの主旨とずれてきてるんじゃない?
    いつもの自分の価値観の押し付けだけだしさ。

    もっと簡単に書いてよ。
    結局、「マンション価格は下がらない」と言いたいだけでしょ。
    それを長々と毎日毎日しつこい投稿。

    ここは色んな意見があるところだし、価値観は人それぞれだし、批判もある程度はいいけどあっさりいきましょう。
    全ての気に入らない投稿に噛み付いて、いちいち反論するのは見ていても不愉快です。

    そういうのやりたいなら、ここではなくどこか別のとこでやれば良いでしょう。ご自身でブログでも掲示板でも立ち上げてはいかが?

  24. 603 匿名さん

    きちんと論拠を示しているからいいんでないの?

  25. 605 匿名さん

    みんな職場の近くに住みたい。
    都心湾岸部、都心東部で大量かつ適正価格、高すぎず、安すぎずで
    マンションの供給ができれば都心回帰は続き、
    都心部の都市構造は大きく変わって行きます。

  26. 606 匿名さん

    >>605
    都心回帰はいますでに郊外に住む人口も含めて全員がしたい
    わけですよ。
    4000万人が全部都心にはすめない。そうなると
    何で選別しますか?
     
    お金の出せる順,お金借りて返せる人順ですよね。

  27. 607 匿名さん

    高値続く都心ってどこまでよ。東京駅半径5キロくらい?

  28. 608 匿名さん

    >全ての気に入らない投稿に噛み付いて、いちいち反論するのは見ていても不愉快

    間違った箇所を直してあげたつもり。あなたこそ批判が嫌なら
    ブロ愚でもどうぞw

    私はここに書くことで自分の思考が深まればそれでいい。
    そういう使い方は別にマナー違反でもないし、嫌なら読み飛ばすだけで
    いいわけで、初学者が間違った解釈で読み手をミスリードするのは見ていても不愉快

  29. 609 匿名さん

    >>607
    ですから、2006月10月時点で坪単価250万超えていた地区(物件)とそうでない地区・・・以前書きましたけど。

  30. 610 匿名さん

    2006年10月時点でって、そのときまでに売買された物件ってこと?
    それともその時点で青田買いでまだ住んでもいない物件とかも入るの?

  31. 611 匿名さん

    >>610
    都心でグローヴの二期、PCTなどが250万前後で売られたのが
    最後という意味。
    それ以前完売した廉価なTTTやCMTなどもちろん竣工後
    280〜300万/坪で売り出して買い手がつくでしょう。

  32. 612 匿名さん

    マンションは「実用品」と割り切って考える人と
    ライフスタイルにあった質を求める層とにユーザも二分している。

    立地も
    近ければいいという人と、自分の求める都市機能がないと嫌だという人
    とにかくじぐらいが大切という人などそれぞれ。
    共通しているのは、「将来価値があまりさがらない」という観点。

    「都心に住みたい」という裏には、「高い買い物して損をしたくない」という
    のが万民共通の気持ち。

    郊外でも「下がらない」場所が出てくれば、人気がそこに集中するはずだ。
    武蔵小杉やバス便で浦安にはその気配が感じられる。

  33. 613 匿名さん

    ×バス便で浦安
    ○バス便ですら人気の浦安

  34. 614 匿名さん

    >バス便ですら人気

    これは危険。
    今は単なる人気で購入する人もいるかもしれないが
    実際の利便性、将来性など考えると人気は長くは続かない。
    よくある「不便な田舎の元新興住宅地」にしかなり得ない。

  35. 615 匿名さん

    浦安はマンションの乱立がすごいよね。だからその中でバス便となると、
    品薄の今はいいけど、先々中古の時代になったとき競争相手が多すぎ
    ない? 駅に近い便利な場所ならいいのかもしれないけど、普通は
    地域で唯一みたいな物件のほうが重要なんでない?

  36. 616 匿名さん

    いやぁそういっても三井のハワイ風の100平米マンションとか
    大人気でしたよ。そもそも暴落した底値で売っていたようなもの。
    安かったですよ。120㎡で4000万円台。

    当時そういう発言しようものなら、真っ先に削除。
    マリナイーストご存知ないですか?「不便な田舎の元新興住宅地」と
    いうにはあまりにも金がかかってます。
    公団も無茶なことが平気でやれた時代があったんですねぇ

  37. 617 匿名さん

    浦安は、京葉線が出来るまえは「新浦安」がなくて全部バス便。
    いまでも駅近のタワーは別格でしょう。
    駅近くの弁天あたりは80年代の公団のテラスハウスが秀逸ですね。
    この辺買った人は先見の明というか運がよかった。

  38. 618 匿名さん

    ん?今売っている物件の話しているんじゃなかったの?
    武蔵小杉と浦安バス便の人気って書いているから当然そうかと。
    過去の底値の即日完売物件の話だったのね。。。

  39. 619 匿名さん

    京葉線の開通って21年前ですよね。
    そのころのバス便の話ですか?
    今は徒歩圏になっている。それは当然賢い買い物だったに誰も異存
    はないと思いますが、誰もそんな話だとはわからないですよ。。。

  40. 620 匿名さん

    >>601 

    >・・・しかも無行動が成功するシナリオを欲す。
    感動的に同意。

    しからば、どういう行動がいいか。

    価格があがれば購買能力を上げる。
    自己資金が1000万ならそのうち500万で5000万コンパクト
    マンションを買って人に貸す。
    値上がりしていたらそれを売って頭金を増やす。

    金がないと不動産による運用はリスクの備えがないから無理。

    というか、そこそこの自己資金のある人間は妥協できる線で
    機敏に動いて買っているはず。
    1年前に買っておけば買えている。
    買いたいけど買えなかった人は
    一年前も下がる下がると思っていたの?
    千葉に住んでいて気が付かなかった?

    え?ローン審査通っていたのに抽選に落ちた?
    少しだけ割高の部屋にすれば買えたでしょうに。
    いつでも「安く、安く」って考えすぎ。
    そんなところでケチるからチャンスを逃すのだろうね。

  41. 621 匿名さん

    駅前を避けて買った人がその中にいたとしたら大誤算ですね。
    世の中皆が駅近に住みたいと思ってるわけではないでしょうし。
    毎日のバス便はつらいけど、その三井のハワイ風のマンションみたいにリゾート感覚味わいたい人にとったら、バス使うくらいのゆったり立地が良いでしょうから。

  42. 622 匿名さん

    >>620
    コンパクトマンションを踏み台にするアイデアは底値だった時なら有効でしたが、もう今からでは無理ですよ。2002〜2004当時に1LDKをとりあえず買っておくという作戦はよく言われてましたよね。
    私も2004に1LDK買いましたが、当時まだ建築中だった時は17万の賃貸相場が、竣工した時は22万で貸せました。(新築プレミアムも多少はあるでしょうが)貸してる方が短期転売して多く税金払うよりも安全です。おかげで利回りかなりアップしましたが、今同じことやると確実にマイナス要因かかえることになりますね。

  43. 623 匿名さん

    >>622
    その通りなんですが、
    築浅コンパクトは探せばまだまだいいものがありますよ。

    例えば2001年頃の日本橋(三越前)の1LDK。
    いまだに割安ですね。
    供給が一時期に集中したので時々売りが出る。
    さすがにすぐ買い手がつくようですが
    屋上に近い階なら検討の価値はある。
    賃料が1.3万とれて260万/坪なら表面利回り6%
    同じ時期に集中した麻布十番ワンリーム、白金1Lに
    比べ店子の質も入居も安定しているようです。

    東京駅周辺のアメニティ向上、三井の再開発、日銀周辺の
    地銀各行の入っている古いビルの建替えなどで地価があがる
    要因は多そうです。

  44. 624 匿名さん

    >>619 
    20年前でも調べればわかるのが将来の都市計画。
    汐留シオサイトも品川インターシティも計画がもちあがったのは
    国鉄民営化の直後。今から20年前だ。

    1986年西船橋駅〜千葉貨物ターミナル駅間が旅客線として開業。
    1988年12月新木場駅〜南船橋駅間、市川塩浜駅〜西船橋駅間が開業。
    京葉線が旅客化されたのは1989年の幕張メッセと
    1983年東京ディズニーランドの開園を睨んでの話。
    線路は高架で存在したし、駅も出来ることはわかっていた。

    将来東京駅直通になることもTDL誘致活動の段階で構想はあったらしい。

  45. 625 匿名さん

    今回の台風で23区中、水害に強い地域と弱い地域が鮮明になりましたね。
    インフラ整備が進まなくて同じ問題を繰り返している様。
    地主が多い地域は整備が難しいのかな?

  46. 626 匿名さん

    >624
    もういいですが、分からないというのはそういう意味ではなくて、
    話の流れから、今売っている浦安のバス便の話だと思う人が多い、
    そんな昔の話を言っているとは分からなかったということです。

  47. 627 匿名さん

    >>625
    最近では湾岸の水害の強さは抜群のようです。
    反面西部の世田谷、杉並などは河川氾濫予測でビクビク住民、
    避難勧告発令で住民行列行進など、なぜか高台といわれるところが
    水害に弱いようです。ここ50年でわずかしか整備が
    なされてないというよりは、環8に代表されるように、
    住民エゴの**で自己中多くて行政係官の苦労も
    大変だなと感じますね。。

  48. 628 匿名さん

    都心集中で内需景気を起こし過熱すると分散を唱える。
    不況になるとなりふり構わず空けた土地に何でも建てさせる
    これが日本の都市行政だ。

    輸出主導の経済が行き詰まると内需拡大に政策をかえる。
    財政が行き詰まるのも省みず都市のインフラに金を投入する。
    地価が急上昇するのは長期政権の時期だ。
    道路特定財源がなくなったから、都心しか地価は上がらない。

    長期政権といえば、佐藤、吉田は別格として近年では
    田中内閣、中曽根内閣、小泉内閣。
    経済成長が続けば支持率が上がり長期政権になる。

    大都市に人口が集中すればインフレ傾向と重なって地価は上がる。
    一方宇部、北九州などの地方の企業城下町は衰退する。

    東京の人口が増えるとそのあと必ず機能分散がでる。
    70年代の大都市集中のあとは1985年の筑波科学技術博。
    研究開発機能の移転を促進させた。かずさアカデミアパークや
    厚木、横須賀、京阪名に研究開発を集約し関西のポテンシャルを
    あげようともした。
    80年代90年代大学の多くが八王子などに移転した。

    移転させた公的機関の土地を民間に開発させて内需拡大。民営化で
    空けたJRの土地。研究所跡地。
    東京フォーラム、第二国立劇場さらにはミッドタウン、新東京美術館
    などができ、都心の機能はより華やかになった。
    なんのために移転させて何のために土地活用を図ったのか長い期間
    では曖昧になる。臨海副都心も全く同じことだ。
    オリンピックなど隠れ蓑にせずとも早急にカジノを合法化してコンベンション
    観光都市を目指せばいいのだ。

    2000年は、湾岸の工場移転を促進させ高層マンション供給に拍車をかけた。


    経済を輸出工業と内需の土建屋が金融機関と結託して交互に盛り上げる。
    その繰り返し。

    いまは、政局不安定期だから、機能分散とかまたぞろはじめて、5年後に空いた
    場所に土建屋がいろいろ建てて景気回復を図るシナリオ。

    次は2014年あたり舛添内閣が出来たら面白いだろうなぁ。都知事は猪瀬 直樹
    東京がまたもう一皮むけて面白くなる。
    ここ5年は80年前半くらいに不景気で2%から5%程度に緩やかに地価が上昇。

  49. by 管理担当

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