購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART72】

>659

というか、それは大前提でしょ。
その上で、知識がなくて、誤った情報で、
マンションを買ってしまった人の素頓狂な書き込みを
からかうところでしょ。

本当のことを言われると、
人格否定に走りたがるマンションさんが多いけど、
事実関係は変わらないからね。


とはいえ、
このスレを覗いて、ある程度正しい知識を身につけて、
その上で、マンションを選ぶか、戸建を選ぶかを
真剣に考えてくれる人の役に立ちたいという気持ちも少しはある。
なので、正しい情報も書くようにはしている。

マンションのデメリットを知った上で、マンションを選んだ人は、
それはそれで、その人の考え方なので尊重しているよ。

>>658
このリンクは物凄く胡散臭いというか、下手な湾曲で構成されています。
まず、冒頭の土地に消費税が掛かるかのように演じてとあるが、これをすれば虚偽の説明、あるいは誤解を与える紛らわしい説明という事で一発で販売、仲介の資格を失います。
加えて、不動産を購入しようという人がそんな初歩的なことすら知らないというのはあまりに不自然だと思いませんか？

「住宅ローンこそ最も危険なギャンブル」皆さんそう思いますか？賃貸住まいなら失業しても安心なんですかね？半分、あるいは３分の１でも頭金に当てていれば売る事で手元に幾らかの現金が残る事もあるんじゃないですかね？
加えて、住宅ローンの団体保険は同額の生保に入るより安く、自分に万が一のことがあった場合、最低限家は家族に残せるのです。それでも最も危険なギャンブルですかね？
＞年金は70歳以降でないと支払われないものとして考えてください。もっとも、日本の平均寿命を考えると、そのころは生きておらず、年金は1円ももらえない可能性が高いのでありますが。
まず、年金が70歳と言うところから疑ってかかるべきですね。現在は65歳ですが申請すれば額は減りますが60歳からでももらえます。それがいきなり70支給開始となれば、事実上の年金破たんです。年金破たんは政府が財政破たんを認める事と同じ意味を持ちます。
そして、平均寿命を何故か70歳に下げて、もらえないと断言。たとえば平均余命で言うと、日本人は15歳まで生きた人は80歳まで生きます。なぜ平均寿命より低い70才までしか生きないと考えるのでしょうか？
ここまで読めば十分です。このリンクはデタラメです。
他にも胡散臭い湾曲と自己都合の解釈で構成されたくだらない駄文の羅列でしかありません。

>>666

典型的このスレに依存してしまったタイプですね。一見正論を言っているようにみえますが、内容は空っぽです。

ここでのご活躍をお子さんに見せてあげたいですね。

負債は負債だし、売却損は売却損。

住宅ローンは人生最大のギャンブルというのは違うかもね。

でも人生最大の負債であることは間違いないね。

＞666

ここのスレ見てマンションか一戸建てか決める人なんて居ないでしょ。
どっちに住みたいか、あるいは住んでいるかは決まっていて
いかに論理的に相手を打ち負かすかを楽しむスレ。

ここのスレ見て、マンションにするか、戸建てにするかを決めるひとはいないと思うけど、
ここのスレ見て、自分が選んでしまったマンションを否定されまいと
必死になるマンション民がどんどんマンデベ養分な発言を繰り返すようになることはなる。

よくある、このスレを見るまで、マンション民が知らなかったこと一例
・マンションの資産性の低さ
・高層シンドロームによる流産率の高さ、発育の遅れ
・同じ立地同じ広さなら戸建てのほうが安いというコスパ
・戸建てに対して耐震性能の低さ
他

PART72だし　（驚）
玉石混合だけど参考になる意見も皆無では無いだろう

>>665
わかってないな、この人

>>665
そうだね。

106：住まいに詳しい人
[2014-07-30 23:52:37]

なんだか住宅ローンのスレの住人てチキンが多いなぁって感じる。
自分より全然年収稼いでるのに住宅に関しては臆病なのか無頓着なのか無知なのか。

金利安いんだからローンなんて目一杯組めばいいんじゃないの？もちろん郊外の戸建とかじゃなく資産価値のある物件ね。

自分の場合20代前半でワンルームを買って
20代後半でタワマン１LDKを買って今（30代半ば）は都内の３LDK中古マンション暮らし。駅近だけど環境も良いよ。

ワンルームは今でも月８万で貸せてるし、タワマンは3,000万購入→4,000万で売却。ローン残が1,000万だったので3,000万手元に。
今はそれを頭金に入れて5,000万のローン組んでる。
リスクなんて日本経済破綻とか天変地異でも起きない限りないと思ってるけど。

107：匿名さん
[2014-07-31 05:00:16]

投資好きな方はどうぞご自由に。

108：住まいに詳しい人
[2014-07-31 20:25:20]

>>107
自己居住用に身の丈に応じて買い換えてるだけなのに投資なの？

ぶっちゃけ無謀かどうかってローン金額よりも資産価値のない物件を買うことに尽きる。

永住する気満々でも人生何があるか分からないのだからいつでも売れる物件を買う。それ以外の物件にローン組んで手を出したら無謀かな。

年収1,000万で都内の優良マンションを5,000万のローン組んでも何も無謀ではない。
皆が欲しい物件買えば値下がりしないしいつでも売れるから。

109：住まいに詳しい人
[2014-07-31 20:32:46]

反面、年収1,000万で土地が二束三文の郊外に
3,000万のローン組んで戸建を建てるのは無謀。誰も欲しがらないから。
車必須で維持費はかかるし通勤時間はかかるし転勤したら単身赴任確定だし離婚したら病気になったら…
売れない負債は無謀でしかない。
年収1,000万でもそうだからそれ以下は言わずもがな。

ものすごい大雑把なこと言う人だねw

資産性が低いのは郊外物件だよね。マンションだろうが、戸建だろうが。
人口減、都心回帰ですから。

郊外ってどの辺？

新宿、丸の内等、主要なオフィスのあるエリアに歩いて通勤できないところ。

＞資産性が低いのは郊外物件だよね

マンションの資産性の低さと、郊外戸建ての低さは、まるで話が違う。
仮に、5000万円の物件を購入し、40年後に1000万円になるマンション。
40年後に更地にして3000万円残る戸建て。
郊外の場合、この土地価格が「下がるリスクが高いんじゃないかな？」というレベル。
マンションは都心だろうが郊外だろうが、果てしなくゼロに近づいていく。
しかし、戸建ては土地が残る。
その土地代が下がるリスクはあるけど、普通に考えてゼロにはならない。
もしも、その3000万円の土地が1000万円にまで価値が下がるときには、
日本の根幹から資産価値が激しく目減りすることになり、経済が崩壊しかねない。

まあ、普通に考えて、郊外であっても、3000万円の土地が2000万円以下になるとは
正直ちょっと想像できない。

マンションのそれとは、根本的に違う。

>681

ホームレス乙

売れなくたって月々の支払に余裕があれば無謀ではない。無駄かもしれないけど。
5年程度で引っ越しする暮らしが幸せとは思えない。
二束三文の土地に思い通りの住まいを建てて永住する人の方が幸せなんじゃないの？それに費やすお金は無駄とは思えない。
不満があるから引越すんでしょ？気に入った住いでも売れるうちに売らなきゃって売り飛ばすのかね？
そんな暮らし、無謀じゃなくても人生そのものが無駄だと思うよ。
資産価値を気にするんだったら頭金と融資額とのバランスで頭金を多くすればいいだけだよ。
建物の価値は一応建築費に比例するから半分払っておけば例え建築費の半額にしかならなくても完済できる。
返済不能になったら自己破産でも何でもすりゃ良いんじゃないの？売る事よりも保険に入っておくとかでリスクヘッジするべきじゃないの？自宅を売るって最後の手段じゃないの？
3000万のローンなんて家賃より安いんだから売ったって結局どっかで家賃を払う事になるし。

なによりさ、思い通りの住まいで思い通りの暮らしをした方が資産価値以上に人生の幸福感が大きいよ。
住いってそういうもんでしょ？売れなきゃダメなの？
車も持てないような所に住んで資産価値もクソも無いよ。

>>682
本気で言ってるの？
これからの時代郊外の土地なんて遅かれ早かれ無料同然になるよ。
そもそも戸建ては上物が資産価値０な時点で買った途端に数千万マイナス。
都内のマンションは場所さえそこそこなら築30年でも高値で売れる。
嘘だと思うなら調べてみな。

土地神話は終わったね。
なんせ、人口減ですから。
都市部にいくらでも住むところがある。
郊外に住む理由ないよね。
立地がよければ、マンション古くても資産価値つくよ。
郊外物件は、戸建も、マンションも、将来、ただ同然。
資産価値のあるうちに、都心に移動するべき。

>>684
そこまで永住したい地なら幸せじゃないの？
不幸なのは永住せざるを得ない人達ね。
(当然言い聞かせてる人も含む。)
本当は都内に住みたいのにやむなく郊外から一時間以上かけて通勤したり、単身赴任してる人が不幸なだけで。

>嘘だと思うなら調べてみな。

そういうのは言い出しっぺがソース出せよ（笑）

そもそも、3000万円の土地で（しらんけど40坪とかあるなら）
もともとタダ同然みたいなもんだろ。
それがさらに値下がって2000万円とかが、
郊外のリスクってこと。

マンションの「ほんとにゼロになる」というのとはわけが違う。

自分が10年前に4000万で買ったタワマンは今6000万で売れるよ。
都内にはそんな物件がゴロゴロしてる。
住まいサーフィンとかですぐ調べられる。
4000万の戸建て買ってたらせいぜい今頃2000万だろうね。
10年でその差額4000万！
そう考えると怖いよね…

広尾ガーデンヒルズ
築30年

http://www.nomu.com/mansion/1302994/

あの～
不動産の場合、売値と売れる値段は違いますよ？

>690

4000万のタワマンって、めちゃくちゃ狭小か郊外物件しかなくないか？
もしくはバリバリ埋立て地･･･
そんな物件が6000万で売れる？
希望小売価格の間違いでしょ。

あれ？3000万が4000万で売れたんじゃなかったっけ？話がどんどん大きくなってきてますがw

>都内にはそんな物件がゴロゴロしてる。

おまえの理屈だと、
「え、おれの戸建ては10年前に1.5億で買ったけど、いまは3億で売れるよ？
　高級住宅街にはそんな土地がごろごろある」
と言われて納得するってことか？

ここで話しているのは一般的な傾向のこと。

http://www.re-guide.jp/article/property_value.html
一戸建ては、建物の価値がなくなっても、少なくとも土地の価格分だけは評価されて値段が付くことを表しています。この観点から言えば、資産価値的には一戸建てが有利と言えそうです。

ソースもない自分の「おれの知ってる一例（ｷﾘｯ」
だけで普遍的にものを語れる気になれるとは、ほんとおめでてえわ。

>691
>広尾ガーデンヒルズ

いま、ガーデンヒルズはブランドのみの価格支えが起きてる。
というのも、以前はいまのように売り物件など出なかったので、
飢餓感が非常に強かった。

いま売りに出しているひとたちは、すでにババ抜きが始まったことを
知っているひとたち。
以前なら、売りに出そうというと不動産屋がそのまま買いとった。
いまはこうして売りに出るようになった。
もう不動産屋は手を出さない。

某不動産屋はこういう。
「ガーデンヒルズはかつてのブランドで価格だけは支えられているけど、
老朽化した建物はもはや一流の住民を繋ぎとめられないレベルに来ている。
いま買うひとは、当時の夢を買いにきているだけ」

>>693
自分が買ったのは横浜～みなとみらいのタワマンね。
どのタワマンも軒並みそんな感じで値上がりしてるから。
自分がが買ったのは正確には4000万半ばが6000万半ばだけどね。

>>694
人違いじゃないの？

ガーデンヒルズは明らかに古く、仕様は低く時代遅れ
５年、１０年まえの高級マンションとは比べ物にならない

一方、今のマンションはどうだろ
目新しい設備は少なく５年、１０年前よりグレードダウンしてる

日本のマンションのピークは2004-10なんてことにもなりかねない
すると立地とグレードの良いマンションはいつまでも価値を保つだろうね

>>682
679さんは人口減、都心回帰のことを言っています。言いたいことは、将来、郊外の不動産を求める人の数が減るということではないですか。地価が下がるというよりは、買ってくれる値段まで下げないと売れないということ。そもそも中古の売値は売り主の希望が含まれるので、価格なんてあってないようなもの。売れなければ、売却希望価格などなんの意味もないのです。

へー！横浜って都心だったんだ！

揚げ足とりたくて必死だな。
横浜でそうなら都心は尚更そうだろ。

>>697

＞めちゃくちゃ狭小か郊外物件しかなくないか

田舎でないことはわかった。もうひとつの質問のほうは？

もうさぁ
ここまでくるとマンション神話だね！

横浜に移り住まれた、田舎から横浜に上京（笑）され横浜は都心だと思っているような方が、語ってるんだからね

地方では、横浜は光輝く都心なのかな？

戸建なら安心してタバコすえるよｗｗ

皆さん、都会の雑踏の中で暮らすのが好きみたいですね。
大都市の高層住宅に住みたがるのは、
シンガポール、中国、韓国みたいな人口増加率が高いアジア圏の発想ですね。

一方、人口が増加率が安定期に入っている欧米諸国は、
特に裕福層は都市郊外の住宅地で子育てをするのが一般的です。

日本はどういった方向に向かっていくのでしょうかね。

都心回帰になるんだろうけど
それでも中心の狭くゴミゴミした所には住みたいと思わないな。
少し郊外の環境がよく、敷地も家も広い方がステータスとしては憧れる。

人口減で郊外の土地がタダ同然って、何年先の話をしてるの？今の人口が1億2700万人。
内閣府によると
平成38（2026）年に人口1億2,000万人を下回った後も減少を続け、60（2048）年には1億人を割って9,913万人となり、72（2060）年には8,674万人になると推計されている。
と、言う事だから1億人を割り込むまで30年以上ある。それが土地価格に波及するって、何年先？タダ同然になるのはいつ頃？
とりあえず、幾らか値段が下がる事はあっても、居間現役世代が活きているうちは、そこそこ便利な土地柄なら売れないとかにはならないよ。そうなったら立地の良いマンションも売れないよ。
それに、どんなに立地が良くても買値が3LDKで9000万切る物件は30年後はタダ同然だよ。いま、築30年越えてもまともな値段が付いているマンションって100平米越えで1億以上で売ってたマンションだけだよ。

郊外好きはいくらでも豪邸建てられる時代になるんだから喜ばしいじゃないの。
ただキャッシュでもない限り建てたら何があっても永住確定ってだけで。
ただでさえ郊外は面白みのないチェーン店ばかり人口減ってユニクロとマックぐらいしかなくなりそうだけどね。

10年で4000万の差額なんてたいしたことないでしょ。はした金。
たかだか4000万の差で都内やみなとみらいのタワマン住むぐらいなら埼玉や千葉の戸建に住むよ。田園風景好きだし。

10年前人生の分岐点

横浜のタワマン購入4,500万（ローン4,000万、頭金500万）
10年後6,500万で売却。ローン残3,000万で手元に3,500万。
子どもが大きくなって手狭になったので3,500万を頭金にしてどこに住み替えるか夢を膨らませる毎日。

埼玉の戸建購入4,500万（以下同）
10年後に2,500万で査定。ローン残3,000万のため売ればマイナス。
選択の余地はなく永住を覚悟。埼玉が一番だと言い聞かせる毎日。

戸建20年で建物分は償却されて査定ゼロになるけど、築10年なら建物分も20分の10年分で査定されるから、例えば4000万の家、土地が2500が建物1500くらいの建売だとしたら3250万で売れるってことになります。

>>711
馬鹿だね〜
＞埼玉の戸建購入4,500万（以下同）
この時点で永住しようって決めてるよ。10年前4500万って事は45坪程度で4LDK駐車場2.5台分って所でしょ？
そんなの仮住まいにするか？
新築時4500万のタワマンなんてワンルームか良くて1LDKだろ？一生住むに値しない住いじゃん。引越さないとろくな暮らしができない。
そもそも4500万の物件が6500万になる事は今後一切ないと考えるべき。だって、4500万の時が市場の底値で、6500万の時が市場のてっぺん。てっぺんの時に売ればてっぺんの時に買わなきゃいけない。3500万を頭金に市場価値築10年で6500万の住まいより良い家を買うのが果たして得と言えるのか？

一方、埼玉の戸建は、広い家、広い庭で伸び伸び暮らし、子供は近所の仲良しと一緒に幼稚園に入園。なんで住み替える必要があるの？

人口が減って、土地余りになったら真っ先に中古マンションの値段が落ちるのにね。

10年前人生の分岐点

横浜のタワマン購入4,500万（ローン4,000万、頭金500万）
10年後に2,500万で査定。ローン残3,000万のため売ればマイナス。
子供が大きくなり手狭になったにも関わらず、住み替えはできず。
ストレスを貯める毎日。

埼玉の戸建購入4,500万（以下同）
10年後に6,500万で査定。ローン残3,000万で手元に3,500万。
万が一のときに売れば手元に現金ができるゆとりをもったまま、
気に入っている我が家で幸せに暮らす。

＞７１１　
子供の成長等々の事情で住み替えの可能性は、当初の人生設計で予測できますから
最初から極力先を見越して、住み替えの手間とリスクの少ない住居選びが理想ですよ。

そもそも当人は軸の半分が会社だから居住先が変わっても周囲の変化も半分ですが
振り回される家族達は、両足ごと全部持って行かれてしまいます。
特に子供は可哀想過ぎです。


ジプシー生活なら圧倒的にマンションだと思いますが、地に足をつけて生きるのは
子供達の為、家族の為であるかと。

>>714
人口予測みてごらん。
それとも郊外の中古マンションのこと？

結果的に永住になるのは良いけど
人生何があるかわからないってことでしょ。
戸建派は頭固すぎ。
人生お金じゃないと言いたい気持ちも分かるけど資産価値を軽視して質素倹約じゃ本末転倒。

>>713
ちゃんと調べてから発言しようね。
4500万で買った横浜のタワマン３LDKに住んでますから。

離婚、離職等で家を手放す人は多い。
買ったとき？もちろん誰も手放すなんて思ってませんよ。
うちに限っては大丈夫と思って皆買います。

人口減るのが確定してるのに、今後どんな物件も、買った時より高く売れるなんてレアケースになるよ。

二極化が進むだけで都心は当分安泰じゃなかった？
川崎住んでるけど今も人口増え続けてる。

川崎、、、

上京された方が、騙されて住むところNO1な場所ですね

>資産価値を軽視して

えええ？
資産価値なら戸建て一択で結論出てるじゃん。
資産価値を無視して管理費等で多少の無駄金を気にしないで、
可処分所得を減らして質素に暮らしているのがマンション民でしょ？
それでも「マンションは楽しいからいい」んでしょ？？

>川崎住んでるけど今も人口増え続けてる。

ああ、、、。
すまんが、川崎は準工業とかが多いからデカイ箱（タワマン）作れるので、
マンデベが乱開発しまくってる結果、いま人口増えてるけど、
そもそもの街としてはまるで魅力ないぞ。

ほぼ十年前港区真ん中で購入

今売り出しは50%増しが相場だ
これで成約できるかは知らないけどね

横浜には全く興味なかったけど
ナビューレはあまりに安かったので申込みにいったよ
あれを外したのはつくづく残念、
考えたらローカルとはいえ横浜駅近はなかなか貴重だよね

千葉、埼玉郊外の戸建なぞ買ってたら　今頃恐ろしい事になっていたに違いない

一生埼玉？悪いけど遠慮する

人口が増えてると言っただけで陰湿な戸建派の食い付きは凄いな(笑)

そうか？
事実を言われてムッとしてるマンションさんの絵ずらっぽいけど。

武蔵小杉や新百合ヶ丘は川崎だけど埼玉や千葉に馬鹿にされるほどではない。

>今売り出しは50%増しが相場だ

？？
マンションは新築から10年で30％程度値下がりするらしいですね。
http://www.re-guide.jp/img/article/aside/001-1.gif
（レインズの資料により）

そら、中にはたまたまマンションでも値上がることもあるでしょ。
でも、土地の値段こそ、ちょっと条件が変わるだけでガツンと跳ね上がるから、
まあ、値上がりを狙うなら戸建てだろうね。

>727

すまんが、都民から見れば、千葉や埼玉のターミナル駅と、
新百合や小杉もそんなに変わらんよ。

つか、小杉は10年後スラム化するのが見えてるから危険だぞ。

現実とあまりにも解離したデータですね。
まさか埼玉や千葉の郊外のマンション含まれてないですよね？

川崎市民の千葉埼玉を強烈に意識したレスが凄いな（タジタジ）

ちなみに、人口が横這い気味の先進国では、
裕福層は大都市よりも郊外に住みたがる傾向が強いです。

例として、
アメリカのサンフランシスコ、サンノゼ周辺を見てみると、
昨年度（アメリカ年度）の中間所得を見てみると、
サンフランシスコは$87,329、サンノゼは$89,500でした。
アメリカの大都市の中では非常に高いです。

しかし、サンフランシスコの郊外(100km圏内)に目を向けると、
サンマテオ郡全体で$104,370、サンタクララ郡全体では$103,255と、
郊外に住んでいる人のほうが都市部よりも収入は高いです。

郊外は統計が少ないからと言われないように人口示すと、
サンフランシスコが80万人、サンノゼが94万人に対して、
サンマテオ全体は71万人、サンタクララ（サンノゼ除く）は82万人と、
統計が少ない少人数の金持ちが住んでいるところを
意図的に抜き出した訳ではないです。

これは、ここの特殊な状況ではなく、シカゴ周辺に目を向けても、
シカゴから数十km離れた Kenilwort や Glencoe などに
所得の高い人は集まっています。

このように、世界の常識では、国がある程度成熟すると、
収入が高い人は、都市の雑踏の中で子育てするよりも、
郊外の環境のいいところに住みたいと感じるようです。


とは言え、日本人の住宅に関する考え方が遅れているというわけではなく、
このスレのなかに囚われず、世間一般に目を広げると、
独身やDINKSの人は自分の通勤や夜遊びに便利な場所という考えが優先されるようですが、
結婚後は郊外に住むことを理想と考えるのが一般的だそうです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

なので、日本も先進各国に近い価値観を持っているようです。

>>729
都心のどこにでも30分で行けて横浜も15分なのでスラム化はないな。
その前に埼玉や千葉がスラム化するよ。
今の価格はぼったくりだから興味ないけど。

郊外同士仲良くしたら？

>都心のどこにでも30分で行けて横浜も15分なのでスラム化はないな

バカ。
だから空洞化するんだよ。
みな都心や都内のどこかに住むか、横浜に住む。
わざわざなにもない中間地点に住まない。

>730
>現実とあまりにも解離したデータですね。

おいおい、レインズのデータだって書いてあるじゃねえか。
まさかレインズしらんのか？！

>わざわざなにもない中間地点に住まない。

まあ、誰も住まないってことはないけど、要は需要が減るんだよな。
武蔵小杉はいまだって箱に街が追いついてないのに、
（小学生が教室が足りなくて体育館で授業を合同で受けてるほど）
箱ばかりどかどか建てるから、需要がなくなったあとには、
大量の空き部屋が出るわ資産価値は激減するわで大変な騒ぎになるだろうね。

>>736
ここのマンション派は今資産価値のある場所のマンションの話をしているんです。論点ずれてませんか？

>>729

小杉住民でも近くでもないが、たった１０年でスラム化するわけないだろww
アホかこいつ。

極端過ぎる話出しちゃうと単に小杉の発展が羨ましいように見えるよ（笑）

>>736
市町村別マンション儲かる確率ランキング

例えば東京都中央区だと92.3％（マンション数182）
横浜市西区（みなとみらい）だと73.9％（同88）
川崎市中原区（武蔵小杉）だと60.7％（同140）
さいたま市大宮区だと25.0%（同48）
千葉市緑区、若葉区だと0%（同33）

このように地区ごとに見ていかないと意味ないですよ。
戸建の場合、サラリーマンには余程のペンシル住宅じゃない限り
都心に建てることは難しいので言わずもがなってことです。

千葉埼玉にもマンションはありますが、どうしたら良いのでしょうか？

都内駅徒歩圏が原子炉とすれば、都内２３区は格納容器
千葉埼玉は、良くて駅前建屋内　大半は大気に乗ったり汚染水で海だったり
あっちもこっちも不良物件、更に今後も垂れ流しで拡散見込み

どこまで盲目に従順に買い支える事ができるでしょうか。

投資の為に購入するならってスレなの？じゃあ答えは一つ。
「どっちも買うな」これが結論。自分は安アパートに住んで購入資金全てを運用に回せ。
マンションも戸建てもローリスクではあるがローリターンだ。運用には向かない。
住宅で儲けたとか儲からないとか頭悪すぎる。情弱の極み。

投資じゃなくて人口減少時代のリスクヘッジの話でしょ。
貴方は安アパートで頑張って。

一戸建ての空き家増加のニュースが流れていますね。一戸建てはどうなのでしょう？

>738

え、なに、「資産価値のあるマンションに限定」してるってこと？
したら当然、戸建ても「資産価値がある戸建てに限定」して話せ、ってこと？
そしたら当然、戸建てのほうが価値がドカンと跳ね上がるから、
戸建てのほうがさらに有効だわな。

>744

空き住戸としては、戸建てよりもマンションのほうが多いよ
そんなこともしらんのか情弱

>740

ソース出してみなよ

https://www.sumai-surfin.com/price/takarajima201003.php
行政区別マンション騰落率
東京都 千代田区　8%
東京都 中央区　-5%
東京都 港区 -3%
東京都 渋谷区　-9%
東京都 目黒区　-9%

まあ、上がってるのは千代田区だけ。
他も上位はこの区くらい。
あとは軒並み20％前後下落。

＞戸建の場合、サラリーマンには余程のペンシル住宅じゃない限り
＞都心に建てることは難しい

うん、じゃ、買えるならペンシルにすればいいじゃない？
マンションよりはマシ（資産性も広さも）。

というか、マンションと戸建てだと、マンションのほうが
坪単価が割高な以上、都心のマンションに住むというのは
すなわち戸建てではありえないレベルに狭い家に住む、ということでしょ？

というか、普通のサラリーマンが都心に家を買うこと自体無理じゃない？

>>747
https://www.sumai-surfin.com/guide/okishiki.php

何を言ってるか分からない。
戸建が広いのは駅から遠かったり郊外だったり資産性がない場合でしょ？
都心の駅近なら広い戸建なんて無理でしょ。

マンションならサラリーマンでもちゃんと
購入時期や場所を誤らなければ資産価値を維持できる。
戸建の場合は上物に価値がない以上資産価値の維持は不可能。
特に庶民に手が届く場所は土地すら今後価値がなくなるから悲惨。

>>748
＞購入時期や場所を誤らなければ資産価値を維持できる
本当に馬鹿すぎて笑える。
それは売却のタイミングを選べての話だろ？家庭の都合で引越せないときに高騰しても売れねえじゃねえか？
暴落した時に転居することだってありうるだろう？
買うべきタイミングに金と良い物件が必ずあるのか？
＞戸建の場合は上物に価値がない以上資産価値の維持は不可
上物に価値が無いって誰が決めてんの？実際の中古相場見てみろよ？
それに、短期的な話に限定してんじゃねえか。
どんなに立地の良いマンションでも30年したら同じ購入費用の戸建ての土地代ほどの資産価値なんて絶対に無くなるよ。
仮に残ってるとすれば、管理費や修繕費が高いマンションだろ。30年で1000万以上払ってんじゃねえの？売値から1000万引いてみろよ。
7000万のマンションなら7000万のペンシルミニ戸の方が30年後の資産価値は「圧倒的にミニ戸の方が上」が常識だ。
さらに40年、50年スパンで言えばマンションなんて永遠に維持費を吸われ続ける「自動消費マシーン」でしかない。
マンションの価格がそれも新築じゃなくて中古マンションの価格が上がるなんて情弱の花畑脳がいるって凄いうける。
よく覚えておきな、「土地価格が下落して一番最初に安くなるのは中古マンションの値段」。

>マンションならサラリーマンでもちゃんと
>購入時期や場所を誤らなければ資産価値を維持できる。

口ぽかーん、、、

おいおい、マンデベの洗脳もここまでいくと犯罪だろう、、、
そんなマンション分かってたら最初から物件価格に乗せるに決まってんだろ、、、

マンションは最初の10年で30％価格が下落するというのに、
「資産価値を維持できる」とか信じこむとか、
「風船で空を飛んでアメリカに行く」と飛び立った風船おじさんを思い出すレベル。

>>749
＞7000万のマンションなら7000万のペンシルミニ戸の方が30年後の資産価値は「圧倒的にミニ戸の方が上」が常識だ
なんて、言い切れるわけないだろアホかｗｗ

>>748
リンク良く読ませて頂きました。これは真に受けない方が良いサイトの典型だと思います。
＞東京23区内では10年で3割以上、首都圏の他エリアは同2割以上の世帯が新築分譲から住み替えています。
普通に言えば、子供が生まれたり、子供が大きくなったりで戸建てに替え買えたりって人が多いと思いますけど。そういう可能性は書いてませんね。ちなみにこのサイトの運営会社の代表の掛かれた本が「マンションは10年で買い替えなさい」で笑えます。
他にも「市町村別儲かる確率ランキング」で8割方儲かる地区が121でたったの10地区。
儲かる確率が５０％（二分の一）以上の地区ですら121市町村で僅か24地区。
儲かる確率が10％を切る（90％以上の確率で値下がりする）地区が50地区半分近くです。
もうこのデータだけでマンションは儲からない物だと判断するのが常識的だと思いますが？
＞マンション長者7つの法則
「中古は割高で値下がりしにくいから買い」って逆じゃないですかね？
新築で買えば売るときは中古です。中古が割高って言うのは新築と比べてって話になりますよね？
言い換えれば「新築を買えば割高で売れる」って事になりますよね？
割高で買ったものが「値下がりしにくいから買い」ってそれはまゆつばだと思いませんか？
築5年の築浅でもたった10年住んだだけで築15年です。それでも値下がりしないんですかね？
立地の良いマンションは経年劣化が査定に含まれないんですかね？
なにより、出ている儲かるとされる地域。サラリーマンが買える地域ですかね？
湾岸地域も多く出てますけど、オリンピック景気でその後暴落するならサラリーマンのリスクヘッジには使えません。
なにより、この薄氷のような極一部のマンションを取り上げてマンションはリスクヘッジになると言うのは危険すぎますよ。

郊外の戸建を買ってしまった情弱の悲痛な叫びが痛々しい…

頭悪い人でも分かるようなヒントを一つだけ教えてあげよう。
結局は全て需要と供給なんですよ。

・抽選になって即日完売するような立地のよい　人気物件を選ぶこと

それだけ気をつければ二度とないであろうバブル期に買うとかしない限り
10年で30％下落するとか戸建じゃあるまいしありえないから（苦笑）

世の中の大きな流れは郊外の戸建から都心のマンション

理由は単純でサービスが充実して近隣が楽しいからさ

不謹慎だけど今の団塊とか鬼籍に入る頃には
それはそれは大量の戸建が市中に出るだろうね

で、それ誰が買うの？　買う人いないでしょ


都心マンションに住んで、ついでにセカンドに郊外戸建でも買うかって時代になるかもね

>>751
そう思うでしょ？でも事実なんだよ。逆に広い注文住宅だと一概には言えないけど。
7000万のペンシルミニ戸、建売なんて建物はせいぜい1800万。土地代が5200万なんだよ。
7000万のマンション、30年後に5000万の値段が付くかな？
さらに30年に払った維持費が1000万。ミニ戸30年で上物ゼロで良いなら100万も掛けないでしょ？
ミニ戸3階建ての土地なんて25坪程度。つまり坪210万弱。そこそこの人気エリアだと言える。
時間がかかるかもしれないが売れないような土地ではない。要は、7000万に占める建物の価格の比率が低いって事。上物ゼロでも最大で1800万しか下がらない。
故に7000万のマンションなら7000万のペンシルミニ戸の方が30年後の資産価値は「圧倒的にミニ戸の方が上」なんだよ。

それと、土地価格が下がって真っ先に値段が落ちるのは中古マンション。少子化で云々はマンションにとっても深刻な問題なんだよ。

本気で馬/鹿だな
３０年後の事断言できるわけないだろ
だからウマシカなんだよ
単なるあなたの主観だから

>>754
それは戸建の数十倍の供給を何十年も続けているマンションの方が深刻だよ。
いま、都心のマンションを買ってるのってリタイヤした団塊世代だったりする。
都心マンションは、高いまんまだって言うんでしょ？
それなら永続的に若い世代は入ってこないよ。
郊外の安くて広いマンションか、安くて広い都心近郊のマンションや戸建を買うんじゃない？
年寄りだけがワラワラ都心のマンションに群がっていくのかね？
不謹慎な言い方だけど、入れ替わり激しそう。

都心マンションって実は真っ先にスラム化するんじゃないの？

>>753
＞抽選になって即日完売するような立地のよい人気物件を選ぶこと

そういう人気物件が毎年何千戸って販売されてるんですけど、そのあたりはどうお考えですか？

前提として
需要があればスラム化しないでしょ

で何処から需要はなくなっていくの？
やっぱり郊外だよ

郊外はマンションだってもちろん同じ運命だと予想する
買い手がいないから、

これは個人的な意見だが
全国津々浦々のインフラなんてもう維持できないのだから
都市に集約して効率的に生きるべきだと思うけどね

いずれにせよ　これも考え方のひとつであり未来はわかりません

>>759
需要があっても価格が合わなければ供給へと流れない。
都心って昔からそういう状態なんじゃないの？価格のミスマッチ。
人口が減って、周辺区や東京近郊の価格が下がったら、そこに安くなった大きい住いをって動きがあると思うよ。
都心のマンションの価格が下がらないなら需要を満たすことなくスラム化するんじゃないの？
ずいぶん前から日本はドーナツ化と言う形で都心人口は減っている。需要があっても供給には至らない。
実際にスラムって言われて思いつくのって六本木だったり新宿、渋谷や池袋とかの都心や準都心の繁華街だし。
人口の増えた郊外は昔と違ってとても住みやすくなってる。
それに比べて都心には大型ショッピングモールも安売りスーパーも無い。
今はネット通販もあるし、郊外で手に入らない物って無いんじゃないの？
それは都心そのものの需要が減ってきているという事も意味する。

都心回帰？都心の価格が高止まりするのなら永遠に需要を満たすことは無い。満たされない需要は消えていく。

>10年で30％下落するとか戸建じゃあるまいしありえないから

うん、ごめん、すごいあるんだ。
2009年調べだけど、そのときに1999年との価格比で平均30％下落してる。
https://www.sumai-surfin.com/price/takarajima201003.php

確かに郊外はさらにキツいことになってる。
千葉の佐倉とやらは10年で57％下落とかある。
これ、絶対にローン担保割れしてますなー。

>>761
だから需要と供給なんですよ。
都内の立地の良いマンションに限ればどうでしょう。さすがに分かりますよね？
郊外のマンション≒郊外の戸建派の断末魔

>761

はあ、これ見ると確かに、いまから10年前って、元値が低かったことがわかるね。
軒並み下落率がここで止まって、それよりも新しい物件のほうが値下がってる。
てことは、単純に2004年、2005年あたりで買ったひとは得をした、ってことか。

まあ、マンションだろうが戸建てだろうが、「買いどき」「売りどき」てのはあるわな。

>762

いやいや、こいつなにゆってんだよ（笑）
郊外のマンションは郊外のマンションだよ。
なんでそれを戸建てに結びつけて戸建てネガってんの（笑）
もしかして低脳ここに極めちゃったの？？
それをいうなら、
都心のマンション≒都心の戸建て
になるだけで、戸建てとマンションの、なにも比較してないことになる。

悔しければ、郊外での戸建ての値下がり率のソースでも持ってくれば？
ちなみに、両者比較が出ているデータはこれね。
レインズの調査という、これ以上ないサンプル数のデータ
http://www.re-guide.jp/img/article/aside/001-1.gif

10年での戸建ての下落は10％程度。
マンションは30％程度。

あと追記すれば90年代後半はバブル期の名残で不動産価格がおかしかったので
今後日本にあのようなバブルは想像し難いので2000年以降を見るといいですよ。
都内のマンション価格がいかに安定しているかが分かると思います。