購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART72】

妄想に思いを馳せる熱帯夜。

寂しき人の哀れなりけり。

タワーマンションなど、大規模マンションの条件の悪い物件（北向き、低層階、眺望が悪い等）は分譲価格をかなり低く設定してるケースがあるのですね。そして中古価格には好条件の物件と分譲時との価格差ほどの差はつかない。
なるほど、今回調べてみて勉強になりました。

しかしタワーマンションの条件の悪い物件とは、思いつきもしませんでした。住環境のことはあまり想像したくないですが、それだけ売却益が出るなら一考の価値があるかもしれませんね。

横浜は郊外ではないんですか？地方都市？

>>820
俺もググってみた！
散弾銃はヤバイよね！
密かに棺桶運ぶのを管理人が通報。
管理人も大変だね。

>>827
売却益を出したいなら条件の良い部屋のほうが良いですよ。
ナビューレでも海が見えれば数千万のプレミアがつきます。
賃貸の場合は確かに元が安いほうが良いかもしれませんね。

事故物件なら安そう！

戸建でも、マンションでも、都心を買うこと。
失敗したくないなら。

リスクが高過ぎる。結果オーライというやつでしょ。

リスクが低いのは埼玉に戸建て一択。

10年前、ちょっと無理してでも都心のマンション買っておけば良かったーなんてことは結果論だから何とでも言えますよね。当時底値だったから狭くて条件の悪い部屋なら年収1000万くらいの庶民にもギリギリ手が届いたかも。

まぁ、そこまでおっしゃるなら、建築費高騰の今のマンションが買いかどうか？をご教示ください。

どの物件が今後値上がり確実なんですか？リンク付きでお願いしますね！

散弾銃はたしか３４階だったはず
なので800の物件はいろんな意味でリスキーすぎます

今言えるのは１０年前の正解だけ
＞建築費高騰の今のマンションが買いかどうか？
リスクがぐんぐん増してるのは確かでしょう
それに今は激安かも？みたいな物件は皆無です

＞どの物件が今後値上がり確実なんですか？リンク付きでお願いしますね！

資金あるの？

なるほど、こういことが言いたかったのかな？

http://diamond.jp/articles/-/33864?display=b

ちょっと前だと富久クロスあたりでしょう。
間取りに難はありましたけど１ヶ月で600戸売れるってことは結局お得だったってことです。
山手内側の大手タワマンで北向きの１LDKが4,000万、２LDKが5,000万は安かったですね。低リスクなのは明らかです。

>>837

年収1000万.専業主婦と子供1人。貯蓄は1000万ほどなのでローン5000万がんばって組んだとしても6000万の物件がマックスです。

>840
都心は厳しいね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140802-00000031-rcdc-cn
香港の「蚊サイズマンション」、賛否両論だが大人気―中国メディア

これには驚いた。単身世帯が増えるし、これなら低所得層でも買えそう。
十数㎡でキッチン設備があり、浴室があり、浴槽もあり、ベランダつき。

マンションは数千棟に一つあるかどうかという「値上がりするマンションじゃないと買う価値は無い」
という結論に至りました。
現在販売されているほぼ全てのマンションは買う価値有りません。

過去売られていたほぼすべてのマンションも買う価値のない物でした。

数千万の利益を生んで初めてマンションの価値が生まれます。

利益の生まないマンションに買う価値はありません。


戸建派である私はこの理論には反対ですけどね。マンション派の主張なので受け入れます。

論破されてとうとう支離滅裂なことを投稿しはじめましたか。

>>844
＞論破されてとうとう
論破って何が？どの部分？
結局、マンションは資産価値が残らないって結論は微動だにしてないよ。
今まで出た例は全部10年やそこらの短期的な価格の話でしょ？
30年後、40年後で価格の半分維持できているマンションの具体例って一切ないでしょ？
それどころか、マンション投資指南サイトでも121地区で半分以上の確率で利益の出るマンションですらほんの僅かしかない。
もうこの数字だけで十分。マンションの安定資産としての価値の低さは証明されてるんだよ。
儲かるマンションもあるんだろうけど、一般的には儲からない。この話は一切否定されてないでしょ？
それでも強調するのは「マンションは儲かる」「儲かるマンションがある」って話だけ。そしてこの房ですらも、郊外や値段の上がる見込みのないマンションの購入を否定してる。
でも、そういう利益を生む一部に属さないと言うか、普通のマンションに住んでるであろう人でもスルーでしょ？
それなら、843の結論で終わりなんじゃない？

時代は戸建からマンションへ
http://www.garbagenews.net/archives/905165.html

>>846
人口増加時代にこれだからこれからの人口減少時代で
郊外の戸建なんて住む人いなくなりそうですね。
まさにゴーストタウン。

はっきり言ってやろう　


残業も付かずに毎日帰宅が午前様になる会社では、都心付近のファミマンしか
生きる道も選択の余地も無いんだよ！
転職ルートは別としてな

>>848
掃き捨てる言い方だけどそれが真実だよな。
結局、そういう需要で都心近郊どころか東京近郊、近県都市部近郊まで需要って有り続けるんじゃないの？
所得格差は広がる気配はあっても縮まる見込みは一切ない。
二重三重のドーナッツ状態のまま少子高齢化していくのは確実。

実際に、価格が高騰するマンションに住んでても仕事の都合や家族の都合で売り時に合わせて引越しなんてできない。
それができる奴ってリスクヘッジなんて必要ない奴だし。結局、維持費は高いけどこのマンションは価値があるって信じつづけて売り時を逃すだけ。
少子化だどうだって言っても、人口が都市部に集まれば、都市部、都市部近郊の価格は永遠に下がらない。
逆に、価格が下がらないのなら都市部への人口流入も起きない。
まあ、所得の低い人が成り上がるには戸建てを買って、それによって子供が住居費の負担を軽減して自分より大きい家を購入してその子供がって世代を越えた蓄財していかないと不可能。

>>840が言うとおり、この辺が平均的。

とすると、都内だと辺鄙なところか、戸建てマンション共にショボい物件しかない。

とすると神奈川千葉埼玉の物件になり、そうなるとマンションも戸建て並に広く、また戸建てには無い便利で快適な共有施設があるマンションが出てくる。

そうすると戸建てよりマンションになる。

>>849
そうそう３代かけて埼玉に豪邸が最終的な成り上がりコースだよな！
ダメなら許容して茨城まで。一緒に目指そうぜ！

>>850

正しいな。

>>351
ウチは3代かけて世田谷に住居兼テナントビル一棟と注文住宅一軒まで成り上がりました。
マンションを買ってたらこうは成れなかった。

ただ、代々世田谷から離れたことが無いので千葉、茨城の新興都市で田舎生活って言うのも興味はあります。
子供の頃は友達が家族で帰省で田舎に帰る、東京を離れるのが羨ましかった。
ウチはお墓も世田谷なので。

>>850 ～そうなるとマンションも戸建て並に広く～

それは日本全国共通で無い

戸建は１００㎡３０坪が建売の標準で、実質は戸建の下限
８０～９０㎡台を中心にマンションが作られていれば
初めて戸建並といえるだろう

私は福島の農家です。
近隣では私の名前を知らない人はいないぐらいです。
山をいくつも所有しています。
福島が一番です。

>850
何で共用施設って話になるの？
ロジックが破綻しているな。

マンションにはない広々とした庭、自由な生活
そうするとマンションより戸建てになる。

とも言える。

800あたりで好立地マンションが儲かることが証明されて以降の郊外組の動揺が笑える。

今後は人口減だから、都内通勤徒歩又は自転車通勤エリアじゃないとダメ。
人口減により、職住近接に回帰していきます。

>>854

神奈川埼玉千葉で6,000万なら100平米以上マンションたくさんあるよ。
広さの優位性がなくなったら戸建てのメリットが無いから、戸建てにする意味が無いというのは同意。

まず、横浜って時点で都心から遠過ぎますよね。

>>856
> 何で共用施設って話になるの？ 

戸建てとの差別化になるから。
共用施設が無いマンションなら戸建てを選ぶ。
無いくらいなら戸建てで充分。

>>860
です。
埼玉＞千葉＞＞＞横浜

>>858
自転車エリアでもショボい物件はダメ。

人口減で単身世帯が増えるから、不動産は戸建てもマンションも値下りが殆ど。
首都圏に人口が集中、地方や郊外は人口減。単身世帯が増えると戸建てよりマンション。
首都圏のわずかの家は一時的に値上がりもあるけど、収入減・増税・供給過多で殆どの家は値下り。

世帯人数が減少しているし、収入増の世帯は極僅か。広い戸建ては減少、ミニ戸が増えそう。

>>864

ミニ戸が増えたら戸建ての損座価値が無くなるね。

来年から相続税控除が約半分になるので評価が下がるのは好都合。売る気ないし。

庭無し、駐車場無し、３階建て、旗竿地、100平米以下、なんていう戸建てしか買えない予算ならマンションにしておいた方が良い。

その予算とはいくらくらいのことを言ってるのですか？、

１００平米、約３０坪、建蔽率で普通建坪１８。２３区、JR駅近なら欲しいけどな。売り地は少ないけどね。希にしか出ない。

>>867
家はもちろん全部クリアしています。
島根ですけどね＾ー＾；

70平米3LDKマンションのような劣悪な住環境の戸建てなど存在しない。

建蔽率に含まれない屋根裏収納などがあるから戸建てって間取り図や数値以上に全然広いですよ？マンションは壁心だから数値以上に狭いし、柱や梁の圧迫感もあるし、開口部が少ないから南向き住戸でも戸建てよりなんだか薄暗いですよね。

>>854
多摩ニュータウンは数十年前の賃貸でさえ100平米超はありましたが。分譲は言わずものがな。

>>873
あの廃墟同然になった団地の話？

みなさん、知能のない人を相手にしないようにね。

そう言うコメントだすって事は、あなた現場をよく知らない人だね。いい加減なことは言わない方がいいよ。

876だけど>874向けのコメントです。因みに多摩ニュータウンは戸建ても分譲してますよ。東京都市部の割りに敷地が広いので、坪単で売値決めてるからか築25年ほどでも5、6千万で売りに出てます。だれもかわないけどね、その値段じゃ。マンションの方が流動性高いですよ、この地区は。

単身世帯や二人世帯が増えるから、広い家が必要な世帯数は大幅に減少。広くなくとも程よい
広さの世帯がこれからの都区内中心。分筆でミニ戸。広い世帯は郊外か？中古が凄く多そう。

それより単身マンションが増える都区内に。収入源で。ファミリーマンションも減るか？
東京都下は東京郊外・田舎。低所得層か買うかな。家が買えない更に低所得層は賃貸マンション。

>>870
わかってないな、趣旨を掴めてないからこういう発言になる。不動産の価値って何なのかもう一度じっくり考えてごらん。まあ、実需は気持ちの部分、趣味の延長とも言えるから一概に否定はしないが。

>>878
>東京都下は東京郊外・田舎。低所得層か買うかな。家が買えない更に低所得層は賃貸マンション
　
　後は、高所得でも頭金たくさん突っ込めない属性低い人。

>>877

多摩ニュータウンは>>850で言う辺鄙な場所に該当するんだが。

戸建は基本４面採光だけどマンションで２面以上窓あるのは自慢

>>881
都心とは一言もいっていないが、発言の趣旨は?

>>882
４面採光には違いありませんが、日が差さない部屋があるのが悲しいです...。

>>883
辺鄙な多摩ニュータウンで6,000万の家より、神奈川埼玉千葉のマンションの方が施設、仕様が良いからそっちを選ぶということ。

都心部高級物件を除いて、マンションの１００㎡超って今や希少物件ですよ
スーモでも何でも検索して下さい、７０㎡なら１００物件あっても
１００㎡だと１０件も無いとか、更にはその半数が
ちょっと高いんだけど売れ残り２部屋からどうぞ的な世界。

窮屈でないマンション探してたんだけど、ああやっぱり無理なんだなって
やっと気が付いたところ。

そんなの嘘だ、良い物件は沢山あるっていうひとは　実際の販売物件見せて下さいよ。

>>885
あなたは地方の人かよくわかってない人ですね。多摩ニュータウンは神奈川県(川崎市、相模原市)に隣接してますよ。東京都ってだけで価格に違いがあるかどうか知りませんが、どっちもどっちだと思いますよ。敢えて神奈川埼玉千葉を持ってきて、違いを強調する地域ではないと思いますが。気分と思い付きだけでいい加減なこと言うの控えた方がいいと思いますよ、みっともないから。

>>886
探している地域を間違えているだけ。努力が足りん。

>>886
http://house.goo.ne.jp/buy/um/result.html?lc%5B%5D=13102&formtype=...

もしかて身の程知らずな物件選び?

>>887
だめ押しでごめん。より低価格ならこちら?一応23区分だし。
http://house.goo.ne.jp/buy/um/result.html?lc%5B%5D=13106&formtype=...

ん？なんで中古マンションなの？

中古マンションならば庶民価格で買えて、新築マンションは庶民価格で買えないってことは、中古になるとかなり値下がりしてるってことになると思いますが、この点どう考えていらっしゃるのでしょうか？

それにしても1984年築のマンションまで出してくるとは必死ですねw

>>891
あの文面から新築、中古の別を読み取れば、たぶん、新築のこと言っていると解釈して良いのでしょうが、新築100平米以上の物件が「希少」であると言うのなら、新築にこだわる必要ってあるのかな。そんなに都心に広いマンション求める人が多いとは思わないけど、現実問題、多くいるって言うのなら中古の既にある中古の物件価値も上がるかな。

>>892
築30年とか、爆弾を抱えてるようなもの
あと、20年したらどうするの？

>>892
根本的なところを理解できないようですね。1984年築でも流動性があるってことだろ？しかも必死とか言ったて、goo不動産のリスト引っ張って来てるだけでしょ?　もう少し深いところで反論できない?そんなに理解しづらいかな?

ぶっちゃけた話、損得はどっちでも一緒。

戸建のほうが圧倒的に有利なら戸建てに人気が殺到して戸建ての価格が上がる→結果、同じ価格で買える物件の価値は同じぐらいになる。
逆に、マンションのほうが有利ならマンションに人気が殺到してマンションの価格が上がる→結果、価格が同じなら価値は同じぐらいになる。

現在の需要・税制を前提にすると、（価格が同じなら）どっちでの似たようなもんになるように市場価値によって調整されている。

（受給ともに少なくて）市場が成り立っていない地方ならともかく、十分な取引件数の有る首都圏ならどっちを選んでも経済的な損得はない。後は好みで選べばいい。

>>892
新築と中古では何年で幾ら位値下がりしているんでしょうね。立地やその後の環境変化、人口流入や流失、新築時の土地の調達価格等々で物件それぞれの評価となりますよ。当てずっぽうでいい加減な発言をすることに関して、「この点どう考えていらっしゃるのでしょうか?」あなた自身は。

同じ中央区で同じ広さで築10年が1億2000万くらいなのが築30年以上だと6000万くらいになってるってことは、ものすごく値下がりしてるってことなんだけどw

>>898
値下がり?　そうだろうよ。だけど、その「同じ中央区で同じ広さ」ってなんだよ、その抽象的な話し。人の話し理解できないんだから、下らないこと持ち出すんじゃないよ。

みなさん、議論の白熱しているなか、すみません。
うちは戸建てに決まりました。
お金がなくてもある都心エリアに住みたくて（おしゃれタウンじゃありません）、
一部の方々にいじめられる狭小住宅になってしまいましたが・・・。
戸建ての理由ですが、
分譲マンションに賃貸で何年も住み、
便利で効率的でスタイリッシュなのは魅力に感じましたが、
「家」ではなく「部屋」という感覚が否めず、マイホームに思えなかったためです。
でも年取ってマイホーム欲を卒業したらマンションを選ぶかな。
転売を前提に考えるアグレッシブな方々はすごいですね。
流行りのノマドという感覚なのでしょうか。

マンションジプシーは華麗に、まるで衣服を着替える様に住み替える
常日頃から価格相場をチェックが欠かせない

私は築２０００年の分譲マンション一階角部屋に賃貸で６年程住んでいましたが、上階からの子供のドタバタ足音にずっと悩まされ、戸建てにしようと決断しました。左右からはほとんど音が聞こえることはありませんでしたし、何度も管理組合通じて上階の住人に注意してもらったのですが、騒音は改善されませんでした。戸建てを買う時にマンションの仕様を色々調べましたが、一般的なマンションと比べてそんなに仕様が劣るマンションではなさそうでした。マンションは上階の住人がすべて、という気はします。最上階を選ぶという手もあるかとは思いますが、育ち盛りのお子さんがいらっしゃる世帯は騒音主になる可能性が高いので最上階はやめてください。子育て世帯は一階に住むべきと思います。

マンションの騒音問題は他所のスレッドでお願いします　　目移りするくらい沢山ありますのでどうぞ

>>887

貴方が分かってないよ。
隣接してるような辺鄙な場所でも東京都ってだけで高くなるなら神奈川行った方が同じ価格で良いもの買えるからそっち買うって話。
都内で言ったら世田谷の喜多見と狛江のようなもの。

6,000万の予算なら都内にこだわるより周辺県行った方が広く快適な物件に住めるという話。

>>900
あなたが言うように老人世帯の転居、転勤、海外駐在などで、人生のなかで何回か住宅を購入する人って珍しくないですよね。また、近年は戸建て、マンションの別なく、ローンを払えなくなって、結果的にノマド状態になってしまうことも多いようです。

>>904
　本当に理解力ないね。「東京都ってだけで価格に違いがあるかどうかどうか知りませんが」って書いてないか? 大体、あなたが突っかかってくる多摩ニュータウンと神奈川埼玉千葉という比較がぶれているだろ。何市の多摩ニュータウンだよ、ひとつの市じゃないからね。比べるなら横浜市と多摩市みたいな比較になるんじゃないの？　あなたがこだわっている6000万円にしたって、戸建てなら価格の多くは坪単価×坪数なの。田舎でも広ければ広いほど値段が高くなる。都心なら狭くてもそれなりの値段になる。
　起きざまの寝ぼけ眼でレス読むからそうなるんだよ。頭冴えたところで何度も文章読み直してからコメント書いてよ。思考と行動パターンが毎回おんなじだよ。

>>902
築2000年だから響くんじゃない？

値上がりした例として

そのうち、神奈川県の某地か出てきそうですね

あそこは、
ギャンブル、お風呂屋、元工場と、トリプル役満級な土地
地方の方が買ってるらしいね

結局、マンションは資産価値というしがらみから自由になることはできないって事だよ。
老マンションになった時、建て替えも住み替えもできなくなっちゃうからね。
住み替えるのが当然って感覚の人じゃないとマンションには住めないって事。
ウチの両親も祖父も購入後に引越しなんて一度もしてない。
転勤がある職場がどれくらい一般的なのか知らないけど、そういう人は購入自体見合わせた方が良いんじゃないの？
ましてや売って利益を出すなんて事を考えるなら、株か先物でもやった方が良いと思うけど？
住いはいかに住みやすいかが全て。資産価値ななんて二の次じゃないの？
ウチは、土地の分でも子供たちに残せれば十分だと思ってる。マンションってそれができない。結局、自分で売り抜けなきゃいけない。引き継ぐのは子供が可愛そう。
世代を越えた資産価値が無いから、転居転売が前提になる。マンションじゃ家に対する愛着って希薄なんじゃないの？

>>900
その地域なりの標準的な大きさってあると思います。
私の住む世田谷辺りでは30坪あれば大きい家です。
40坪あると大体古い家です。それ以上は代々受け継いだ家って感じです。
新築なら25坪程度の建売が標準的です。それを見てミニ戸とか狭小って思う人はいません。
なにより地域の住民の半数以上が賃貸住まいですし。持家と言うだけで鼻が高いし、新築と言うと高嶺の花だったりします。
実際にはどんな狭小でも概ね中はマンションより広いですし。

900です。返信下さった方、ありがとうございました。
ちなみに当該エリアへの湧き上がる愛着心のため 笑、土地を決めてからは、周辺マンション情報もチェックして楽しませていただいてます。
そこで感じたのは、何と言うか、マンションというのはマーケティング？ブランディング？の賜物で、デベに価値を一式創ってもらって、オシャレに提示してもらって、買うという特徴がありますね。
他人に価値を一式創ってもらってそこに素直に住む（「住まう」という表現を使うらしい）というのが、何と言うかすごく新鮮に感じました。
うちは注文住宅にするのですが、新築マンションのマーケティングを拝見していると、やっぱり注文を選ぶ人って（自分のことながら）癖があるんだなと感じました。
マンションを選ぶ人って癖のない素直な人達に感じます。そこがまたフットワークの軽さにもつながるのかな、なんて思いました。

＞909
全くもって、おっしゃるとおり。
売るために我慢して住んでいるような人が多すぎ。
というか、マンション民は流動性しか優位性を見出せないってことですかね。

陶芸、ガーデニング、自動車整備
特殊な趣味の人は戸建必須ですね

あと自分はマンションでも実家は戸建という人は多いのでは？将来はどうしますか？

私は都心のマンションが気に入っているので
実家は世田谷145m2ですが将来戻るつもりはないです

かといってせっかくの親の遺産を売るのにも抵抗が、、、
かくて空き家問題発生です

>>906

6,000万、6,000万ってどっかで見たことあると思ったらこのスレの>>1だったか。
実際こんな感覚だな。

908さん

神奈川某所って、ホリノウチで有名な所ですか？

いくらキレイに化粧しても、ギャンブルと風俗の街という素性がありますね。
地方の人が誇らしげなのがおかしい。

親から埼玉や千葉の土地を遺したから戻ってこいとか言われても正直気が重いんですが。
都内のマンション遺してくれたほうが嬉しいわ。
最近のマンションなんて内装リフォームすれば50年は持つし。

うーん。地方出身者としは、世田谷に145平米の土地残してくれてる親御さんがいらっしゃるなんて、人生かなりのアドバンテージと思いますが。ま、そのアドバンテージ込みでのマンション派なんだな、ということは良くわかりました。

賃貸なり、実家なりである程度住んで愛着のある地域の良い立地に予算内の物件が出たときに買うのが個人的には一番かなと思います。これだけ駅に近くてお手頃な価格だったらマンションもいいなぁ、とかね。元々の周囲の環境も把握できてるわけだし。土地勘の無い地域を専門家ぶって鑑定して資産性が高い！なんて言ってるのは完全にギャンブルだってことに気がつきましょう。

というか、売買専門の不動産屋の経営自体博打みたいなもんです。とてもまっとうな職業とは思えませんね。うちは実家が不動産屋なので、心からそう思います。

大手ハウスメーカーの大規模分譲地の売れ行きが悪いからと、信じられない安値で買い叩いて、利益乗せて売るとかね。とてつもない借金をして、一時的に大金が転がり込む売買や、赤字の売買の繰り返しで、結果的に借金だらけですよ。長年不動産屋をやってると、仲間業者から美味しい話が転がりこんでくるらしいんですが、それでもそんなもんです。

素人が居住用のマンション購入で儲ける？そんな発想やめときなさいってば。

値下がって当然、上がったら奇跡的ラッキーと思ってた方がいいですよ。

素人がそんな簡単に金儲けできるなら、専門家である不動産屋の社員はみんなウハウハってことになりますよ。

ま、そりゃそうだ。
税理士さんは不動産屋の税務処理は嫌がるんだよ。たいがい処理だけして逃げるからね。
それだけいつもマイナスって事だよ。

郊外の戸建て派がどんなに騒いでも好立地の駅近マンションの
資産価値の高さには勝てませんよ。
ギャンブル？都内の駅近買う人はむしろリスク回避能力の高い人です。
郊外の戸建てほどハイリスクな買い物はありません。

都心の駅近ってだけで、そんなに儲かるなら全部業者が買うと思います。以上。

例えばレス800のマンションのどこにリスクがありますか？
横浜駅近ってだけで需要は絶えることはない。
この先も高値で売れるし高値で貸せますよね？
都内の駅近も同じです。
郊外の駅遠とは需要が違いすぎます。
少子化で人口減少してるのはどこでしょう？
東京が減りますか？

まず、住宅ローンはまぎれもなくリスクです。
それをリスクと思ってない時点であなたはギャンブラーです。

そして資産家で、現金で都心駅近のマンションを購入できる層だとしても、不動産だけでドンドン儲けようなんて思ってる馬鹿な資産家はいません。

>>922
頭悪い方ですね。
あくまで確率の問題です。
世の中100％なんてあるわけがない。
リスク回避したければ東京の駅近と埼玉の駅遠どちらを買いますか？
って話です。