東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その14)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2007-09-13 12:14:00
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買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

過去スレその13: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/ その12: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/ その11: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-08-26 03:57:00

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23区内の新築マンション価格動向(その14)

  1. 441 匿名さん

    路線価が上がると、相続税(借家建てつけ地=マンションの土地分は
    課税標準が3分の1になる。5000万円+法定相続人数×1000万
    までは無税)がかかる人が増えます。普通に宅地を持っていて路線価1億4000万なら借家を建てておいてもそれだけで4700万くらいは
    いってしまう。
    他に資産を持っていたら、今のうちに「居住用資産の買換え特例」で
    マンションに替えて、相続税評価を下げる必要があったりしますね。

    それに、相続してから自分が住んでいなかった母の家を売ると
    そのまま譲渡益に20%課税されます。簿価が2000万で時下が
    1800万なら3200万納税しなくちゃいけません。

    死んでから住民票移しても遅いですよね。そういう人が世田谷だけで
    何人いますかね。麻布の戸建てで何人いますかね。

  2. 442 匿名さん

    一度、高層ビルの上から、港区の中に戸建て住宅がどのくらい残って
    いるか見てみましょう。
    ほとんどがこの10年で無くなったのは、相続税対策で敷地に
    賃貸マンションを建てた人が多いからですね。
    もう、地価反転で狭隘な土地まで相続税の対象になってくると
    売る人が出ます。売ってマンションに住みかえるのがいいですと
    マンション営業がいい、売る相談もちかけた仲介がいい
    税理士が言う。
    一方、港区専門の地場の業者がこつこつ地上げにきます。
    そうやって今でも戸建ての土地が売られる。

    売って何かに買い換えないと20%課税される。だから買うしかない。
    3000万以下の譲渡益ならいいけど、大抵は30年以上前に買って
    いて思い切り譲渡益が出る。
    でないのは1985年以降買った都心戸建てくらいのものだろうが
    そういう人は極めて少ない。

  3. 443 匿名さん

    30代だと親が死ぬとか相続とか考えないでしょうが、50代なら不思議じゃない。
    しょっちゅう同級生の親の香典出してますけど、そのうち訃報の名前が本人だったりもします。

    今、急に5000万くらい遺産相続したら、どうしますか?
    普通は株に全部つぎ込んだりせず、今の家売って都心にに引越したりしませんか?
    都心の方が目減りしないのは誰でも知ってますよね。
    それもキャッシュで買うのでなく、ローンの頭金にするんじゃないですかね。
    だって史上最低の金利なんですから。

  4. 444 匿名さん

    この5年で相続税支払い対象相続件数は、かつての3%から4%に増えています。
    地価反転でことに都内では増えるでしょうね。
    地方は全く増えないでしょう。

    カウントできない。でもあなたのまわりに急にはぶりがよくなった50代とかいませんかね。
    今の60代はもっとすごい。

    介護保険で親の介護に想定していた支出が1/10で済んでいるのが大きい。
    いざとなったら、人を雇って身の回りの世話をしてもらうのにお金がいる。老人ホームにも
    入るには・・・といって貯めた金がまるまる残っています。デフレで貯金の価値も増している。
    年金も30年前に想定した額の実質1.5倍くらい使い道がある。
    ことに地方は物価も安い。持ち家そのものが安い。居住にかかる費用も安い。
    公務員など同じ年金で地方ほど遺産を多く残す計算になります。

  5. 445 匿名さん

    世代ギャップが資産ギャップにつながっている。


    70年代に持ち家を持ち、80年代前半に借家を持った人
    デフレの13年間に年金生活者だった人が退職金を目減りさせず
    より多くの資産を形成している。
    85年以降に家を買い借家も買えなかった世代、間違って狭小な
    15平米のワンルームを買ってしまった世代が一番ワリを食って
    いる。

    今の50代は親が1980年以降退職金の運用で
    賃貸マンションやアパート経営をしていた時代の子供たち。
    親がやっていたのを見ていて、親の失敗も成功も見てきている
    それが結果的に正解だったのを知っているから
    自分たちも何か収益物件を買っておくべきだという発想になる。

    一方、団塊の世代の子は、親がマンション転がしで3年くらいで
    引越しを経験しているから投資とはマンション転がしだと勘違い
    している。
    挙句のはてが郊外の一戸建て。親の嘆きは脳裏に沁みている。
    親がやっていないものを自分がやるのは度胸がいる。

    30代と思しき人が、20年くらい賃貸物件を持つこと
    の意味がまるでわかっていないのには驚く。

    投資用ワンルーム、コンパクトマンションとはテレアポの悪いイメージ
    だけで、毛嫌いして中身を知らない。というか年収500万以下には
    かかってこない。

    確かに悪徳業者も多いが、中身を知ってつきあえば20%くらい
    うまみがある部分がある。
    おもしろいのはバブル入社組は結構白金のワンルームとか1LDKを
    2000年前後に買っていたりする。親が投資用不動産ブーム
    の子供たちだからだ。

    私は人に勧めたくて書いていない。煽りもする気はない。
    大体、こんなところに何を書いても煽られて買う馬鹿はいないのも
    よくわかっている。

  6. 446 匿名さん

    なぜ都心だけマンション価格があがって周辺はさほどあがらないか。
    なぜ都心だけ地方はあがらないか。

    理由は簡単。
    都心は代替性がない。だから賃貸も、分譲も上がる。


    郊外はいくらでも代替性が高く、

    おまけに地主が勝手に
    新築賃貸供給をして、勝手に安く貸す。
    目的が相続税対策だからだ。

  7. 447 441

    もう新築も中古も充分上がってきた気がしますが、あとはレジの賃料。
    コンセンサスは元祖匿名はんおっしゃるように、上がらない。ということ。それがインフレ圧力のなかでの低金利継続で、実際どうなるかがポイントでしょう。

    マンション価格は、もう上がりすぎて、売ってくれ売ってくれと不動産屋が煩くて、上がる派の私もなんだかどうでも良くなってきた昨今ですが。

    2年前から海外に行っていて、帰ってきた同僚が家賃が上がってると驚いてましたが、今はこの状況は都心限定の話でしょう。これがどこまで広がるか。広がらないのか。

  8. 448 匿名さん

    都心中古がなぜ上がるか。賃料がなぜ上がるか。

    都心土地は①デベが買う、②ファンドが買う以外に
    もうひとつ強力なライバルがいた
    どんなに地価が上がっても勝てるのは
    ③地主の直営賃貸だ。

    都心は狭い土地までことごとく「地主直営の賃貸マンション」に
    なったことも分譲の供給が細った一因だ。

    かつてこんなに賃貸が全国的に増えた時代はない。
    地主にたかる中小ゼネコンや賃貸管理会社が既存賃貸の
    首を絞める。あわせて都心の物件供給を減らし、分譲用地の
    不足を招いた。

    地主がこういう形で土地を抱え込んでどうして今後新築が
    値下がりするであろうか。

    賃貸供給が増えたら家賃は下がる。さすればマンション
    価格も下がる理屈だが、

    地主は賃貸運営も一括して業者に任せる。
    彼らは保証賃料を85%以下に設定。あとは上乗せを自分の利益にする。
    安くなろうはずがない。
    それでも好調な背景には
    都心1Lの需給バランスにある。
    今は薄型大型TV置いて一人で住むのに55㎡の1Lが丁度いい。
    バブル期は狭小ワンルーム。それ以前はうなぎの寝床の
    40㎡1DK。55㎡ならILDにならず2DK。
    部屋が狭く天井も低い。
    横並びの1LDKというのは一番使い勝手がいいのだが過去に少ない。
    ワンルーム規制以降の産物だ。

  9. 449 匿名さん

    金があったら都心に住みたいと誰でも思うよ
    都心はどんどん魅力を増していく。
    都心は住むことで収入増のチャンスが増える。
    自己啓発の場も豊富。人との出会いの場がある。

    でも住めないから郊外に住む。

    都心部に住む人の多くが独身かDINKS。
    可処分所得が大きいからだ。
    普通に女房子供抱えてこれから先都心にすむ可能性はない。
    住むべきでもない。

  10. 450 匿名さん

    >>447
    あがらないというのは、価格がという意味でしょ。売り物がないから
    時間外取引みたいなもので世の中に見えないというだけでしょう。

    でも下がるという意味にはならない。
    都心地価は、バブルで上がっているのでなく純粋な需給バランスで
    市場が値をつけているわけで、周辺との上昇格差は、主に賃貸価格の
    格差にあるのだと説明してきた。

    収益還元法できちんと説明つく。都心は賃貸事業が成り立つ範囲で
    賃料が上がれば、上がるという理屈が正しいだろう。

    横浜のオフィス賃料は月坪1万円でも、なぜ丸の内の新築が
    7万もするのか・・・って説明つくかい?
    借りる人がいる。それだけ。
    相場って、局地的に借りる人がいればその事実は否定できないよ。
    そこから収益還元価格であるべき値付けがつくのであって
    賃料を固定して考えるのはおかしい。

    衣食住の価格差は10倍に広がる時代に、庶民の物差しで計れない
    という理由でけで賃料が上限だから価格も上限とか言うのはヘン。

    要するにバブル退治の正義の味方ぶっているだけだよ。

    オレは、それが嫌いだ。自分の知ってる範囲でしか物事を考えない
    石頭だと思うよ。
    先に結論がある。「こうでなくちゃいかーーん」みたいな小児病的
    叫びでしかない。

    世の中所詮不公平なもの。チャンスだけが平等でリスクをとれなきゃ
    その不公平さがつのるだけ。

  11. 451 マンション投資家さん

    最後の2行。これに尽きる。

  12. 452 匿名さん

    高かったら自分がカネを稼いで買えるようになるくらいの気概をもったほうがいい。

    都心不動産は永遠に高値の花であったほうが、個人が成長目標を持てていい。
    下がれ下がれは見苦しい。

    美人が自分に冷たいからって、顔に怪我させてモテなくなってから言い
    寄るような卑劣な真似に近い。

    インフレ世代はいつも価格を追いかけてきた所得の伸びが喜びだった。
    デフレ世代は我がままだ。消費者主権を逆手にとって尊大になっている。

    値上げという概念がなんでも生産者の不当な利益と写るからか?
    不当な利益でも放っておけば?
    自由主義経済だから買わなきゃいいだけ。

    神でもないのに高値だの天井だの言い募って買った人買う人に
    不安を与えてどうするんだ?

  13. 453 匿名さん

    住宅を公共事業として提供したURは分譲から手を引いた
    自身が、下落期の高値売りで消費者から訴訟を起こされたりも
    した。

    住宅は世帯数をはるかに上回る数がストックとしてある。
    デベも営利事業。
    不動産は確かに情報を売り手が多く握っている。
    商品に説明責任はあるが価格に説明責任はない。

    レーティングサイトの弊害は、さまざまなノイズで買い手の意思決定
    を妨害する動きがあったことだ。
    弱虫は所詮群れたがる。

    消費者優位の下がり相場の論理が、地主が賃貸供給に走り
    都心土地を温存しはじめた現在、仕入れがな僅少という現実
    は、売り手優位とは言いがたい。
    地主優位でしかない。
    デベや築浅転売業者をこき下ろしたところで都心周辺の地価は
    さがるまい。これも至極まっとうな経済行為だろう。

  14. 454 匿名さん

    もうマンションのことを考える必要はない。


    これからは株で資金をふやして時を待て。
    とにかく日本人は、1500兆円の金融資産のうち大半を預貯金で持っている。

    金利が上がらなくて不動産も高値で低利回りなら行き着く先は株しかない。

  15. 455 匿名さん

    みなさん、富裕層が買わないで庶民が買うというシナリオがお好きなようで。

    都心周辺の住宅地の坪単価250万だとして40坪の庭もない家でも
    時価1億でしょ。
    爺さんの代からの一戸建てなら60坪から70坪。
    土地持ちの親を持っているだけで、土地相続して売ったとたんに富裕層。

    一方、郊外の団塊世代はぜんぜん含み資産がない。
    70坪の土地を売っても坪45万なら3150万。

    資産格差の根源は親の代からの保有資産格差。これ事実。

    昔は子供が40代に親が亡くなった。
    今は長寿で子供が60代で亡くなる。

    そういう世代は自分の蓄えの上に相続か重なる。
    子供が30代だから2000万くらいの援助はしてしまう。
    「なぜ、うちの親が?」と思うくらい簡単に金のでる仕組みは
    相続以外に考えられない。
    いまさらと思いつつ贅沢をしている。子供が買わなくても
    インフレが怖いからついつい不動産を買う世代。

  16. 456 匿名さん

    そういう格差が歴然としてきたらなおさら郊外のマンションなど
    誰も買わないよね。

    ていうか、郊外が完全な消耗品価格までいずれは値が下がるってこと??
    値引き販売くらいじゃ知れてるよね。

    はたまた、今の価格を消耗品価格とするなら、もっと”都心が高く
    なる余地がある”って話になるわけか?

  17. 458 匿名さん

    格差による、値上がり派の感覚としてはどのくらいの程度なんでしょう?
    1割富裕層の3割中層、6割低層って感じかな? (500万以下が
    増加しているので)
    でも、こんな分布だと、都心は1割が買うから良いとしても、郊外
    まで上がる力はなさそう。でも、郊外がたたき売りになるなら、
    都心も超都心までじゃないかな? 周りが安ければそれなりに流れて
    しまうような・・・

  18. 459 匿名さん

    >457
    あなたニュートラルじゃなくて,下がる信者でしょ。
    祈りなさい。下がる,下がるって。
    そうすれば郊外は下がってくれるよ。

  19. 461 匿名さん
  20. 462 匿名さん

    >461
    人手不足だからね。それに対して7月の給料は前年比減。
    あと、ある意味顕著な少子化を表すニュースでもある。

  21. 463 匿名さん

    団塊が定年退職した分、新卒、第二新卒を増やせば平均の給料が減るのは自明ですが。

  22. 464 ビギナーさん

    富裕層は、全体の1%でしょ。

    東京でも1割もいかないと思うけど。
    貧困層もものすごく多いからね。

  23. 465 匿名さん

    >富裕層は、全体の1%でしょ。

    ホントの富裕層はね。
    有栖川の8億を買う層ですね。

    都心部の坪400万、500万を買う層は
    富裕層とは言わない。
    別に珍しくもない普通の層。

    買えない人達は今の時代もはや低所得者層。

    結論:都心の高額物件を買える層は富裕層ではなく
       中級層、買えないのは貧民層。

  24. 467 匿名さん

    8000万くらいの物件を買える人って
    5割以上はいますよ。

    参考までに・・・20代で年収2000万超→約2万人

  25. 468 マンション投資家さん

    どこから5割が出てきた??

  26. 475 匿名さん

    http://www.english-resume.net/indiv/ent41-02.php

    ゴロゴロって具体的な統計分布図でもないとね。
    上の統計からはかけ離れたコメントであるということがわかる。
    474.具体的な根拠をお示し下さい。

  27. 478 匿名さん

    外資系で年収1億って言う人もいるだろうけど少数派でしょう。
    国内企業はいいところでもこんなもの。



    http://www.english-resume.net/indiv/ent41-04.php


    http://www.english-resume.net/indiv/ent41-05.php

  28. 479 マンション投資家さん

    >>475
    このデータは給与所得者ですよね。サラリーマンの平均年収でしょ。
    港区在住の給与所得平均が800万弱で、これが全国平均だと500万前後だったと思う。
    都心に住む4万人の大半は個人事業などの高額所得者が多いでしょうから、
    2000万が半数というのは的外れではないでしょうね。
    ただ、自己資金が少なめなのは減税措置やら低金利を活かしてるということじゃないですか。

  29. 480 匿名さん

    現実とかけ離れた話はおいておいて。
    >458
    にあるように、どの程度の2極化を想定しているんでしょう?

  30. 481 マンション投資家さん

    >>478
    年収800〜1000万程度では都心には住めませんからね。

  31. 482 サラリーマンさん

    都心に住む大半は個人事業主???
    大半は普通のサラリーマンでしょ。

  32. 483 匿名さん

    経営者、個人事業主、企業家を除いた統計を
    出されてもな〜

  33. 484 リーマン

    某一部上場企業の年間役員報酬は1億円を軽く超えてますよ。
    本社機能が集中する東京には、このレベルの方々がどれくらい
    居住されているか想像された方が良いですね。

    SONYの某さんは3億円超えてたらしいね・・・

  34. 485 匿名さん

    結局かなりの少数派ということで・・・。

  35. 486 匿名さん

    役員は社員ではないでしょ。
    経営者側だと思うが。
    そういうのが都心に住んでいるということ。

  36. 487 匿名さん

    >484
    上場企業であれば、ちゃんと役員報酬の情報開示をしてますよね、
    どこのオーナー^企業でしょう。
    年収1億円だと、税額は4,000万円くらいなか?
    当然のごとく、各税務署の長者番付に載りますよね。

  37. 488 匿名さん

    役員や経営者が半数だったら、どうなる??

  38. 489 匿名さん

    >>479都心に住む4万人

    ってどこに住んでる人のこと?
    ちなみに人口千代田区43000人,港区193000人,中央区100000人。

  39. 490 匿名さん

    話の流れからして4万人とは、都心区の中のさらに富裕層ってことじゃない?

  40. 491 匿名さん

    2007年8月28日付の日本経済新聞は「取締役報酬が21%増」と題して主要企業100社が2006年に支払った一人あたりの取締役報酬額は6030万円と、05年度に比べて21%増加したと報じた。業績連動型の報酬制度が広がったことに加え、会社法の施行に伴いストックオプション(株式購入権)を役員報酬に含めるようになったことがあると指摘している。

  41. 494 匿名さん

    >自分には関係がない富裕層のことに詳しく述べるところが笑える。
    すごい納得。

  42. 496 匿名さん

    >495
    もういいので、いったい、何の5割だかだけ、教えてください。
    23区だと850万人、東京都だと1300万人くらいいます。
    話としてはこのどちらかが分母だと思うのですが。
    (もしくは東京勤務含む首都圏在住でもう少し広くでしょうか?)

  43. 499 匿名はん

    23区の新築マンション価格動向と若干方向性が違ってきている気がしますので、そろそろ話を元に戻しませんか。

  44. 500 匿名さん

    そんなに脱線してないでしょ。
    直接的な話ばかりでは計れないと思いますし。

  45. 501 匿名さん

    東京都が600万強世帯、23区が400万弱世帯のうちの4万だとしたら23区で見ても1%未満かな??

  46. 502 匿名さん

    貧富の格差とか言ってるけど、
    実質構造は今までとかわっていないのでは。
    金と権力(ルールを作る力)を一体として持っている限られた層が、
    世間に目に付かないようにいて、
    その下にいわゆる総中流クラスがごっそりいる。

    で、今はその総中流クラス全体が地盤沈下する中で、
    最下層部はより貧しく、クラスの上辺は何とかポジションを維持、
    という状況でしょう。

    実際消費行動を見ても、
    たとえばセレブなどと巷間いわれてるようなのでも、
    ららぽーとあたりに喜んでいくようなレベルなわけです。
    あんなのは明らかに庶民向け施設ですよね。
    本当に格差が出てきて、それが階層になってくれば、
    上流層はああいうところには興味ももたないし近寄りもしない。
    生活も文化も分化するので。

    実際のところ、
    日本の場合は格差社会はどこかでゆり戻しがあって、
    どんどん進んでいく方向にはなりえないのではないですかね。

    その意味で、マンションや住宅販売も
    マスである庶民を無視しては成り立たない、
    ということがいえるでしょう。
    金持ちだけを相手に、
    というビジネスは成立しにくい風土だと思います。

  47. 503 匿名さん

    金持ちが庶民の少ない持ち金を狙っていかに巻き上げるかという図式は大昔から変わってない。

  48. 504 匿名さん

    2極化が進むには条件があって、富裕層はより少なく、中流以下層は
    が大半なるわけで。総額は変わらない。
    マンション価格はその極極小数になってしまう富裕層だけで決まるのか?!

  49. 505 匿名さん

    >>504
    東京駅から半径5km圏内はそうなってしまうでしょうね。
    町並みが整形で利便性に優れたところは限られていますから。
    希少価値がまったく違います。

  50. 506 匿名さん

    ようはマスマーケットに対しては下がるから、結構いい感じになるよ。

  51. 507 匿名さん

    区画がちゃんと整形に整備された都心部
    地図を見ればすぐ分かります。
    車で走ってみればその違いにびっくりします。
    そのポテンシャルは他の地域は到底追いつけないだろう。
    高級車を買って、アーバンライフを楽しめるのも
    そんな限られたエリアになってしまいます。
    麻布、白金あたりも時代からその内取り残される

  52. 508 匿名さん

    区画がちゃんと整形に整備された都心部

    主にどの辺りですか?

  53. 509 匿名さん

    中央線に乗って外を眺めると
    びっちりと戸建てが建って遥かかなたまで続いている。
    高圧電線が一直線につながり、その下にまで家がある。
    そんな中に、安っぽい2階建てアパートが混在し、また、
    倒れそうに古い戸建ても散見される。
    まさに混沌とした無秩序な様相。
    道は狭く、車道と歩道の区別も無いところが多い。そこを自動車
    がのろのろと蝸牛のように移動している。
    駅前の道も狭く買い物客は自動車に轢かれないよう、恐る恐る歩く。
    その駅前にバスが無理やり入って来る。
    わき道は路地となり、そこには小さな商店がある。腐りかけた店も
    多く見かける。

  54. 510 匿名さん

    東京23区内には環状7号沿いを中心に約2万3000ヘクタールある。
    老朽家屋が多く、震災時には倒壊と火災で多くの犠牲者が出る可能性がある。
    昭和30年代、大量の若年層が東京圏に流入し高度経済成長を支えたが、
    多くが民間の木造賃貸住宅(木賃アパート)に住んだ。
    1961年−65年に建設された住宅の6割以上が民間の貸家で、
    そのほとんどが木賃アパートだったという。
    住宅の老朽化とともに住民も高齢化。空き家の放火事件が頻発し、
    治安や福祉の面での対策も重要になっている。

  55. 511 匿名さん

    最近のマンションズをパラパラ見てる限りは7月までの強気な値付は若干減ってきてるような気がしますが、気のせい?

  56. 512 匿名さん

    東京駅から半径5キロだとどのくらいまで入るんだろう?

  57. 513 441

    何かそのくくり意味あるの?塩見、東陽町、芝浦埠頭、あたりまで入る。
    このあたりが今後急激に発展する?まあ確かに、豊洲は道が広くて良いねー、とタクシーの運転手も言っておった。区画もきっちり整理されてますな。。。ってそんなことは重要事項では無いだろうさ。

  58. 514 匿名さん

    >>508
    関東大震災で壊滅的な被害を出した東京では、震災直後から「帝都復興
    事業」という名の都市計画によって復興が始った。
    この事業は、国が幹線道路の拡張河川運河の改修、一部の土地区画整理
    などを行い、東京府は主に市域ガ外の事業を、そして市域内はすべて
    東京市が行った。
    その中でもっともおおきな事業は「土地区画整理」であった。
    対象区域は消失区域の麹町、神田、日本橋、京橋。芝、本号、下谷、
    浅草、本所、深川の10区約3005平方キロでそれを65にわけ、
    市が50地区、国が15地区の区画整理を実施した。
    この区画整理で東京の市街地が大改造され、現在の東京の原形が
    ここに見られる。
    この時、日本橋としては幅員22メートル以上の幹線道路として
    昭和通りを設けた。
    運河については京橋、日本橋方面と本所、深川の地域を対象に改修11。
    新削1、埋め立て1の合計13本の事業が実施された。
    昭和5年に完成された。
    これにより、道が碁盤の目になるとともに、道幅も広くなった。また、
    随所に大中小の公園が整備され、小学校には必ず公園が隣接整備された。

  59. 515 匿名さん

    >>511さん
    気のせいではないと思います。
    やはり、今年の3月から6月ぐらいまでにつけたチャレンジ価格がとりあえずのピークでしたね。
    数年分を一気にあげてしまう超急ピッチの上げだったので、踊り場はやはり必要です。
    大きな下落はないと思いますが、向こう数年という意味では一旦調整して、
    その後横ばいではないでしょうか。

    まぁ、明らかに便乗価格のB級立地の価格は早晩修正されてくるのではないでしょうかね。
    中古の異常なまでのチャレンジ価格(だいたいは怪しい新興の不動産会社が
    業者間で回してるだけで実需を反映していない価格)も、売れてないのですからそう長続きはしないでしょう。

  60. 516 匿名さん

    >509

     そのとおり。この風景を見ていると情けなくなってくる。これが、世界有数の経済大国の有様かと思うと、本当にかわいそうになってくる。なぜこんなになってしまったのだろうか。

  61. 517 511

    >>515さん

    とりあえず手元のマンションズで7月24日号と今週号で山手線だけ具体的に
    見てみましたが、最初のゴークレ物件については下がっているように
    見えました。(同じ物件かどうかは見ただけじゃ判断つかないですが)
    他はちょっと入り繰りがありそうで上がってるのか下がってるのか明確には言えない感じではありますが。

    他の路線はちょっと面倒なので比較しないですが、印象としては7月に感じたほどの「そりゃないだろーー」的な印象は感じなくなったような。

    単に最近の値段に慣れてしまっただけなのかもしらんですが。
    下期入りしたら供給は増えそうだし、どうなりますかね。

  62. 518 匿名さん

    ゴークレは他の新興デベと違い仕入れ価格は安いですからね。
    芝公園のタワーは粗利率50%とか。(普通順調に行って20%)
    ある程度価格を下げても十分元は取れる。
    問題は用地を高値掴みしたデベたちがどこまで降りられるか。

  63. 519 匿名さん

    値下がりは定価よりさきに、まず個別値引きやオプション無料、
    手数料値引きや金利負担軽減など、
    見えにくいところで出てくるでしょう。

    今のところ無謀なチャレンジ便乗物件に黄色信号が点灯した程度ですが、
    今までのトレンドは転換したようではあります。
    もう少しはっきりするまで経過観察が必要でしょう。

  64. 520 便所の落書き

    >>519

    マンションの価格を比較するのに、広告物件の坪単価を出しても意味ないですよ。
    物件平均坪単価=総販売価格÷総専有面積
    をしらないと比較しても上昇、下降のトレンドはわからない。

    これは、モデルルームに行って販売員に聴くしかない。
    「マンションズ」では、「物件平均坪単価」はわかりません。
    安さを売り物にしたければ安い部屋の価格を出すでしょう。

    不動産広告の規制で「最多価格帯」「販売価格の最大・最小」は示すことになって
    はいますが、「物件平均坪単価」はわからないから。

    経過観察ですか・・・。

    下がれば買いたいものが出てくるとは思えないんですがね。
    もういい立地のいい物件ないでしょう?
    近くて安ければどこでもいいんですか?

    待てば待つほど、遠くなるし狭くなるだけではないですかね。
    私は、すでに自宅のほかにもう一戸買いましたけど、もう一つ買いたくて待って
    いるんですが、買いたいものがない。価格が上がり質が落ちてますよ。

  65. 521 匿名さん

    イブがそそのかしアダムが踊らされる。

    1930年まで、結婚記念の指輪にダイヤを贈る人はほとんどいなかった。
    ロスチャイルド家の支援をうけたシンジケート、デ・ビアズ社=オッペンハイマー財閥
    がダイヤモンドの90%の生産を支配し、生産をコントロールしながら
    米国で「婚約記念にダイヤモンドを贈る」という考え方を若者に植えつけ、一大PRを展開し
    てこれに成功した。
    いまでは婚約指輪の7割がダイヤモンドの指輪。

    日本では2003年以降「都心居住」という考え方を若者に植えつけ、デベが一大PRを展開し
    湾岸タワーの大量廉価販売で、これに成功した。

    失敗したのは、生産を支配できていなかったことだ。

  66. 522 匿名さん

    >520
    そんなに質の悪い物件しかないなら、ますます買えないのでは?

  67. 523 匿名さん

    >>522
    そうです。買えませんよ。何か矛盾したこと言ってますか?

  68. 524 匿名さん

    「B級立地」とは、どこですか??

    具体的におしえてください。

  69. 525 購入検討中さん

    デベの立場で今後のマンション価格を考えてみたらどうですかね。

    デベはマンション(ビル)を作り続けるしかない経営体質なので、土地は上がってしまっているけど入札で高くても仕入れるしかない。でも土地を仕入れてもこれ以上庶民は高いと手が出ない。だとしたら今後デベが生きる道は、、、

    1.富裕層のみをターゲットとして高品質、希少性を売り物に高く売る。
    2.階高を下げ(15階建てを16階建てに)て部屋数を増やして1戸あたり割安に売る。
    3.仕様を落とす(内装ケチったり、エレベーター減らしたり等)。
    4.お構い無しでさらに値段を上げて売り出す。
    5.当面マンション分譲から身を引き、比較的好調なオフィスビル建築に浮気する。

    他にはどうでしょうね。皆さんどう思いますか?

  70. 526 匿名さん

    従業員を成功報酬型の給与体系にして、理論どおりの価格で売り切れば、給与が支払われるしくみにして、在庫リスクを従業員にシフトさせる。
    で、高値の物件をエンドに押し付けられなくなれば、従業員側から金が稼げないなら他へと自然とリストラが進むと。

  71. 527 マンション住民さん

    幼稚なデベ批判していると世間知らず丸出しがばれる

    >デベはマンション(ビル)を作り続けるしかない経営体質

    どうかな。
    マンション専業デベロッパーはそうかもしれないが
    スミフ、三井、三菱など総合不動産は違うと思うよ。
    オフィスで桁違いに利益をあげている。
    マンション分譲など「住宅付置義務」がなければやりたくない
    仕事の一つ。
    専業デベでも宅地開発、戸建てにシフトしたり
    総合不動産のスミフなど新築そっくりさんの売上げが伸びている。
    ヤバイのは電鉄系だが、リートやマンション管理で伸びている。
    別にマンションを都心周辺に10年作らなくても仕事はほかにも
    あるだろうよ。

  72. 528 匿名さん

    >1.富裕層のみをターゲットとして高品質、希少性を売り物に高く売る。
    都心Aクラス住宅地はこれでいくでしょう。
    代官山、南平台、恵比寿南、広尾、麻布永坂

    しかしポートフォリオとして廉価版薄利多売マンションも含めて考える。
    基礎の深い免震のコスト高湾岸タワーはどこまでやりますかね。
    今後は、横浜・川崎臨海部のいすゞ自動車跡地とか第二の武蔵小杉に
    なるかどうか注目だ。


    >2.階高を下げ(15階建てを16階建てに)て部屋数を増やして1戸あたり割安に売る。
    ない。中古が売れない理由を新築が真似てどうする。
    階高削ると、直床クッションフロアだが、あれは床鳴りが評判悪い。遮音性はいいけどね。
    郊外廉価物件でもやっていない仕様にして売るくらいなら土地を仕入れない。
    いま都心の土地を仕入れられるのは、「会員誌」を郵送で送る大手デベだけ。

    >3.仕様を落とす(内装ケチったり、エレベーター減らしたり等)。
    そりゃ湾岸でやってるじゃないか。


    >4.お構い無しでさらに値段を上げて売り出す。
    ただし、大型物件はやらんだろう。


    >5.当面マンション分譲から身を引き、比較的好調なオフィスビル建築に浮気する。
    浮気って・・・。
    大手不動産はもともとビル賃貸が本妻でマンションがおめかけさんというか不倫相手
    みたいなもの。金まわりがいいから、ちょっと手をだしてみただけ。
    東急、リクルートならいざしらずゴークレやフーや山田建設の資本力で貸しビルなんか
    できませんって。

  73. 529 匿名さん

    収益還元法で、都心のマンションが天井というなら仙台はどうなんだ?
    人口100万の政令都市とはいえ、アパはさておき三井も住友も
    25階のタワーマンションを建てている。賃料は月坪7000円
    グロスキャップ4%だからキャピタルゲイン狙いでしか買えないけど
    新築は賃貸含め供給過剰。一番利回りがいいのは立体駐車場。
    そんな土地でどうやって地価が上がる???

    投資は仙台の都心でなくて東京の都心のほうがよっぽど「需要」という
    点では確かな気がする。仙台の富裕層ってマンションに住まずに
    お屋敷に住む。企業の仙台支店長社宅も8万円で立派なものが借りられる。
    なにしろ単身赴任だし。

    大阪見ても名古屋見てもマンション景気がいいのは東京都心部だけ。
    長期的にみても長期金利がこれだけ安くなってこのありさまでは
    先行き安穏としていられまい。

  74. 530 匿名さん

    逆にグロスギャップの天井に至った仙台が売れるなら都心は
    もっと高くてもいくらでも買い手がいるという話になる。
    そっちのほうが可能性は高いだろう。
    誰かが言ったように、金持ちの懐は庶民には覗いしれない。
    結果が出てから「あんなのも買っちゃうんだ」ってのが庶民の驚き。

    格差社会って、言葉は流行っても下流ばかりが目立って富裕層の
    動きは目立たないものだ。
    ここで富裕層の動きをマーケ的に語るのは損だからやめておくが
    普通の東京の家持70歳の17%くらいは極めて豊かな生活様式。
    例えばセコムのサービスを入れているクラスで・・・って「お前がそうか」
    って言われるから教えない。

    それにしても「自分が関心のないことは考慮にいれない。
    自分が知らないことは無いことも同じ」ってのは
    なかなかユニークな発想だ。

  75. 531 匿名さん

    ×グロスギャップ
    ○グロスキャップ スマソ

  76. 532 匿名さん

    マンション購入者はいままでちやほやされてタダでなんでも教えてもらって
    きたから、上から目線や知らない世界は「嫌な奴」としか思わないんだろうな。
    そういうのは将来スーパーのクレーマーにしかなれないと思うぞ。
    知らないことを威張っちゃうと、自分が恥かいても威張っていたりする。
    ここでデベの戦略を知ったかぶるやつも同類だ。

    ネットの恥はかき捨てとはおもわないけど、無料の世界のマナーを
    重んじるてりアル社会で恥かくのが平気ってほうがよほど「痛い」のでは?

  77. 533 匿名さん

    恥をかくのはタダだしどんどんやるべき。知らないで損する
    ほうが被害は大きい。

  78. 534 匿名さん

    基本情報は、相場に全て折込済み。
    中途半端に知っても一番損するだけ。

  79. 535 匿名さん

    「会員誌」を郵送で送る大手デベも最近、都心物件掲載が減ったよね。
    駅から徒歩10分以上の物件が増えてきているね。
    M井レジは広尾・浜田山、池袋の物件販売したら暫くは休憩かね?
    販売代理が増えてくると思う・・・それにしても購入検討物件が無く
    なると言うのも悲しい話。

  80. 536 441

    確かにもう、心躍る物件は無くなりました。
    もう都心周辺では商売できないんでしょう。

  81. 537 441

    しかし、金利は今後更に下がるね。神風だ。

  82. 538 匿名さん

    また仙台ですか。長文の人は前から仙台好きですね。

    まあ、価格については富裕層狙いの超都心や古くからのお屋敷街は高値維持。
    庶民狙いの物件は、23区外れ(荒川区足立区板橋区)で60平米で4000万ちょいくらいで行くか、郊外(千葉・埼玉)で80平米で3000万台前半とかに分かれるでしょう。

    まあ、庶民狙いが売れるかどうかは景気次第で懐次第。
    これはデベがいくら郊外で値上げを画策しても思うようにはいかないでしょうね。
    今でも郊外売れ残ってますもんね。

  83. 539 匿名さん

    将来の資産下落リスクを考慮すると郊外・バス便物件は
    広くても、安くても買えないよ。当たり前だけどね。

  84. 540 匿名さん

    とうとうカップヌードルも値上げ。
    本格的な輸入インフレがいよいよ来るぞ。
    マンションも家賃も上がって、
    これに連れて給料が上がって行かない奴等は
    年々生活が悪くなって、結婚も出来ないし、
    家の購入なんてとんでもないって時代になるぞ。

    インフレは、勝者に優しく、弱者に厳しい。
    西側近郊の安アパートにお住まいの諸君、
    早く定職を見つけないととんでもない事になりまっせ。

  85. by 管理担当

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