マスタービューレジデンス

いやでも、コストパフォーマンスも含めて「100点」と言っているわけだから、
500万円程度の資金不足で買わないとすれば、それは評価後のある段階で見方が
変わったとしか思えない。奥さんの反対意見にしても、それにある程度納得
したということであれば、やはり評価は変わったのでしょう。
そういったことを含め評価をしなおして欲しい、というのが多くの人の印象
でしょうね。

今後の販売スケジュールについて、ご存知でしたら教えて下さい。また、どのあたりが残っているのかもご存知でしたらお願いします。

ここって以前一度だけ資料請求した。その後、違う物件を見に行ったときに池尻大橋の駅の外を見て、毎朝・晩あの高速道路の排気ガスを吸うのにこの値段は出せないと思ってＭＲにも行っていないのに、4回も案内が来ている。

高くしすぎて短期決戦で売れなくてその分案内やら広告やらにお金をかけるなら、要は最終的に購入者が損をしているんじゃない？

このマンションの販売員の方って、営業としてすごくレベル低くないですか。
それともマンション販売って、どこもこんなものなのでしょうか。
彼らの接客態度、言葉遣い、セ−ルスト−ク等の全てが、価格不相応の気がします。
流行のタワ−マンションの販売現場であれば、まだ理解できるのですが、
坪400万を超える部屋が多数あり、億ションも含まれているというのに。
マンションそのものは気に入りましたが、あの営業レベルでは買うという決断には至れません。
皆さんは、どう思いますか。

>>152
私も同じ印象を持ちました。
Tシャツ短パンにでサンダル履きでMRへ行った私も悪いのですが、
「貧乏な暇人が何しにきたんだ？」と目が語ってました。
ちょいと名詞を渡すと態度が豹変して感じ悪かったです。
MR行かれる方は金持ちに見える格好をしていきましょう。

見学者です、152番さんの言うとおりですね！！！

見学者です。
MRに行った際、キッチン（ジーマテック）の棚に耐震ラッチが付いていませんでした。
こんなお値段なんだから、当たり前の小物くらいつけててくれてもいいのに。
御影石や大理石以前の問題だと思いますが。
それともお金持ち相手だからオプション？？？

＞152、153
私も同感です。
確かにこちらの販売員の方を通して、この物件を購入したいと思いません。
とても良い物件なんですが・・・。
具体的には、お願いしたことへの返事がない割には、購入希望者へは無理なお願いが多すぎ。
生涯の中でも、金額の高い買い物ですので、信頼できないにしても「人としてどうかな？」
と思うような人からは買う気がしません。
鹿島さん、この物件はいい物件だと思いますので、販売代理店の方々の現状を把握をしてはいかがでしょうか。
くどいようですが、良い物件ですので。
乱筆失礼致しました。


こちらの営業の方からは、

販売員の方が人として如何かな？と思われるような態度とはどんなものですか？
具体的にお知らせください。

ということは、販売員のクオリティさえ高ければ、当物件は買うに値するということですね？

>>153
で、どういう名刺渡したの？？

販売員に左右されるのは、自分の目に自信がないのかな。
物件の価値自体には全く関係ないと思うのだが・・・
まあ豪華MRが乱立する国だからしょうがないか。

私は購入者です。
ここの販売代理人の方のレベルは、低いとは言わないが、普通だと思います。
大手と言われるところの販売員とは多数接してきましたが、属人ベースでレベルの高い人もいましたが、通常この程度でしょう。

やることをやってくれれば、あとは物件で判断できますので、変に営業力の高い方に担当してもらうよりも、かえって客観的な判断ができると思います。

私は早い段階で契約したのですが、最近この物件の評価が高まっているようなので、自分の目にくるいはなかったと安心しています。

＞163

164さんと165さんに同意。
補足すれば、
・赤坂タワーレジのほうが平均すれば坪単価は高いだろう。
・目白ガーデンは2004年に分譲を開始した物件。地価やマンション価格がこれだけ上昇している環境下、坪単価で比較すること自体がナンセンス。
それを正気の沙汰・・・なんて言っているあなたこそ、恥ずかしくない？

＞１６３
確かに、カリスマ評価者をここで批判されても・・・・・。

私も163の人と同様カリスマ評価者の満点が気になってMR行きましたが、大したことなかったですね。立地はまだしも、建物はちょっと。。
あれでこの値段？？というのが個人的印象。

この物件には、高速道路の騒音の影響というのは、ないのでしょうか。
高速道路沿いのマンションはパスなので。

首都高からはかなり離れている（徒歩6分程度）ので、騒音の影響は皆無といっていいと思います。
離れている分、閑静な住宅街ですよ。

＞172
新価格という認識がある時点で矛盾してますよ。
最近の地価上昇等の事情から、「旧価格」「新価格」という区別がされているように、マンションの価格帯に変化が生じているのは周知の事実でしょう。
旧価格で販売された物件と、新価格と思われる本物件とを単純比較をするのはどうかと思っているのです。
10年経てば172さんの言っている通り、1年や2年の差は中古価格を見る上で影響は少ないでしょう。しかし、現在旧価格で買う選択肢があるなら比較をして問題ないですが、現実的に相場が上がっていて旧価格を購入できないのであれば、比較するのは意味がないでしょう。
今後旧価格やそれ以下に下がると予想されれば、待てばいいだけです。

みんなが誰も買わなければ新価格なんて認知されない。
しかし新価格を受け入れて買っていく人が実際にいるわけで、それを責めても嘆いても仕方ない。
自分も新価格なんて認めたくないし、デベの思惑とおりに価格が上昇していくのは面白くない。
だが、分譲される物件が仕様を高めて設計を煮詰めて価値を高めて、
業界全体に「進歩」が見られるようならそれはそれで意義のあることだと思う。

もっとグレードや仕様が高い物件があるかどうかは別として、
この物件が業界の動向に一石を投じているのは事実だと思う。

もう高い/安いの話はやめでいいんではないですかね。
この値段でいいって人が戸数分いればいいわけで、そういうことを
あんまり議論してもしょうがないと思うのですが。　

１７９さんの言うとおりです。既に皆様が検討対象の住戸は大半が販売済みで、残っているのは
オーバーミリオンの物件でありその購買層はこの欄に投稿する人たちではないので
価格の話は意味持ちません。

購入者、もしくは購入検討者で有意義な議論をしませんか？
この物件に興味がない方は、レスしていただく意味がないと思われますので。

貧乏人は口を出すなってことですよね。
自分も冷やかしでこのマンション見に行きましたけど、かなりいいマンションでした。センタートウキョウ購入者ですが、このマンションにすればよかったなって思います。
でも、センタートウキョウと同金額水準のマンションはすでにもう完売しているみたいです。
ここで議論されている方も、早めに購入決断しないと２３区内にマンション購入は難しくなりますよ。
確かに何十年か経てば、今と同じ水準かもしくは下がっているかもしれないですねどね。
でも何十年か経って、子供とか社会人になっていれば、都心に住まなくてもいいような気もします。
今都心に住むのと、何十年後に住むのとでは自分の環境も変わってますからね。

私も同意見です。会社近くの都心(青山)に１５年ほど住み、自分のライフスタイルの変化とともに
少し住みづらい処になったたため、買い替えを検討して目黒・恵比寿近辺を探してましたが
気に入ったものがなく、ここは立地と建物のバランスが良いなーと検討していたところです。
まぁ、すべての人にとって良いとはいえません。これからの私にとってはということになりますが。

自分もカリスマ評価者の方の評価を見て、この物件のMRに行きました。
すごくいいマンションですね。
池尻大橋をいうと首都高速、２４６というイメージが強く、除外してましたが、丘の上の高台で、全然イメージ違いますよね。
もっと早くＭＲに行けばよかった。もう買える間取りがなかったです・・・。
メチャクチャ後悔。。。。
このマンションは、湾岸地区の投機用とは違い、本当に住むための資産として良い物件かもしれませんね。

全く同感です。あとネームバリューぐらいでしょうか。が、それ以外の要素がどれも文句なしということで、購入を決めました。ラッシュは本当にひどいですけど、渋谷までの3分間の我慢と自分に言い聞かせています。

近くに住んでいる者です。ここは渋谷行きのバス路線が集まってきていますので、246の大橋バス停で待っていると2,3分でバスが来ます。（このマンションにより近い池尻大橋というバス停もあります）淡島通りにもバス停がありますのでこちらも使えます。渋谷まで早くて5分、多少渋滞しても１０分くらいです。階段の上り下りもないですし、渋谷まででしたらバスもとっても便利ですよ。

とても素敵なマンション。
でも高い！！
ここをあせって購入するよりは、もう少し待った方がBetterな気がします。
By　購入検討者

MR行ってきました。
仕様は合格。
しかし立地（池尻）は思っていたより安っぽかったかな。
よって、当案件はパス。

確かに高いですけど、１年後には適正価格になるのでは？
最近の大手デベの土地の落札価格半端ないですよ。
焦らないと、価格が上がっちゃいますよ。
ちなみに、このマンションは自分の予算では買えませんでした。。。。。
ちょっと前なら７千万台の部屋があったらしい。。。。。。
既に出遅れてる。皆さん、頑張りましょう。

池尻にこの額を出せるか否か、すべてはそこですね。

そうそう。
でも住所は池尻。
住所が池尻でなければ絶対に”買い”。

「池尻」って、なんでダメなのでしょうか？
アドレスとしては十分いいかと思いますが・・・
私は東京出身ではないのでよくわからないのですが、
「池尻」アドレスはどんなイメージなのでしょうか？？

NO.196さんの表現はうまい！！

追記で、
池尻： 庶民的

なるほど。
確かに庶民的イメージではありますね。
でも、このマンションが建つことにより、多少イメージが変わるのではないかと私は
予想しています。
だって、このマンションに住まわれるほとんどの方はセレブでしょうから。
MRに行ったときも、駐車場にはポルシェやフェラーリなど高級外車だらけで驚きました。
少しずつ「池尻」のイメージが良くなっていけばいいですね！

>198
っていうか、フェラーリだらけって逆に引いちゃう話なのでは？
ちょっと怖そうだなマンションかもと思ってしまいました。

ポルシェやフェラーリはあってもわずかでしょう。
（MRには10回くらい行っているが、フェラーリは見ていない。）
私が見る限りでは、BMW、ベンツクラスが多いように思います。

いずれにせよ外車じゃん。

>198
同じ鹿島プロデュースの目白プレイスはＭＲには高級外車ばかりだったとかいう
書き込みがありましたが、いざ竣工してみれば青空駐車場にとまっている車は
普通の国産車がほとんど、というお寒い状況になってました。
こちらは分譲価格が全然違うのでそんなことにはならないとは思います。
おそらくＢＭＷ、ベンツクラスが多いと思いでしょう。

ジャンクションと再開発ビルができたら、町の雰囲気は少しは変わらないですかね？

首都高速、２４６！

友達呼んでも駅を出たらまず目に入るのは空一杯の高架高速。

間違っても高級住宅地域には見えない。
まあ、実際に住宅地のほうへ歩いていけば雰囲気がぐっと変わるんだけど、第一印象がねぇ・・・。

池尻３丁目（ちょうど崖の下）に住んでいました。
今でも実家があるので、年２回くらい帰っています。
私が住んでいたころは世田谷区では下町の扱いでした。
よって、雰囲気は高級住宅街ではありません。
道路も狭く歩道のないところが多く、抜け道になっているところは交通量も多く
結構危険です。２４６や高速道路の音は気になりません。
ただ、生活するにはスーパー等も近くにあり、渋谷も一駅なので便利です。
（よく終電がなくなり歩いて帰りました）
遊歩道にはカルガモもいますし、ザリガニ釣りもできます。
三宿には芸能人がよく出没します。
世田谷公園にはプールもあり、小型の蒸気機関車に乗れます。
資金的に手が届くなら検討したかったのですが・・・。

仕事の関係で、ここに住み７年。
これと言って何も無い場所です。
決して魅力的な場所とは言えません。
安いならともかく、この値段でここはお勧め出来ません。
もっと魅力的な場所が沢山ありますから、都内には。
ご参考まで。
住民より。

魅力的な場所って？
例えば？

確かに、魅力的な場所ってどこ？
是非教えてほしい。

代官山とか自由が丘とか恵比寿とかだったら、いろいろあるけど、
大体の住宅地って、何もないんじゃない？？
何かあると高い。
あとは埋立地の住宅地じゃない。

私も池尻にこの値段は出せない。
この値段であればもっと良い場所を選べますから。

良い場所って？
例えば？

鹿島建設さんみたいな大手さんが、野村不動産ア−バンネットとかいうわけの分からない
会社にこのマンションを売らせてるのか良く理解できません。
前の方のレスで、このマンションの営業マンの質の低さが指摘されていましたが、
私もまさにそのとおりだと思います。
彼らのセ−ルスを受けてみて感じたのは、以下のような点です。

■接客態度
お客様に買っていただくというマインドがまったく感じられない。
あくまで、売ってやるという感じ。
言葉遣いは、丁寧だが、あくまで表面だけ。

■物件に対する知識のなさ
ごく当たり前のことを質問したつもりなのに、すぐに返答できない。
確認してまいりますとかいって、事務所まで聞きに戻ってしまうことが何度もありました。

■約束を守らない
こちらからお願いしたこと、質問したことに対する回答が、こちらから督促をしないかぎり、
なかなか得られない。
その反面、お客に対する要求（いつまでに○○を出して下さい　等）がやたら多く、
しかもせかせる。

とにかく横柄で、このマンションを売るにはふさわしくないと思います。
鹿島さんは、なぜ三井不動産さんに頼まなかったのでしょうか、不思議です。

野村不動産アーバンネットも三井不動産も格付けではほぼ同等の会社です。
残念ながら２１２さんは運悪く程度の悪い担当者に遭遇したのでしょう、１００％完璧な社員をそろえることは不可能です。　特に本物件は物件の良さで売れるのでセールス能力は標準的なもので
対応できます。　欠陥物件を売るのは有能なセールスマンが必要となりますが。

はじめて書かせていただきます。
この掲示板を見てびっくりしました。
というのも、私も212さんと同様の対応を受けたからです。
本物件の野村不動産アーバンネットの担当者の中には、
常識的な対応の出来ない担当者の方もいらっしゃるようです。
担当者というよりは、いちビジネスマン、そして人として
関わりたくないといった感じです。
セールス能力の問題ではないですね。

しかし、すべての営業の方が、そのような人ではないと信じていますので
担当者を変更するというのも手かもしれません。

野村アーバンネットの社員は、確かにレベルは高くありませんが、
許せる範囲だと思いました。
うちの場合は、結局物件で決めました。

当たり前ですが、営業マンのレベルの差で（物件には妥協して）購入するわけにはいかないですから。

担当者の発言にこだわられ、相応のレベル要求されるなら、相対的ですが三菱地所住宅販売の
方に接客してもらわれればまだましでしょう。
それでも運が悪ければ同じ目に遭遇するやも知れませんが。　つまらないことで大事な買い物の
機会を失わないように心がけることも必要です。　大事な買い物だから細心の注意を払って営業して
ほしい気持ちは理解できますが。
私も何度かモデルに足を運んで数人の営業マンにコンタクトしました。　中には指摘されてるような
担当もいましたが、核心に触れる話はそのような担当にはしないようにしていました。

みなさん、営業マンの対応についてよりも物件についてお話しませんか？
営業マンの対応がどうであれ、土地や物件が良いのが不動産購入には1番大事なことですから。
（だって、営業マンの対応がものすごく良くても、土地や物件が悪かったらみなさん購入しないでしょ？！）

＞217営業マンの対応がどうであれ、土地や物件が良いのが不動産購入には1番大事なことですから。＞（だって、営業マンの対応がものすごく良くても、土地や物件が悪かったらみなさん購入しない
＞でしょ？！）
⇒私も同感です。なお、当たり前ですが物件を考えている方は、物件の価値は営業マンの対応能力では決まりません。
但し、購入を検討している時に、対応能力に欠けている営業の方が担当だと、212さんが経験されたような対応を自分が受けると考えただけで最悪ですね。

マスタービューレジデンスのモデルルームに行く予定なんですが、
こちらの営業マンの対応は良くないのでしょうか？
対応の良くない営業マンと話をする際の注意したほうが良いことがありましたら
教えていただけると幸いです。

＞219　三菱地所住宅販売の営業を指名すればいいんじゃないですか。
また、213で、三井不動産と野村不動産ア−バンネットの格付けが、同じとの記述がありますが、
これは大きな勘違いですよ。
この業界のトップは三井・三菱で、あとのデベロッパ−、販売会社はたいした差はないです。

このマンション、グレ−ドはそこそこといった感じじゃないでしょうか。
ただ、そのグレ−ド感を価格と比較すると、不相応かと思います。

池尻という街は、地名からもわかるとおり、あまりいいとは言えないかな、
但し、このマンションは、あまりいいえとは言えない街を見下ろせる崖の上に立っている、
それだけですね、このマンションは。
また、将来的には、駅からのアプロ−チが変わらない限り、資産価値向上とは行かないでしょう。
ただ下がることはないと思いますけど。

営業マンなんて本気で購入するつもりだったら、上役にいって代えてもらえばいいだけ
だと思うのですが。　どこの会社でも、宅建すらもっていないようなのはいますし、
人と人の話なので、うまが合う合わないって必ずあるので。　理由は、だれそれさんとは
なんとなく合わないからってんでＯＫです。　それで買う買わないと決めるのも
私には随分と変な話に思えます。　

グレード感はかなり上。
高台立地は存在感がありかなりGOOD。

あと1〜2分駅に近ければ、また駒場や代田という住所表示であればなお良い。
そういったところでしょう。

220は観点が少しずれている。

そうねえ、代田はどうかと思うけど
駒場だと目黒区だしだいぶ良いね。
あとはいっそ駅の反対側だけど東山の住所表示とか。

私は購入者です。高い買い物をしましたので、この掲示板で交わされる皆さまの意見を参考に、買って良かったか、早まり過ぎたか、日々一喜一憂しております。220でご指摘の池尻の場所柄ですが、確かに良い印象の町ではないですね。でも、関西の芦屋出身で東京に満足の住まいを探し続けて10年以上の私どもにとって、満足のいく場所柄なんて無いように思います。成城だって、田園調布だって、深沢だって、味わいのある好ましい場所、エリアはほんの一部分。一本道筋が違うと、もうそこは陳腐な通り、と言うのが東京の街の現実じゃないですか。だから、東京人の変な場所柄を拘るプライドは、私にとって五十歩百歩だと思います。

私は購入者です。高い買い物をしましたので、この掲示板で交わされる皆さまの意見を参考に、買って良かったか、早まり過ぎたか、日々一喜一憂しております。220でご指摘の池尻の場所柄ですが、確かに良い印象の町ではないですね。でも、関西の芦屋出身で東京に満足の住まいを探し続けて10年以上の私どもにとって、満足のいく場所柄なんて無いように思います。成城だって、田園調布だって、深沢だって、味わいのある好ましい場所、エリアはほんの一部分。一本道筋が違うと、もうそこは陳腐な通り、と言うのが東京の街の現実じゃないですか。だから、東京人の変な場所柄を拘るプライドは、私にとって五十歩百歩だと思います

私は購入者です。高い買い物をしましたので、この掲示板で交わされる皆さまの意見を参考に、買って良かったか、早まり過ぎたか、日々一喜一憂しております。220でご指摘の池尻の場所柄ですが、確かに良い印象の町ではないですね。でも、関西の芦屋出身で東京に満足の住まいを探し続けて10年以上の私どもにとって、満足のいく場所柄なんて無いように思います。成城だって、田園調布だって、深沢だって、味わいのある好ましい場所、エリアはほんの一部分。一本道筋が違うと、もうそこは陳腐な通り、と言うのが東京の街の現実じゃないですか。だから、東京人の変な場所柄に拘るプライドは、私にとって五十歩百歩だと思います。

先ほど224で投稿したものですが、何分始めての投稿につき、エラー投稿で同じ文面を何回も送信してしまいました。申し訳ございません。

まあ、他人が住んでいるところを挙げて「陳腐」というのはどうかと思いますが、
土地の名前、住所表示を気にしないなら、十分グレード感あるいい物件だと思いますよ。

確かに、住んでいらっしゃる方に失礼な（陳腐）、や（芦屋出身」）を鼻にかけた失礼な発言を致しました事、不適切でした。恥ずかしい思いとともに深くお詫びいたします。私としましては、購入した事が正しかったか迷いが大きい分、（我が家にとりまして、かなり予算を無理して購入しましたので）ついついマイナスコメントに敏感になりました。今後は慎重に投稿したいと思います。

地下1階の部屋ってどう思いますか？

かなりの高台にありますので、通常の地下住戸とはニュアンスがかなり違うと思いますよ。
一度現地に行かれることをお勧めします。

新価格？
それにしても高いよ、ここは。
不動産はそんなに上がらないでしょ、このご時勢。

このご時勢とは？
ゆるやかな景気拡大。
所得格差の拡大。
都心、準都心部における優良立地不足。

バブル時みたいなめちゃくちゃな事を考えている？んだったら
それは的外れ。
少なくとも３〜５年ぐらいはゆるやかながらもあがりつづけるんじゃない？
デベが今の値段より安く売ることはまず無い。
それとももう既に遅いってことか？

確かに世間では新価格と言われていますが騒がれていますし、ここ２年程度は景気に乗ってと言うよりはインフラ現象によって値段は上がるでしょう。しかしながら当物件に関しては、この値段で購入したのではこれ以上の上昇は見込めません。これから先、上昇が確実に見込まれている物件では、販売を竣工ぎりぎりまで先延ばしします。この物件（鹿島）は、新価格と言う強気な設定にして、販売を急いでいます。竣工までまだ１８ヶ月。しかしながら早く完売させてしまいたいのです。購入者はお気の毒ですが。お買い得物件であれば、半分も売れ残っていませんよ。キャンセルも多いとの事ですし。

不動産に「お買い得」などはないと思います。
不動産とは、その土地や物件に相応の価格がつけられているからです。

雑誌などで「お買い得物件」と題されたものが載っていますが、それらは何かお買い得の理由があるはずです。
単純に、いい土地、いい物にはそれなりの価格が設定されて当然です。

なので、このマスタービューレジデンスが高価格と言われるのであれば
価格に見合うそれなりの物件ということになるのではないでしょうか。

私は個人的にはとてもいい物件だと思います。

雑誌でいってるお買い得物件というのは、今のように地価が上昇して、多くの新規物件が
新価格に移行中の中で、タイミング的に旧価格で売られている物件のことででしょう。
いわゆる曰くつきの「お買い得」ではありません。
ここはそういう意味で、新価格物件になってしまっているのでお買い得ではないでしょうね。
地価上昇を織り込んでも坪単価的に少々強気すぎる気がします。
あとは街の好み、希少性をどうみるか。それは個人個人の判断ですが。

”お買い得”ってない？？？
あるんじゃない。
人が値段つけてる訳だし。
不動産も株も流動的なんだから。

本物件が現状の土地価格を反映した新価格と思ってられるのなら、現状のマンション用地が
いくらで取引されていおるかに関してまったく知識の無い方です。
現在の価格でこの用地を買い、この仕様の建物を建てればここで申し上げるのを憚るくらいの価格アップになります。それが売れる売れないは関係なしとして。
残念ながら不動産業者とは懲りない面々です。

>242
ようは、今の値段でここの土地を仕入れ、同じ仕様の建物を建てれば、
今よりももっと高い値段になるということですよね？

>242
「現在の価格でこの用地を買い」ってありますが、現在の土地の価格もミニバブル的な値段に成っているだけだと思います。確かにここ１，２年多少の上昇が見られますが、土地の値段が底を打ったとは思えません。ましてや、これから、億ションの需要が伸びるとも思われません。

>>242
それではこの物件の用地が取引されたのはいつで坪単価いくらだったのか
ご存知、ということですよね？
教えていただけませんか？少なくとも販売をはじめられる時期よりも随分前のハズ・・・
「新価格と思っている人は知識のない方」なんて言う前に具体的な根拠を示してもらえませんか？
そうでないとまたいつもの営業さんの書き込み？に見えてしまいますので。

間違いなく現在の土地価格で販売すれば更に高くなることは間違いありません。
茲半年でマンション的確用地は異常な値上がりをしています。土地に関しては完全なバブル状態です。　但し以前のバブル期と違うのはすべてが上がっているのではないことです。
首都圏の交通至便、人気エリア、のマンション物件用地のみが極端に値上がりしていることです。
郊外物件は本線駅前のみが極端に値上がりし、バス便利用などは緩やかな上昇です。
この仕入れ価格では今すぐには売れないことはデベロッパーは十分認識しており首都圏の物件は現在市場から消えているのです。　一時的な現象かもしれませんが、年明けから販売される物件は相当の価格アップとなり、本物件は安かったとなるでしょう。