マスタービューレジデンス

今日、申し込み（抽選の締切り）です。
最後まで迷っています．．．。
やっぱり、値段が少し高い様な。
同じ値段を出すならば、白金・広尾近辺の方が賢いのかなぁ。
どなたか、ご意見頂けますか？

本日の売れ行きは、どんな感じだったのでしょうか？
まだまだ、余っているのでしょうか？
すぐ売れないということは、いわゆる良い物件じゃないんですかね〜。どう思います？

今回の売れ行きはわかりませんが、今回販売分はそれなりに捌けているのではないでしょうか。
但し、全ての部屋を売り切っているわけではないので、購入するチャンスはあると思います。

この物件のエリア、立地、仕様等に関しては比較的評価は高いようです。
問題は価格でしょう。

いわゆる新価格というものなので、既に分譲開始しているものと比較すればやや割高かなと映っていました。
しかし今後の状況を考えれば、受け入れるのも仕方ないのかなとも思えてきています。

今回、やはり半分は売れ残ってるみたいです。
キャンセルも多々みたいです。
やはり、値段相応の価値は無いんですかね〜。

本日重説にいってきました。
都心と比較して迷ってましたが結局きめちゃいました。
今回の販売は木曜日までに会員登録した方限定だったらしいです。
これまでは派手に宣伝してなかったらしいのですが金曜日から新聞広告やDMをはじめたらしく、この登録期間中、新規の方でごった返してました。
新規の方ってアンケートとられてたり、シアターに入っていくのでわかっちゃいますよね！
日曜日にMRに登録にいったときには、その多さに「また抽選になったらいやだなぁ」とおもったのですがその新規の方々は会員が手を上げているところには登録できないようになっていて正直ほっとしました。
今回の販売で、フォレストレジデンスはほとんど売れてしまいそうですね。
逆に、さすがに新価格といっても眺望よいからってやりすぎじゃぁ？？？という中途半端な1億越えは苦戦してそうです。
購入者となるからには一般販売開始後の売れ行きは気になるところです。

私も契約者です。
ゆえに販売状況が気になっています。
とうとう広告を出し始めたんですね。
露出を少なめに粛々と販売していく予定と聞いてはいたのですが、売れ行きも気になっていました。
ペースアップしてくれば良いのですが。

物件はものすごく良いと思います
ただどう考えても高すぎませんでしょうか？

何に比べて高い、とお感じですか？
非常にバランスのとれたグレードの高いマンションだと思うのですが。
来年には、むしろ割安だったということになりそうです。

私も高級感のあるバランスのとれたマンションだと思います。
但し、南側の坪500万超はさすがにどうなのかなと。
逆に眺望を妥協した坪300万台は、そろそろお買い得感が出てくるのではないでしょうか。

明日基準価格が公表されるので、より地価上昇が確認されるかと思います。

購入します。

夜は虫の声が聞こえるほどの環境で、渋谷近傍の駒場文教地区というロケーション。
建築的にもいい建材を使ったシンプルなデザインが大変気に入りました。
鹿島の会社としての力の入れ方は感じる一方で、露出を抑えた販売戦略は見る目をもったお客様が来そう。

ただ、オーセンティックのＭＲインテリアはイマイチ気に入りませんが。
（ココでミッドセンチュリーっぽい感じはあわないと思う）

割安（小生は坪＠３００万円台）とはいえないと思いますが、この秋以降を念頭においた時にギリギリ我慢できる、、、と信じたい。
用賀トワアイシアとほぼ同じなら、こっちのがいいでしょ。

私もマスタービューレジデンスと用賀トワイシアの両方を見ましたが、
高級感は圧倒的にマスターに軍配が上がると思います。

前回（先週末？）の売れ行き、そして今後の販売の予定等、ご存知の方がいたら教えてくださいな。
全体の何％位、契約済なんだろう。

ＭＲ行った友達の話によると、まだかなり売れ残ってるらしいよ。

シーズンレジデンス（西側の棟）の半地下住戸以外で
2LDK以上で8000万未満の部屋はほとんど残ってないみたいです。
ここは南と西の棟が眺望がよいということで東の棟より高めの設定になってるのですが
眺望は期待できなくてもお得感のある（＠300台）東の棟から売れてるようです。
約240戸のうちまだ半分といったところでしょうが東の棟はほぼ完売に近いみたいです。
まったく宣伝してませんでしたしこれからなんですかね？
営業さんは今年一杯掛けて売っていくとおっしゃってました。
比較的単価低めでは70〜80平米の8000万円台で数は少ないもののまだ残っていました。
角部屋でもないのに＠450〜500の南向は次回販売予定（つまり希望者がいなかった）みたいです。
確かに南向きは高いですね。。。。プレミアム住戸買える方がうらやましい。
かく言う私も112さん116さん同様に＠300台の契約者です。
プレミアムの洗面室や各扉などの仕様が気に入ってたんですが、断念しました（＞＜）
オーセンティックからすべてプレミアム仕様にするとウルおぼえですが700万円以上しちゃうし
そんなに広くないんだからあきらめなくちゃと自分に言い聞かせています。
もちろんオーセンティックでも他に検討した物件より気に入ったから契約したのですが。

今後、この規模でここと同等以上の物件が出てくるとするとやはり都心にまだ多数残っている公務員住宅でしょうね。
国の国有財産売却の話がどの程度進んでいるのかわかりませんが、デベ、ゼネコンが委員となって検討しているわけだしそのうち出てくるのはほぼ間違いないと思います。

一斉に売却　→　供給過多でマンションの値段は落ち着く。
ちょっとずつ売却　→　飢餓のあるタイミングを見計らえば高騰。
以上、２つのシナリオが考えられるかと。

で、となりの警視庁社宅の所有者は東京都ですがどうなるのでしょうかね？
なにか情報ありますか？

>まったく宣伝してませんでしたしこれからなんですかね？
６月ごろに日経の夕刊で１面広告やってましたよ。
新聞にチラシ入れるようなのはやってないと思いますが。

場所＆質、共に問題ないんですけど、やはり値段が１５％程度高いと思います。
都心でも8000〜１億出せば買えますものね。

隣の警視庁社宅は店子が国で大家が東京都であり、売却話は纏まりにくい状況で当面無理な模様。

都心で場所、質、価格(８０百万円ー１００百万円）が同じような物件ありますか、あれば紹介してください。

ここ、本当に良いですよね。
やや高いとは思いますが、低層マンション派にはオススメの物件だと思います。
買える方が素直にうらやましい〜。
私は価格で断念し、横浜にしました。

私もかなり前向きな購入希望者です。
しかしながら、ヒルトップレジデンスの西側の土地（広場？）は敷地外ですよね。
ここって、将来的には？
ビルなんか建てられちゃったら最悪ですね。
どなたか情報御座いますか？

＞１２４さん
ありがとうございました。
営業の方がそう発言していたような気がします。

購入者ですが、あそこが建て替わってキレイになったらそれはそれでいいかなぁとも思っております。
北側斜線を考えれば大きなものは立たないでしょうから

＞127
西側の広場は、確かにマスターの敷地外です。
世田谷区が所有し、維持管理することになっています。

世田谷区が不動産会社や個人に売却するとは思えません。

また仮に第三者が購入したとしても、それほど広い敷地ではないので、
建蔽率の関係から高層ビルが建つことは不可能かと思われます。

>129
なるほど。
区の土地ならば大丈夫ですね。
レス有難う御座います。

かなり売れ残っているのは何故？
やはり、相場に対して高い？
今後の市場はどうなるんだろう？
株価は下がってるし。
日本の景気はどうなるのだろう．．．。

＞１３１
１００百万円を超える物件が即座に売れることはなく、販売開始、販売方法からみて売れ残っている
という状態ではないと思われます。
物件の価値を理解できた人で資金目処付く人は確実に購入してゆく物件です。
鹿島も価値を理解してくれる人に買ってもらうとのスタンスで売れてゆくと思っている様子。
不動産は固有の特徴を持った商品で同じものはなく相場商品ではありません。あくまで目安になる
路線価格の動きにスライドした尺度を当てているだけです。
過去にあった急激な景気の上昇、下降はなく景気は可もなく不可もなくで推移するのでは。

住まいサーフィンでは、カリスマ評価者がかなりの高評価をつけています。

新価格は今後どうなるか分からないので、ここで無理するのはやや危険。
確かに余裕でここが買えるならいいのかもしれませんね。

>132「物件の価値を理解できた人で資金目処付く人は確実に購入してゆく物件です。
鹿島も価値を理解してくれる人に買ってもらうとのスタンスで売れてゆくと思っている様子」
確かに資本主義社会において当たり前のことではある。
但し、価格設定及び販売姿勢によっては、売主及び販売代理店の社会性・信頼性を疑う。
マザーズオークションのようなオークションサイトで売買しているのではないのだから。
個人的には、この物件の価格設定は総合的に考えたら、坪当たり10％程度高い気がする。
その価格設定の程度が売主・販売代理店の販売姿勢であるので、この姿勢に対して信頼をおければ・・・。
購入するポイントは、価格だけではないですけどね。

購入者は物件の特性、価値をよく見ていると思うよ。
オーセンティクを中心に全体の約半分が販売済みということは、この物件がそれなりの価値が
あると判断し、高くないと判断して契約してると思う。　売主、代理店の社会性、信頼性を
疑うならこんなに売れないでしょう。
不動産という高額なものを、1割も高いと判断したら買わない、売れない。
耐震性欠如で何千万円も失うこと考えると、売主、代理店の信頼あるから売れているのでは？

お金に余裕があったら絶対欲しい物件です

サーフィンの100点評価は不思議な気がしますね。
100点付けている本人は、結果としては買わない、と言っているのですから。
コートジボアールに建つ素晴らしいマンションとかなら、
100点の評価はできても買わない（買えない）、という判断は分かるが、
検討地域のマンションで、100点で買わない、というのは、
ようはこの物件に関しては、評価者としての資格がない、ということなのでは、
と思いました。

結果として購入しないのは、奥様の同意が得られない為とのこと。
評価をする資格が無いとはどういうことでしょうか？デベの方であるとか、競合他社の方である
とかという理由以外は、誰が評価してもいいと思います。
住まいサーフィンで評価をして下さっている方の他物件の評価、
マスタービューレジデンス掲示板における評価を拝見しましたが、公平な視点で書いておられる
との印象を私自身は受けております。
私自身、購入者ですので既に思い入れがあり、それが故に公平な評価が下せませんので、
第３者の視点で書いて下さった今回の評価には、非常に感謝しております。

奥様にとっては100点ではなかったということでしょう。
その時点で公平さという点には疑問はあるけど。

カリスマ評価者の意見に何らかのバイアスがかかっていたとしても、信じる、信じないは自己責任ですし、それはそれでよいのでは。私は、全てに同意しているわけではありませんが、それでも大変参考になると思います。その評価内容の妥当性を議論するなら建設的ですが、本人が買わないから評価そのものが信じられないというのは、論点が少しずれているように思います。
さて、私自信は確かに少々割高かなとは感じているのですが、①2年前のパークハウス池田山公園でも同様に割高感を感じてしまったという自分の相場観のなさ、②そもそも、価格が上がり始める前の記憶が古くないため、割高感を感じるというのは仕方がないという割り切りから、今回は購入に踏み切ろうと考えています。

物件の良し悪しと、個人の置かれている環境は別問題なので、本人が買わなくても問題ないと思う。

投資用ならともかく、居住用であれば当然家族の意向もありますし、物件とは関係ない事情を評価に盛り込む方が公平性に欠けると思います。

評価者も500万というのは自分に対する言い訳で、他に事情があるとのことなので、もうそれ以上口出しするのは止めませんか？

いやでも、コストパフォーマンスも含めて「100点」と言っているわけだから、
500万円程度の資金不足で買わないとすれば、それは評価後のある段階で見方が
変わったとしか思えない。奥さんの反対意見にしても、それにある程度納得
したということであれば、やはり評価は変わったのでしょう。
そういったことを含め評価をしなおして欲しい、というのが多くの人の印象
でしょうね。

今後の販売スケジュールについて、ご存知でしたら教えて下さい。また、どのあたりが残っているのかもご存知でしたらお願いします。

ここって以前一度だけ資料請求した。その後、違う物件を見に行ったときに池尻大橋の駅の外を見て、毎朝・晩あの高速道路の排気ガスを吸うのにこの値段は出せないと思ってＭＲにも行っていないのに、4回も案内が来ている。

高くしすぎて短期決戦で売れなくてその分案内やら広告やらにお金をかけるなら、要は最終的に購入者が損をしているんじゃない？

このマンションの販売員の方って、営業としてすごくレベル低くないですか。
それともマンション販売って、どこもこんなものなのでしょうか。
彼らの接客態度、言葉遣い、セ−ルスト−ク等の全てが、価格不相応の気がします。
流行のタワ−マンションの販売現場であれば、まだ理解できるのですが、
坪400万を超える部屋が多数あり、億ションも含まれているというのに。
マンションそのものは気に入りましたが、あの営業レベルでは買うという決断には至れません。
皆さんは、どう思いますか。

>>152
私も同じ印象を持ちました。
Tシャツ短パンにでサンダル履きでMRへ行った私も悪いのですが、
「貧乏な暇人が何しにきたんだ？」と目が語ってました。
ちょいと名詞を渡すと態度が豹変して感じ悪かったです。
MR行かれる方は金持ちに見える格好をしていきましょう。

見学者です、152番さんの言うとおりですね！！！

見学者です。
MRに行った際、キッチン（ジーマテック）の棚に耐震ラッチが付いていませんでした。
こんなお値段なんだから、当たり前の小物くらいつけててくれてもいいのに。
御影石や大理石以前の問題だと思いますが。
それともお金持ち相手だからオプション？？？

＞152、153
私も同感です。
確かにこちらの販売員の方を通して、この物件を購入したいと思いません。
とても良い物件なんですが・・・。
具体的には、お願いしたことへの返事がない割には、購入希望者へは無理なお願いが多すぎ。
生涯の中でも、金額の高い買い物ですので、信頼できないにしても「人としてどうかな？」
と思うような人からは買う気がしません。
鹿島さん、この物件はいい物件だと思いますので、販売代理店の方々の現状を把握をしてはいかがでしょうか。
くどいようですが、良い物件ですので。
乱筆失礼致しました。


こちらの営業の方からは、

販売員の方が人として如何かな？と思われるような態度とはどんなものですか？
具体的にお知らせください。

ということは、販売員のクオリティさえ高ければ、当物件は買うに値するということですね？

>>153
で、どういう名刺渡したの？？

販売員に左右されるのは、自分の目に自信がないのかな。
物件の価値自体には全く関係ないと思うのだが・・・
まあ豪華MRが乱立する国だからしょうがないか。

私は購入者です。
ここの販売代理人の方のレベルは、低いとは言わないが、普通だと思います。
大手と言われるところの販売員とは多数接してきましたが、属人ベースでレベルの高い人もいましたが、通常この程度でしょう。

やることをやってくれれば、あとは物件で判断できますので、変に営業力の高い方に担当してもらうよりも、かえって客観的な判断ができると思います。

私は早い段階で契約したのですが、最近この物件の評価が高まっているようなので、自分の目にくるいはなかったと安心しています。

＞163

164さんと165さんに同意。
補足すれば、
・赤坂タワーレジのほうが平均すれば坪単価は高いだろう。
・目白ガーデンは2004年に分譲を開始した物件。地価やマンション価格がこれだけ上昇している環境下、坪単価で比較すること自体がナンセンス。
それを正気の沙汰・・・なんて言っているあなたこそ、恥ずかしくない？

＞１６３
確かに、カリスマ評価者をここで批判されても・・・・・。

私も163の人と同様カリスマ評価者の満点が気になってMR行きましたが、大したことなかったですね。立地はまだしも、建物はちょっと。。
あれでこの値段？？というのが個人的印象。

この物件には、高速道路の騒音の影響というのは、ないのでしょうか。
高速道路沿いのマンションはパスなので。

首都高からはかなり離れている（徒歩6分程度）ので、騒音の影響は皆無といっていいと思います。
離れている分、閑静な住宅街ですよ。

＞172
新価格という認識がある時点で矛盾してますよ。
最近の地価上昇等の事情から、「旧価格」「新価格」という区別がされているように、マンションの価格帯に変化が生じているのは周知の事実でしょう。
旧価格で販売された物件と、新価格と思われる本物件とを単純比較をするのはどうかと思っているのです。
10年経てば172さんの言っている通り、1年や2年の差は中古価格を見る上で影響は少ないでしょう。しかし、現在旧価格で買う選択肢があるなら比較をして問題ないですが、現実的に相場が上がっていて旧価格を購入できないのであれば、比較するのは意味がないでしょう。
今後旧価格やそれ以下に下がると予想されれば、待てばいいだけです。

みんなが誰も買わなければ新価格なんて認知されない。
しかし新価格を受け入れて買っていく人が実際にいるわけで、それを責めても嘆いても仕方ない。
自分も新価格なんて認めたくないし、デベの思惑とおりに価格が上昇していくのは面白くない。
だが、分譲される物件が仕様を高めて設計を煮詰めて価値を高めて、
業界全体に「進歩」が見られるようならそれはそれで意義のあることだと思う。

もっとグレードや仕様が高い物件があるかどうかは別として、
この物件が業界の動向に一石を投じているのは事実だと思う。

もう高い/安いの話はやめでいいんではないですかね。
この値段でいいって人が戸数分いればいいわけで、そういうことを
あんまり議論してもしょうがないと思うのですが。　

１７９さんの言うとおりです。既に皆様が検討対象の住戸は大半が販売済みで、残っているのは
オーバーミリオンの物件でありその購買層はこの欄に投稿する人たちではないので
価格の話は意味持ちません。

購入者、もしくは購入検討者で有意義な議論をしませんか？
この物件に興味がない方は、レスしていただく意味がないと思われますので。

貧乏人は口を出すなってことですよね。
自分も冷やかしでこのマンション見に行きましたけど、かなりいいマンションでした。センタートウキョウ購入者ですが、このマンションにすればよかったなって思います。
でも、センタートウキョウと同金額水準のマンションはすでにもう完売しているみたいです。
ここで議論されている方も、早めに購入決断しないと２３区内にマンション購入は難しくなりますよ。
確かに何十年か経てば、今と同じ水準かもしくは下がっているかもしれないですねどね。
でも何十年か経って、子供とか社会人になっていれば、都心に住まなくてもいいような気もします。
今都心に住むのと、何十年後に住むのとでは自分の環境も変わってますからね。

私も同意見です。会社近くの都心(青山)に１５年ほど住み、自分のライフスタイルの変化とともに
少し住みづらい処になったたため、買い替えを検討して目黒・恵比寿近辺を探してましたが
気に入ったものがなく、ここは立地と建物のバランスが良いなーと検討していたところです。
まぁ、すべての人にとって良いとはいえません。これからの私にとってはということになりますが。

自分もカリスマ評価者の方の評価を見て、この物件のMRに行きました。
すごくいいマンションですね。
池尻大橋をいうと首都高速、２４６というイメージが強く、除外してましたが、丘の上の高台で、全然イメージ違いますよね。
もっと早くＭＲに行けばよかった。もう買える間取りがなかったです・・・。
メチャクチャ後悔。。。。
このマンションは、湾岸地区の投機用とは違い、本当に住むための資産として良い物件かもしれませんね。

全く同感です。あとネームバリューぐらいでしょうか。が、それ以外の要素がどれも文句なしということで、購入を決めました。ラッシュは本当にひどいですけど、渋谷までの3分間の我慢と自分に言い聞かせています。

近くに住んでいる者です。ここは渋谷行きのバス路線が集まってきていますので、246の大橋バス停で待っていると2,3分でバスが来ます。（このマンションにより近い池尻大橋というバス停もあります）淡島通りにもバス停がありますのでこちらも使えます。渋谷まで早くて5分、多少渋滞しても１０分くらいです。階段の上り下りもないですし、渋谷まででしたらバスもとっても便利ですよ。

とても素敵なマンション。
でも高い！！
ここをあせって購入するよりは、もう少し待った方がBetterな気がします。
By　購入検討者

MR行ってきました。
仕様は合格。
しかし立地（池尻）は思っていたより安っぽかったかな。
よって、当案件はパス。

確かに高いですけど、１年後には適正価格になるのでは？
最近の大手デベの土地の落札価格半端ないですよ。
焦らないと、価格が上がっちゃいますよ。
ちなみに、このマンションは自分の予算では買えませんでした。。。。。
ちょっと前なら７千万台の部屋があったらしい。。。。。。
既に出遅れてる。皆さん、頑張りましょう。

池尻にこの額を出せるか否か、すべてはそこですね。

そうそう。
でも住所は池尻。
住所が池尻でなければ絶対に”買い”。

「池尻」って、なんでダメなのでしょうか？
アドレスとしては十分いいかと思いますが・・・
私は東京出身ではないのでよくわからないのですが、
「池尻」アドレスはどんなイメージなのでしょうか？？

NO.196さんの表現はうまい！！

追記で、
池尻： 庶民的

なるほど。
確かに庶民的イメージではありますね。
でも、このマンションが建つことにより、多少イメージが変わるのではないかと私は
予想しています。
だって、このマンションに住まわれるほとんどの方はセレブでしょうから。
MRに行ったときも、駐車場にはポルシェやフェラーリなど高級外車だらけで驚きました。
少しずつ「池尻」のイメージが良くなっていけばいいですね！

>198
っていうか、フェラーリだらけって逆に引いちゃう話なのでは？
ちょっと怖そうだなマンションかもと思ってしまいました。

ポルシェやフェラーリはあってもわずかでしょう。
（MRには10回くらい行っているが、フェラーリは見ていない。）
私が見る限りでは、BMW、ベンツクラスが多いように思います。

いずれにせよ外車じゃん。

>198
同じ鹿島プロデュースの目白プレイスはＭＲには高級外車ばかりだったとかいう
書き込みがありましたが、いざ竣工してみれば青空駐車場にとまっている車は
普通の国産車がほとんど、というお寒い状況になってました。
こちらは分譲価格が全然違うのでそんなことにはならないとは思います。
おそらくＢＭＷ、ベンツクラスが多いと思いでしょう。

ジャンクションと再開発ビルができたら、町の雰囲気は少しは変わらないですかね？

首都高速、２４６！

友達呼んでも駅を出たらまず目に入るのは空一杯の高架高速。

間違っても高級住宅地域には見えない。
まあ、実際に住宅地のほうへ歩いていけば雰囲気がぐっと変わるんだけど、第一印象がねぇ・・・。

池尻３丁目（ちょうど崖の下）に住んでいました。
今でも実家があるので、年２回くらい帰っています。
私が住んでいたころは世田谷区では下町の扱いでした。
よって、雰囲気は高級住宅街ではありません。
道路も狭く歩道のないところが多く、抜け道になっているところは交通量も多く
結構危険です。２４６や高速道路の音は気になりません。
ただ、生活するにはスーパー等も近くにあり、渋谷も一駅なので便利です。
（よく終電がなくなり歩いて帰りました）
遊歩道にはカルガモもいますし、ザリガニ釣りもできます。
三宿には芸能人がよく出没します。
世田谷公園にはプールもあり、小型の蒸気機関車に乗れます。
資金的に手が届くなら検討したかったのですが・・・。

仕事の関係で、ここに住み７年。
これと言って何も無い場所です。
決して魅力的な場所とは言えません。
安いならともかく、この値段でここはお勧め出来ません。
もっと魅力的な場所が沢山ありますから、都内には。
ご参考まで。
住民より。