購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART72】

と目論んでたのに予定通り行かなかった人数しれず

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私が買った10年前のはアベノミクス前で30%、今だと40-50%の値上がりかな
4年前買ったのも20%はいくだろうね

ただ、10年前に都心マンションが正解だっただけで
この先10年が正解である保障は全くない

今は３流施工の立地イマイチなのを暴利で平気で売っている
都心に飼うリスクが高まっているのは確か

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>>785

その間は何処に住むの？

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>>785
だから、投資目的で購入してんだろ？それなら安アパートに住んでマンションは人に貸せよ。
誰がどう見ても引っ越し貧乏だし、まともな社会生活ができてるとは思えない。
マンション派で最終的にはは売り抜けるつもりの人でも5年10年で残存価値に合わせて売り買いするなんて奴は普通はいない。
お前には、「生活の為の住まい」と言う大前提が欠落してる。
普通の人は、買ったら売値がどうだろうと興味ないんだよ。順当に値下がりしていればそれで十分。
そんな事よりも、家を基盤とした生活の充実の方が大事なんだよ。

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>>789
自身が暴言吐いてでも己の意見が正論だと押し付ける＊＊さんだって気づいてます？

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うちは10年前に都区部の建売戸建て買って、試しにと思って1年前に査定してもらったんけど、不動産屋に、通常は居住年数分の家賃相当金額を計算して、ある程度下がっていても納得していただくことが多いのですが、お客様にはその必要がないです！と新築時の価格と同価格での査定を出されました。

まぁ、10年前はたまたま底値だっただけでしょう。駅近の希少立地というのもあるけど、ちなみに敷地延長の土地ですw

それでも売買の諸経費考えたら赤字ですけどね。

この辺りの土地はなかなか出物がなく、ここ何年も新築の物件は駅から遠いものしかなく、それでも新築価格が上昇しているので、中古でも立地が良いのでそういう物件の新築価格と十分競合できる、との分析でした。

売ってみないと実際のところはわからんけどね。

売りませんけど！w

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僻地で借金背負って身動き取れず八方塞がりなんだろうから暖かく見守ればいいよ。

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まぁ、7000万以上の不動産というだけでも購入できる層は限られていますので、流動性の観点から言えば低いと言わざるを得ません。中古価格で3000万〜5000万かつ、賃貸に最適な50平米程度の狭いマンションならばソコソコ流動性は高いと言えるでしょう。そんな狭いマンションに10年も住みたいなら勝手に住めばいいでしょう。

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売買の諸経費、10年分のローン利息を含めて、新築時の価格から何%値上がりすればやっと黒字になるのか、よく計算してみた方がいいと思います。

運良く値上がりしても、大抵は赤字です。

そして今後賃貸で運用するとして、損益分岐点はいったい何年後なのかもよーく計算してみた方がいいと思います。

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単純に過去10年で購入時4,000万が6,000万になる物件があれば
2,000万になる物件もあった。
それは紛れもない事実です。
ただ2,000万に値下がりした物件を買った人も幸せなんだと思いますよ。
それが自身の選択ですから。

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4000万の戸建てが10年で2000万に下がるってどういう設定？

普通の家だとしたら土地2000万上物2000万。10年で上物半額でも3000万だよね。地価50%下落してやっと2000万。

田舎に土地1000万上物3000万だとしても。10年後は2500万。これも地価50%下落しないと2000万にならない。

いったい何の妄想をしてるんだ？

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>>796
戸建てだと決めるけてる時点でいささか被害妄想なんじゃないでしょうか？
どんまい、落ち着いて。

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んー、マンションだとしても4000万が6000万て、150%の値上がりですから、無くはないですけど、地価上昇率最高地点の都心の最高立地っていうことになるんで、4000万じゃワンルームマンションの世界っすよね。どうも設定に無理があると思うんですが。

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>798
6000万ってのは売り主の希望売値のことですよ。
売れた価格ではありません。

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http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0001449224/

724さんが言ってたナビューレのこの部屋なんかは確か当時5,000万ぐらいの部屋ですね。
果たしていくらで成約になるでしょうか。

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http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_A40F3021/

この部屋は確か当時3,000～3,500万ぐらいです。
強気ですねぇ…

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横浜駅近って当時そんな安かったんですか？？5000万とか3500万とかって、当時は今より多少新築マンション安かったとはいえ、世田谷どころか市部駅近マンションでも90平米で5000万なんてあり得ないくらい安いですが。。横浜検討したことないから知らないですけど。

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>>802
安かったですね、なので抽選の部屋も多かったです。
オーシャンビューの部屋はもっと高かったですけどね。
ちなみにそんな部屋は中古でも滅多に見ないので出ても即売なんでしょうね。

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こんな狭い部屋に1億とか酷いね。リビングたったの15畳半弱。7畳が一つと後は5畳の部屋二つ。
広いのはキッチンと納戸とシュークロークだけ。狭小ペンシルミニ戸ですらリビングも主寝室ももっと広い。
ベイクォーターの斜向かい辺り？環境が良いとは言い難い。
管理費修繕積立金で5万弱。
駐車場はかなり高いんじゃないのかな？この辺で車なかったら日常の買い物ですら困るんじゃないの？
この前この近くの土屋鞄にランドセルを見に行ったけど、タワマンがいっぱい建ってた。
あんなところに住むって、まあ子無しなら良いのかもしれないけど個人的には絶対御免だ。
みなとみらいにはよく遊びに行くけど、住むのは無理。

投機的に有利な物件と住みやすい物件と言うのは全く別物なんだな。
オリンピックバブル真っ盛りって所だね。怖い怖い。

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60平米代の方はオーナーチェンジ物件ですね。月額賃料30万以上！いくらなんでもこれの新築時の価格が3000万円代っていうのはあり得ないでしょう。5000万以上するマンションでも月額賃料20万以上で借りてくれる人少ないからなかなか20万の壁を越えて賃料設定出来ないというのに。最初から30万以上の賃料取れてるんだったら元々お高いマンションですよ。しかも30万以上の賃料取れてるのにオーナーチェンジ希望ってことは。。。

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>>804
だよね、自分が住んでる逗子の戸建のほうが全然広いしサーフィンできるし最高だよ。
こんなとこ頼まれても誰も住まないっての。

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>>805
ありえないも何も事実ですよ。
住まいサーフィンとかで調べてみてはいかがでしょう。

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>>805

まったく気が進まなかったけど、検索してみましたw

新築時最高価格物件が111平米1億5570万円とありましたが、これはプレミアム住戸としても、90平米5000万とか60平米代3500万とはいくらなんでも坪単価合わないんじゃないんですか？

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>>808
せめてWikiぐらい見てから書き込みましょうよ。
見てるこっちが恥ずかしい。

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>>809

何が恥ずかしいんですか？
知ってるならちゃんと教えてくださいよ。
坪単価いくらがいくらに上がったんですか？

2005年に5000万で買った横浜のマンションが今1億1000万以上の査定が事実なんですか？いくらなんでも盛りすぎでは？

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利回りとか計算されてマンション分譲価格って決まるんですよ。分譲価格3000万〜3500万の物件の賃料が31万以上ってどんな利回何%だと思います？

それと抽選があったからお得な物件とか言ってますが、郊外の駅近マンションでも南向き角部屋の上層階は抽選ですよ。

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>>801

ほんと強気ですね。
新築価格を知ってたら売れるのかしら。

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まあこの間取りと価格みて思うのは、やっぱりマンションもファミリータイプは売れにくいんだろうなぁ

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このマンションって、貸し物件としてバンバン部屋が出てるのね。
事件があったから？

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>>810
あり得ないって言うぐらいだから私がここに書いても信じないでしょう？
ナビューレ Wiki で１分なんだからそれぐらい御自身で確認してください。

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>>810
ちなみに私は強気ですね、と言っただけでその価格で売れるかなんて知りませんよ。
30万で本当に貸せてるのかも知りませんし。

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北向きと南向き、低層階と高層階で価格が倍くらいちがうじゃないですか。あなたの言ってる価格は北向きの最安物件の話みたいですね。

リンク先の34階のオーナーチェンジ物件は南向きだから、分譲価格もっと高かった物件です。

ま、もし今の売値で売れたら、1000万くらい値上がりしたということですから、好条件であったとは言えるでしょうが、あんまり話盛らないでくださいよ。

・東側(みなとみらい方向)
70平米台4800〜5800万円
80平米台7300〜7900万円
・南側(横浜駅方向)
60平米台5000〜5200万円
70平米台5100〜5900万円
100平米台12300万円
・北側()
50平米台2600〜2800万円
60平米台3000〜3900万円
・東南角部屋
80平米台6700〜7900万円
90平米台9400〜9700万円
110平米台14800万円
・南西角部屋
80平米台6100〜6700万円
90平米台7800〜8000万円
100平米台12900万円
・北東角部屋
80平米台5800〜6900万円
90平米台7500〜8400万円
・北西角部屋
70平米台3600〜4300万円
90平米台5300〜5500万円

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今は南と北も分からない人がパソコンできる時代なんですね…

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新築価格
>>800は5440万
>>801は3400万
です

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ググってみた。
殺人事件のマンションなんだね。

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そうゆうこと書くほど惨めになるだけですよ。

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3,400万で買って毎月30万で貸す。
それをこのタイミングで仮に6,800万で売却できれば
たかだが2007年からの7年で5,000万ぐらい手に入る計算になるね。

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事実なんだとしたら、それは安いですね。当時中古マンション含めて都内色々回ってましたが、そこまで激安の物件はお目にかかったことなかったです。横浜は検討対象外でしたが。

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横浜、みなとみらいのタワマンはどれ買ってても今頃ウハウハですよ。
ナビューレはその筆頭ですが。
こんなこと書くと804みたいな方が顔真っ赤にするのでこのへんで。

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無知な戸建さんには理解不能かもしれませんが、すべて事実ですね

横浜でも一部のマンションは都心のような価格形成をします
横浜は元が安かったので余計に。

良いことばかりではありません
リーマン後の都心は一時
15,000万 =>10,000~11,000万みたいのも結構ありました

ここで拾えるかが勝負ですが、今はまた15,000万のレベルに戻ってます。
いやそれも超えてるかもしれません

一方、郊外は安定してジリ貧です。。

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妄想に思いを馳せる熱帯夜。

寂しき人の哀れなりけり。

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タワーマンションなど、大規模マンションの条件の悪い物件（北向き、低層階、眺望が悪い等）は分譲価格をかなり低く設定してるケースがあるのですね。そして中古価格には好条件の物件と分譲時との価格差ほどの差はつかない。
なるほど、今回調べてみて勉強になりました。

しかしタワーマンションの条件の悪い物件とは、思いつきもしませんでした。住環境のことはあまり想像したくないですが、それだけ売却益が出るなら一考の価値があるかもしれませんね。

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横浜は郊外ではないんですか？地方都市？

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>>820
俺もググってみた！
散弾銃はヤバイよね！
密かに棺桶運ぶのを管理人が通報。
管理人も大変だね。

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>>827
売却益を出したいなら条件の良い部屋のほうが良いですよ。
ナビューレでも海が見えれば数千万のプレミアがつきます。
賃貸の場合は確かに元が安いほうが良いかもしれませんね。

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事故物件なら安そう！

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戸建でも、マンションでも、都心を買うこと。
失敗したくないなら。

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リスクが高過ぎる。結果オーライというやつでしょ。

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リスクが低いのは埼玉に戸建て一択。

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10年前、ちょっと無理してでも都心のマンション買っておけば良かったーなんてことは結果論だから何とでも言えますよね。当時底値だったから狭くて条件の悪い部屋なら年収1000万くらいの庶民にもギリギリ手が届いたかも。

まぁ、そこまでおっしゃるなら、建築費高騰の今のマンションが買いかどうか？をご教示ください。

どの物件が今後値上がり確実なんですか？リンク付きでお願いしますね！

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散弾銃はたしか３４階だったはず
なので800の物件はいろんな意味でリスキーすぎます

今言えるのは１０年前の正解だけ
＞建築費高騰の今のマンションが買いかどうか？
リスクがぐんぐん増してるのは確かでしょう
それに今は激安かも？みたいな物件は皆無です

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＞どの物件が今後値上がり確実なんですか？リンク付きでお願いしますね！

資金あるの？

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なるほど、こういことが言いたかったのかな？

http://diamond.jp/articles/-/33864?display=b

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ちょっと前だと富久クロスあたりでしょう。
間取りに難はありましたけど１ヶ月で600戸売れるってことは結局お得だったってことです。
山手内側の大手タワマンで北向きの１LDKが4,000万、２LDKが5,000万は安かったですね。低リスクなのは明らかです。

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>>837

年収1000万.専業主婦と子供1人。貯蓄は1000万ほどなのでローン5000万がんばって組んだとしても6000万の物件がマックスです。

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>840
都心は厳しいね。

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140802-00000031-rcdc-cn
香港の「蚊サイズマンション」、賛否両論だが大人気―中国メディア

これには驚いた。単身世帯が増えるし、これなら低所得層でも買えそう。
十数㎡でキッチン設備があり、浴室があり、浴槽もあり、ベランダつき。

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マンションは数千棟に一つあるかどうかという「値上がりするマンションじゃないと買う価値は無い」
という結論に至りました。
現在販売されているほぼ全てのマンションは買う価値有りません。

過去売られていたほぼすべてのマンションも買う価値のない物でした。

数千万の利益を生んで初めてマンションの価値が生まれます。

利益の生まないマンションに買う価値はありません。


戸建派である私はこの理論には反対ですけどね。マンション派の主張なので受け入れます。

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論破されてとうとう支離滅裂なことを投稿しはじめましたか。

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>>844
＞論破されてとうとう
論破って何が？どの部分？
結局、マンションは資産価値が残らないって結論は微動だにしてないよ。
今まで出た例は全部10年やそこらの短期的な価格の話でしょ？
30年後、40年後で価格の半分維持できているマンションの具体例って一切ないでしょ？
それどころか、マンション投資指南サイトでも121地区で半分以上の確率で利益の出るマンションですらほんの僅かしかない。
もうこの数字だけで十分。マンションの安定資産としての価値の低さは証明されてるんだよ。
儲かるマンションもあるんだろうけど、一般的には儲からない。この話は一切否定されてないでしょ？
それでも強調するのは「マンションは儲かる」「儲かるマンションがある」って話だけ。そしてこの房ですらも、郊外や値段の上がる見込みのないマンションの購入を否定してる。
でも、そういう利益を生む一部に属さないと言うか、普通のマンションに住んでるであろう人でもスルーでしょ？
それなら、843の結論で終わりなんじゃない？

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時代は戸建からマンションへ
http://www.garbagenews.net/archives/905165.html

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>>846
人口増加時代にこれだからこれからの人口減少時代で
郊外の戸建なんて住む人いなくなりそうですね。
まさにゴーストタウン。

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はっきり言ってやろう　


残業も付かずに毎日帰宅が午前様になる会社では、都心付近のファミマンしか
生きる道も選択の余地も無いんだよ！
転職ルートは別としてな

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>>848
掃き捨てる言い方だけどそれが真実だよな。
結局、そういう需要で都心近郊どころか東京近郊、近県都市部近郊まで需要って有り続けるんじゃないの？
所得格差は広がる気配はあっても縮まる見込みは一切ない。
二重三重のドーナッツ状態のまま少子高齢化していくのは確実。

実際に、価格が高騰するマンションに住んでても仕事の都合や家族の都合で売り時に合わせて引越しなんてできない。
それができる奴ってリスクヘッジなんて必要ない奴だし。結局、維持費は高いけどこのマンションは価値があるって信じつづけて売り時を逃すだけ。
少子化だどうだって言っても、人口が都市部に集まれば、都市部、都市部近郊の価格は永遠に下がらない。
逆に、価格が下がらないのなら都市部への人口流入も起きない。
まあ、所得の低い人が成り上がるには戸建てを買って、それによって子供が住居費の負担を軽減して自分より大きい家を購入してその子供がって世代を越えた蓄財していかないと不可能。

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>>840が言うとおり、この辺が平均的。

とすると、都内だと辺鄙なところか、戸建てマンション共にショボい物件しかない。

とすると神奈川千葉埼玉の物件になり、そうなるとマンションも戸建て並に広く、また戸建てには無い便利で快適な共有施設があるマンションが出てくる。

そうすると戸建てよりマンションになる。

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>>849
そうそう３代かけて埼玉に豪邸が最終的な成り上がりコースだよな！
ダメなら許容して茨城まで。一緒に目指そうぜ！

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>>850

正しいな。

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>>351
ウチは3代かけて世田谷に住居兼テナントビル一棟と注文住宅一軒まで成り上がりました。
マンションを買ってたらこうは成れなかった。

ただ、代々世田谷から離れたことが無いので千葉、茨城の新興都市で田舎生活って言うのも興味はあります。
子供の頃は友達が家族で帰省で田舎に帰る、東京を離れるのが羨ましかった。
ウチはお墓も世田谷なので。

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>>850 ～そうなるとマンションも戸建て並に広く～

それは日本全国共通で無い

戸建は１００㎡３０坪が建売の標準で、実質は戸建の下限
８０～９０㎡台を中心にマンションが作られていれば
初めて戸建並といえるだろう

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私は福島の農家です。
近隣では私の名前を知らない人はいないぐらいです。
山をいくつも所有しています。
福島が一番です。

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>850
何で共用施設って話になるの？
ロジックが破綻しているな。

マンションにはない広々とした庭、自由な生活
そうするとマンションより戸建てになる。

とも言える。

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800あたりで好立地マンションが儲かることが証明されて以降の郊外組の動揺が笑える。

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今後は人口減だから、都内通勤徒歩又は自転車通勤エリアじゃないとダメ。
人口減により、職住近接に回帰していきます。

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>>854

神奈川埼玉千葉で6,000万なら100平米以上マンションたくさんあるよ。
広さの優位性がなくなったら戸建てのメリットが無いから、戸建てにする意味が無いというのは同意。

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まず、横浜って時点で都心から遠過ぎますよね。

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>>856
> 何で共用施設って話になるの？ 

戸建てとの差別化になるから。
共用施設が無いマンションなら戸建てを選ぶ。
無いくらいなら戸建てで充分。

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>>860
です。
埼玉＞千葉＞＞＞横浜

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>>858
自転車エリアでもショボい物件はダメ。

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人口減で単身世帯が増えるから、不動産は戸建てもマンションも値下りが殆ど。
首都圏に人口が集中、地方や郊外は人口減。単身世帯が増えると戸建てよりマンション。
首都圏のわずかの家は一時的に値上がりもあるけど、収入減・増税・供給過多で殆どの家は値下り。

世帯人数が減少しているし、収入増の世帯は極僅か。広い戸建ては減少、ミニ戸が増えそう。

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>>864

ミニ戸が増えたら戸建ての損座価値が無くなるね。

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来年から相続税控除が約半分になるので評価が下がるのは好都合。売る気ないし。

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庭無し、駐車場無し、３階建て、旗竿地、100平米以下、なんていう戸建てしか買えない予算ならマンションにしておいた方が良い。

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その予算とはいくらくらいのことを言ってるのですか？、

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１００平米、約３０坪、建蔽率で普通建坪１８。２３区、JR駅近なら欲しいけどな。売り地は少ないけどね。希にしか出ない。

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>>867
家はもちろん全部クリアしています。
島根ですけどね＾ー＾；

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70平米3LDKマンションのような劣悪な住環境の戸建てなど存在しない。

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建蔽率に含まれない屋根裏収納などがあるから戸建てって間取り図や数値以上に全然広いですよ？マンションは壁心だから数値以上に狭いし、柱や梁の圧迫感もあるし、開口部が少ないから南向き住戸でも戸建てよりなんだか薄暗いですよね。

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>>854
多摩ニュータウンは数十年前の賃貸でさえ100平米超はありましたが。分譲は言わずものがな。

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>>873
あの廃墟同然になった団地の話？

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みなさん、知能のない人を相手にしないようにね。

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そう言うコメントだすって事は、あなた現場をよく知らない人だね。いい加減なことは言わない方がいいよ。

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876だけど>874向けのコメントです。因みに多摩ニュータウンは戸建ても分譲してますよ。東京都市部の割りに敷地が広いので、坪単で売値決めてるからか築25年ほどでも5、6千万で売りに出てます。だれもかわないけどね、その値段じゃ。マンションの方が流動性高いですよ、この地区は。

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単身世帯や二人世帯が増えるから、広い家が必要な世帯数は大幅に減少。広くなくとも程よい
広さの世帯がこれからの都区内中心。分筆でミニ戸。広い世帯は郊外か？中古が凄く多そう。

それより単身マンションが増える都区内に。収入源で。ファミリーマンションも減るか？
東京都下は東京郊外・田舎。低所得層か買うかな。家が買えない更に低所得層は賃貸マンション。

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>>870
わかってないな、趣旨を掴めてないからこういう発言になる。不動産の価値って何なのかもう一度じっくり考えてごらん。まあ、実需は気持ちの部分、趣味の延長とも言えるから一概に否定はしないが。

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>>878
>東京都下は東京郊外・田舎。低所得層か買うかな。家が買えない更に低所得層は賃貸マンション
　
　後は、高所得でも頭金たくさん突っ込めない属性低い人。

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>>877

多摩ニュータウンは>>850で言う辺鄙な場所に該当するんだが。

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戸建は基本４面採光だけどマンションで２面以上窓あるのは自慢

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>>881
都心とは一言もいっていないが、発言の趣旨は?

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>>882
４面採光には違いありませんが、日が差さない部屋があるのが悲しいです...。

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>>883
辺鄙な多摩ニュータウンで6,000万の家より、神奈川埼玉千葉のマンションの方が施設、仕様が良いからそっちを選ぶということ。

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