購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART72】

>>617

うちは逆だなぁ。
隣近所どころかマンション内での交流が多い。
パパ友も職業どころか会社名まで知ってる人が多い。
同じ業界なら仕事の相談もしたりすることもある。

マンション内サークルもいくつかあってたまに週末も一緒に遊んだり飲んだり。

戸建てはそういう付き合いが希薄だったから、マンションに引っ越したよ。
戸建ての時は近所付き合いなんて数軒しかなかった。
今は軽く10倍。

社宅はみんなそうだよね、上が上司の部屋だと五月蝿くても泣き寝入り

マンションは、617君みたいな引きこもりが多い。

>>626
うちも同じ。
マンションで近所付き合いが無いなんてのは賃貸マンションか、数十戸の小型マンションとかだと思う。

以前は、戸建ての近所付き合いがいやでマンション、という人が多かった。
マンションさんらしい、都合のいい変節ぶりです。

>>630

単に人によるだけな気がするが…
戸建てさんってこういう偏った考えする人多いよね。

＞631

それも人によりますよね

>626

> 隣近所どころかマンション内での交流が多い。
> パパ友も職業どころか会社名まで知ってる人が多い。
> 同じ業界なら仕事の相談もしたりすることもある。

うわ、マンションって最悪。

近所に仲がいい人はいるけど、
趣味や、妻、子供を通しての関係が殆どで、
仕事のことは殆ど話題にならないよね。

仕事とプライベートはしっかり分けたいよね。

>630
あなたは以前からずっと1人でブレずに戦っているみたいなので
相手の意見が変わると許せないようですが
世の中にはいろいろな考えを持った人がいて
この掲示板は誰でも自由に書込みが可能なのですよ。
あなたは常に1人かもしれませんが
あなたが相手にしている「マンションさん」は
複数のいろいろな意見を持った人たちなので、当然まとまった意見などにはなりません。
私の言っていることが理解できますか？

＞633
また同じような反応をしてる人がいますね(笑)　同じ人？
今度は誰か1人の発言を「マンション全部」のことと思い込み恥ずかしい発言をしています。
いいかげん気づいたほうが良いと思いますよ。

>626
近所付き合いが希薄だからって引っ越す人がいるんだな。
近所じゃないと友達作れないタイプのか？

事件があれば、あのマンションと言われるのは同じ。

というか事件があるとエントランスですれ違う人、エレベーター内で一緒になった人、すべて不信感

他人との関係が希薄なのがマンションのメリットだよ。煩わしさかない。

>>639
同感ですね。
仕事で他人と関わらなければならない分、プライベートではなるべく他人と関わりあいたくないです。
近所の人は挨拶ぐらいの距離感がいい

>>640
壁一枚でほとんど知らない他人が住んでいるのは気持ち悪くないのか？

同じマンション内で殺人事件も起きうるよ

解剖してみたかっただって、、病んでるね。

マンションに引きこもると、閉塞感が強まるからね。

隣の戸建で事件があって格安で競売にでもかかったら買っちゃうかも
ほとぼりが冷めたころ売ってもいいし

あそこはもう無理だよ。
ほとぼりが冷める頃には資産価値も激減。
維持費だけが飛んでいく。

みんな心配性だなぁ(笑)
そんな稀なケースより確率的に必ずくる地震で家族を守ることを考えた方がいいよ。

だいたいゆとりのある世帯だったら引っ越すから空家率も高くなる。
格安で買えても風紀の悪い世帯が集まってくるぞ～。

>646

そうだよね。
だからこそ、耐震性能が低いマンションよりも、丈夫な戸建が良いよね。

まったくだ

マンション派ボロボロじゃん。

マンションのメリットも捜せばあるかもよ。

戸建て派ですが、ここにいるような口の悪い戸建て派はごく一部のマイノリティですので、、マンション派の方、どうかあまり相手になさらず。

どっちもどっちでしょ

最近戸建て派のレスばかりでマンション派が少なくなっていってる気が…。
戸建てもマンションも、目くそ鼻くそって事で(笑)

万損

＞６５３
アパート暮らしのお前に言われてもｗ

>>631
本当にそう思う。今までコンプレックス抱いてきた人たちの成れの果て。

>633
単あるあげ足取り。近隣に信用されていないだけでは?

>>648
http://www.geocities.jp/tirara88/　常識だよ。

>>651
ここは知性のない人が他人の悪口を言うところです。過去の書き込み見てると品格が伺えます。

川原テント派の登場ですね　笑

>>653
他人を批判しないと自分の存在が確認できない人が戸建ての購入を通して欲求を満たしているだけ。だから、世間様から自分の家をバカにされると大人の対応ができず烈火のごとく怒りだす。戸建てかマンションかの問題ではなく、ここの人たちの人格の問題です。こんな人たちが壁一枚むこうでも隣の敷地でも、同じ共同体には属したくありませんよね。見に来てがっかり。

>>654
Http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS290 将来的には首都圏がこの問題抱えるよ。

>>660
もう品格あらわした。熟考出来ない人ですね。

>>661

ずっと一人悦に入ってない？
あなたの言ってることは正論なんだけどさ
そんなの戸建て派、マンション派関係なく存在してるから（笑）
結局、あなたの言ってることも片側から欲求を満たしているだけなんだよね。

>ここは知性のない人が他人の悪口を言うところです。

自分にも知性の無いの認めましたね、おめでとう！

>659

というか、それは大前提でしょ。
その上で、知識がなくて、誤った情報で、
マンションを買ってしまった人の素頓狂な書き込みを
からかうところでしょ。

本当のことを言われると、
人格否定に走りたがるマンションさんが多いけど、
事実関係は変わらないからね。


とはいえ、
このスレを覗いて、ある程度正しい知識を身につけて、
その上で、マンションを選ぶか、戸建を選ぶかを
真剣に考えてくれる人の役に立ちたいという気持ちも少しはある。
なので、正しい情報も書くようにはしている。

マンションのデメリットを知った上で、マンションを選んだ人は、
それはそれで、その人の考え方なので尊重しているよ。

>>658
このリンクは物凄く胡散臭いというか、下手な湾曲で構成されています。
まず、冒頭の土地に消費税が掛かるかのように演じてとあるが、これをすれば虚偽の説明、あるいは誤解を与える紛らわしい説明という事で一発で販売、仲介の資格を失います。
加えて、不動産を購入しようという人がそんな初歩的なことすら知らないというのはあまりに不自然だと思いませんか？

「住宅ローンこそ最も危険なギャンブル」皆さんそう思いますか？賃貸住まいなら失業しても安心なんですかね？半分、あるいは３分の１でも頭金に当てていれば売る事で手元に幾らかの現金が残る事もあるんじゃないですかね？
加えて、住宅ローンの団体保険は同額の生保に入るより安く、自分に万が一のことがあった場合、最低限家は家族に残せるのです。それでも最も危険なギャンブルですかね？
＞年金は70歳以降でないと支払われないものとして考えてください。もっとも、日本の平均寿命を考えると、そのころは生きておらず、年金は1円ももらえない可能性が高いのでありますが。
まず、年金が70歳と言うところから疑ってかかるべきですね。現在は65歳ですが申請すれば額は減りますが60歳からでももらえます。それがいきなり70支給開始となれば、事実上の年金破たんです。年金破たんは政府が財政破たんを認める事と同じ意味を持ちます。
そして、平均寿命を何故か70歳に下げて、もらえないと断言。たとえば平均余命で言うと、日本人は15歳まで生きた人は80歳まで生きます。なぜ平均寿命より低い70才までしか生きないと考えるのでしょうか？
ここまで読めば十分です。このリンクはデタラメです。
他にも胡散臭い湾曲と自己都合の解釈で構成されたくだらない駄文の羅列でしかありません。

>>666

典型的このスレに依存してしまったタイプですね。一見正論を言っているようにみえますが、内容は空っぽです。

ここでのご活躍をお子さんに見せてあげたいですね。

負債は負債だし、売却損は売却損。

住宅ローンは人生最大のギャンブルというのは違うかもね。

でも人生最大の負債であることは間違いないね。

＞666

ここのスレ見てマンションか一戸建てか決める人なんて居ないでしょ。
どっちに住みたいか、あるいは住んでいるかは決まっていて
いかに論理的に相手を打ち負かすかを楽しむスレ。

ここのスレ見て、マンションにするか、戸建てにするかを決めるひとはいないと思うけど、
ここのスレ見て、自分が選んでしまったマンションを否定されまいと
必死になるマンション民がどんどんマンデベ養分な発言を繰り返すようになることはなる。

よくある、このスレを見るまで、マンション民が知らなかったこと一例
・マンションの資産性の低さ
・高層シンドロームによる流産率の高さ、発育の遅れ
・同じ立地同じ広さなら戸建てのほうが安いというコスパ
・戸建てに対して耐震性能の低さ
他

PART72だし　（驚）
玉石混合だけど参考になる意見も皆無では無いだろう

>>665
わかってないな、この人

>>665
そうだね。

106：住まいに詳しい人
[2014-07-30 23:52:37]

なんだか住宅ローンのスレの住人てチキンが多いなぁって感じる。
自分より全然年収稼いでるのに住宅に関しては臆病なのか無頓着なのか無知なのか。

金利安いんだからローンなんて目一杯組めばいいんじゃないの？もちろん郊外の戸建とかじゃなく資産価値のある物件ね。

自分の場合20代前半でワンルームを買って
20代後半でタワマン１LDKを買って今（30代半ば）は都内の３LDK中古マンション暮らし。駅近だけど環境も良いよ。

ワンルームは今でも月８万で貸せてるし、タワマンは3,000万購入→4,000万で売却。ローン残が1,000万だったので3,000万手元に。
今はそれを頭金に入れて5,000万のローン組んでる。
リスクなんて日本経済破綻とか天変地異でも起きない限りないと思ってるけど。

107：匿名さん
[2014-07-31 05:00:16]

投資好きな方はどうぞご自由に。

108：住まいに詳しい人
[2014-07-31 20:25:20]

>>107
自己居住用に身の丈に応じて買い換えてるだけなのに投資なの？

ぶっちゃけ無謀かどうかってローン金額よりも資産価値のない物件を買うことに尽きる。

永住する気満々でも人生何があるか分からないのだからいつでも売れる物件を買う。それ以外の物件にローン組んで手を出したら無謀かな。

年収1,000万で都内の優良マンションを5,000万のローン組んでも何も無謀ではない。
皆が欲しい物件買えば値下がりしないしいつでも売れるから。

109：住まいに詳しい人
[2014-07-31 20:32:46]

反面、年収1,000万で土地が二束三文の郊外に
3,000万のローン組んで戸建を建てるのは無謀。誰も欲しがらないから。
車必須で維持費はかかるし通勤時間はかかるし転勤したら単身赴任確定だし離婚したら病気になったら…
売れない負債は無謀でしかない。
年収1,000万でもそうだからそれ以下は言わずもがな。

ものすごい大雑把なこと言う人だねw

資産性が低いのは郊外物件だよね。マンションだろうが、戸建だろうが。
人口減、都心回帰ですから。

郊外ってどの辺？

新宿、丸の内等、主要なオフィスのあるエリアに歩いて通勤できないところ。

＞資産性が低いのは郊外物件だよね

マンションの資産性の低さと、郊外戸建ての低さは、まるで話が違う。
仮に、5000万円の物件を購入し、40年後に1000万円になるマンション。
40年後に更地にして3000万円残る戸建て。
郊外の場合、この土地価格が「下がるリスクが高いんじゃないかな？」というレベル。
マンションは都心だろうが郊外だろうが、果てしなくゼロに近づいていく。
しかし、戸建ては土地が残る。
その土地代が下がるリスクはあるけど、普通に考えてゼロにはならない。
もしも、その3000万円の土地が1000万円にまで価値が下がるときには、
日本の根幹から資産価値が激しく目減りすることになり、経済が崩壊しかねない。

まあ、普通に考えて、郊外であっても、3000万円の土地が2000万円以下になるとは
正直ちょっと想像できない。

マンションのそれとは、根本的に違う。

>681

ホームレス乙

売れなくたって月々の支払に余裕があれば無謀ではない。無駄かもしれないけど。
5年程度で引っ越しする暮らしが幸せとは思えない。
二束三文の土地に思い通りの住まいを建てて永住する人の方が幸せなんじゃないの？それに費やすお金は無駄とは思えない。
不満があるから引越すんでしょ？気に入った住いでも売れるうちに売らなきゃって売り飛ばすのかね？
そんな暮らし、無謀じゃなくても人生そのものが無駄だと思うよ。
資産価値を気にするんだったら頭金と融資額とのバランスで頭金を多くすればいいだけだよ。
建物の価値は一応建築費に比例するから半分払っておけば例え建築費の半額にしかならなくても完済できる。
返済不能になったら自己破産でも何でもすりゃ良いんじゃないの？売る事よりも保険に入っておくとかでリスクヘッジするべきじゃないの？自宅を売るって最後の手段じゃないの？
3000万のローンなんて家賃より安いんだから売ったって結局どっかで家賃を払う事になるし。

なによりさ、思い通りの住まいで思い通りの暮らしをした方が資産価値以上に人生の幸福感が大きいよ。
住いってそういうもんでしょ？売れなきゃダメなの？
車も持てないような所に住んで資産価値もクソも無いよ。

>>682
本気で言ってるの？
これからの時代郊外の土地なんて遅かれ早かれ無料同然になるよ。
そもそも戸建ては上物が資産価値０な時点で買った途端に数千万マイナス。
都内のマンションは場所さえそこそこなら築30年でも高値で売れる。
嘘だと思うなら調べてみな。

土地神話は終わったね。
なんせ、人口減ですから。
都市部にいくらでも住むところがある。
郊外に住む理由ないよね。
立地がよければ、マンション古くても資産価値つくよ。
郊外物件は、戸建も、マンションも、将来、ただ同然。
資産価値のあるうちに、都心に移動するべき。

>>684
そこまで永住したい地なら幸せじゃないの？
不幸なのは永住せざるを得ない人達ね。
(当然言い聞かせてる人も含む。)
本当は都内に住みたいのにやむなく郊外から一時間以上かけて通勤したり、単身赴任してる人が不幸なだけで。

>嘘だと思うなら調べてみな。

そういうのは言い出しっぺがソース出せよ（笑）

そもそも、3000万円の土地で（しらんけど40坪とかあるなら）
もともとタダ同然みたいなもんだろ。
それがさらに値下がって2000万円とかが、
郊外のリスクってこと。

マンションの「ほんとにゼロになる」というのとはわけが違う。

自分が10年前に4000万で買ったタワマンは今6000万で売れるよ。
都内にはそんな物件がゴロゴロしてる。
住まいサーフィンとかですぐ調べられる。
4000万の戸建て買ってたらせいぜい今頃2000万だろうね。
10年でその差額4000万！
そう考えると怖いよね…

広尾ガーデンヒルズ
築30年

http://www.nomu.com/mansion/1302994/

あの～
不動産の場合、売値と売れる値段は違いますよ？

>690

4000万のタワマンって、めちゃくちゃ狭小か郊外物件しかなくないか？
もしくはバリバリ埋立て地･･･
そんな物件が6000万で売れる？
希望小売価格の間違いでしょ。

あれ？3000万が4000万で売れたんじゃなかったっけ？話がどんどん大きくなってきてますがw

>都内にはそんな物件がゴロゴロしてる。

おまえの理屈だと、
「え、おれの戸建ては10年前に1.5億で買ったけど、いまは3億で売れるよ？
　高級住宅街にはそんな土地がごろごろある」
と言われて納得するってことか？

ここで話しているのは一般的な傾向のこと。

http://www.re-guide.jp/article/property_value.html
一戸建ては、建物の価値がなくなっても、少なくとも土地の価格分だけは評価されて値段が付くことを表しています。この観点から言えば、資産価値的には一戸建てが有利と言えそうです。

ソースもない自分の「おれの知ってる一例（ｷﾘｯ」
だけで普遍的にものを語れる気になれるとは、ほんとおめでてえわ。

>691
>広尾ガーデンヒルズ

いま、ガーデンヒルズはブランドのみの価格支えが起きてる。
というのも、以前はいまのように売り物件など出なかったので、
飢餓感が非常に強かった。

いま売りに出しているひとたちは、すでにババ抜きが始まったことを
知っているひとたち。
以前なら、売りに出そうというと不動産屋がそのまま買いとった。
いまはこうして売りに出るようになった。
もう不動産屋は手を出さない。

某不動産屋はこういう。
「ガーデンヒルズはかつてのブランドで価格だけは支えられているけど、
老朽化した建物はもはや一流の住民を繋ぎとめられないレベルに来ている。
いま買うひとは、当時の夢を買いにきているだけ」

>>693
自分が買ったのは横浜～みなとみらいのタワマンね。
どのタワマンも軒並みそんな感じで値上がりしてるから。
自分がが買ったのは正確には4000万半ばが6000万半ばだけどね。

>>694
人違いじゃないの？

ガーデンヒルズは明らかに古く、仕様は低く時代遅れ
５年、１０年まえの高級マンションとは比べ物にならない

一方、今のマンションはどうだろ
目新しい設備は少なく５年、１０年前よりグレードダウンしてる

日本のマンションのピークは2004-10なんてことにもなりかねない
すると立地とグレードの良いマンションはいつまでも価値を保つだろうね

>>682
679さんは人口減、都心回帰のことを言っています。言いたいことは、将来、郊外の不動産を求める人の数が減るということではないですか。地価が下がるというよりは、買ってくれる値段まで下げないと売れないということ。そもそも中古の売値は売り主の希望が含まれるので、価格なんてあってないようなもの。売れなければ、売却希望価格などなんの意味もないのです。

へー！横浜って都心だったんだ！

揚げ足とりたくて必死だな。
横浜でそうなら都心は尚更そうだろ。

>>697

＞めちゃくちゃ狭小か郊外物件しかなくないか

田舎でないことはわかった。もうひとつの質問のほうは？

もうさぁ
ここまでくるとマンション神話だね！

横浜に移り住まれた、田舎から横浜に上京（笑）され横浜は都心だと思っているような方が、語ってるんだからね

地方では、横浜は光輝く都心なのかな？

戸建なら安心してタバコすえるよｗｗ

皆さん、都会の雑踏の中で暮らすのが好きみたいですね。
大都市の高層住宅に住みたがるのは、
シンガポール、中国、韓国みたいな人口増加率が高いアジア圏の発想ですね。

一方、人口が増加率が安定期に入っている欧米諸国は、
特に裕福層は都市郊外の住宅地で子育てをするのが一般的です。

日本はどういった方向に向かっていくのでしょうかね。

都心回帰になるんだろうけど
それでも中心の狭くゴミゴミした所には住みたいと思わないな。
少し郊外の環境がよく、敷地も家も広い方がステータスとしては憧れる。

人口減で郊外の土地がタダ同然って、何年先の話をしてるの？今の人口が1億2700万人。
内閣府によると
平成38（2026）年に人口1億2,000万人を下回った後も減少を続け、60（2048）年には1億人を割って9,913万人となり、72（2060）年には8,674万人になると推計されている。
と、言う事だから1億人を割り込むまで30年以上ある。それが土地価格に波及するって、何年先？タダ同然になるのはいつ頃？
とりあえず、幾らか値段が下がる事はあっても、居間現役世代が活きているうちは、そこそこ便利な土地柄なら売れないとかにはならないよ。そうなったら立地の良いマンションも売れないよ。
それに、どんなに立地が良くても買値が3LDKで9000万切る物件は30年後はタダ同然だよ。いま、築30年越えてもまともな値段が付いているマンションって100平米越えで1億以上で売ってたマンションだけだよ。

郊外好きはいくらでも豪邸建てられる時代になるんだから喜ばしいじゃないの。
ただキャッシュでもない限り建てたら何があっても永住確定ってだけで。
ただでさえ郊外は面白みのないチェーン店ばかり人口減ってユニクロとマックぐらいしかなくなりそうだけどね。

10年で4000万の差額なんてたいしたことないでしょ。はした金。
たかだか4000万の差で都内やみなとみらいのタワマン住むぐらいなら埼玉や千葉の戸建に住むよ。田園風景好きだし。

10年前人生の分岐点

横浜のタワマン購入4,500万（ローン4,000万、頭金500万）
10年後6,500万で売却。ローン残3,000万で手元に3,500万。
子どもが大きくなって手狭になったので3,500万を頭金にしてどこに住み替えるか夢を膨らませる毎日。

埼玉の戸建購入4,500万（以下同）
10年後に2,500万で査定。ローン残3,000万のため売ればマイナス。
選択の余地はなく永住を覚悟。埼玉が一番だと言い聞かせる毎日。

戸建20年で建物分は償却されて査定ゼロになるけど、築10年なら建物分も20分の10年分で査定されるから、例えば4000万の家、土地が2500が建物1500くらいの建売だとしたら3250万で売れるってことになります。

>>711
馬鹿だね〜
＞埼玉の戸建購入4,500万（以下同）
この時点で永住しようって決めてるよ。10年前4500万って事は45坪程度で4LDK駐車場2.5台分って所でしょ？
そんなの仮住まいにするか？
新築時4500万のタワマンなんてワンルームか良くて1LDKだろ？一生住むに値しない住いじゃん。引越さないとろくな暮らしができない。
そもそも4500万の物件が6500万になる事は今後一切ないと考えるべき。だって、4500万の時が市場の底値で、6500万の時が市場のてっぺん。てっぺんの時に売ればてっぺんの時に買わなきゃいけない。3500万を頭金に市場価値築10年で6500万の住まいより良い家を買うのが果たして得と言えるのか？

一方、埼玉の戸建は、広い家、広い庭で伸び伸び暮らし、子供は近所の仲良しと一緒に幼稚園に入園。なんで住み替える必要があるの？

人口が減って、土地余りになったら真っ先に中古マンションの値段が落ちるのにね。

10年前人生の分岐点

横浜のタワマン購入4,500万（ローン4,000万、頭金500万）
10年後に2,500万で査定。ローン残3,000万のため売ればマイナス。
子供が大きくなり手狭になったにも関わらず、住み替えはできず。
ストレスを貯める毎日。

埼玉の戸建購入4,500万（以下同）
10年後に6,500万で査定。ローン残3,000万で手元に3,500万。
万が一のときに売れば手元に現金ができるゆとりをもったまま、
気に入っている我が家で幸せに暮らす。

＞７１１　
子供の成長等々の事情で住み替えの可能性は、当初の人生設計で予測できますから
最初から極力先を見越して、住み替えの手間とリスクの少ない住居選びが理想ですよ。

そもそも当人は軸の半分が会社だから居住先が変わっても周囲の変化も半分ですが
振り回される家族達は、両足ごと全部持って行かれてしまいます。
特に子供は可哀想過ぎです。


ジプシー生活なら圧倒的にマンションだと思いますが、地に足をつけて生きるのは
子供達の為、家族の為であるかと。

>>714
人口予測みてごらん。
それとも郊外の中古マンションのこと？

結果的に永住になるのは良いけど
人生何があるかわからないってことでしょ。
戸建派は頭固すぎ。
人生お金じゃないと言いたい気持ちも分かるけど資産価値を軽視して質素倹約じゃ本末転倒。

>>713
ちゃんと調べてから発言しようね。
4500万で買った横浜のタワマン３LDKに住んでますから。

離婚、離職等で家を手放す人は多い。
買ったとき？もちろん誰も手放すなんて思ってませんよ。
うちに限っては大丈夫と思って皆買います。

人口減るのが確定してるのに、今後どんな物件も、買った時より高く売れるなんてレアケースになるよ。

二極化が進むだけで都心は当分安泰じゃなかった？
川崎住んでるけど今も人口増え続けてる。

川崎、、、

上京された方が、騙されて住むところNO1な場所ですね

>資産価値を軽視して

えええ？
資産価値なら戸建て一択で結論出てるじゃん。
資産価値を無視して管理費等で多少の無駄金を気にしないで、
可処分所得を減らして質素に暮らしているのがマンション民でしょ？
それでも「マンションは楽しいからいい」んでしょ？？

>川崎住んでるけど今も人口増え続けてる。

ああ、、、。
すまんが、川崎は準工業とかが多いからデカイ箱（タワマン）作れるので、
マンデベが乱開発しまくってる結果、いま人口増えてるけど、
そもそもの街としてはまるで魅力ないぞ。

ほぼ十年前港区真ん中で購入

今売り出しは50%増しが相場だ
これで成約できるかは知らないけどね

横浜には全く興味なかったけど
ナビューレはあまりに安かったので申込みにいったよ
あれを外したのはつくづく残念、
考えたらローカルとはいえ横浜駅近はなかなか貴重だよね

千葉、埼玉郊外の戸建なぞ買ってたら　今頃恐ろしい事になっていたに違いない

一生埼玉？悪いけど遠慮する

人口が増えてると言っただけで陰湿な戸建派の食い付きは凄いな(笑)