購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART72】

特に潔癖症って訳じゃ無いけど
不特定多数のアカの他人がベタベタ使ってるクルマなんかあまり乗りたく無いよなぁ。。
ましてや若い夫婦がたまのドライブに変に盛り上がっちゃって・・・・なんてクルマは勘弁です、、

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マンションの問題はマイカーを必要としない人も、駐車場のコストと維持管理費用を一生持たされるという事。

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駐車料で賄われるので大丈夫です。

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>駐車料で賄われるので大丈夫です。

機械式は金食い虫、駐車料では全然足りてません

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>マンションについては、駐車場少なめで、カーシェアありのパターンが多い。
>車を持たずに週末カーシェアのほうがメインなんじゃないのかな？

カーシェアは使いたい人全員が使えるわけではない。
結局自分で車買って駐車場借りることになる。

カーシェアなんて理屈では便利そうだが、実際は使い時に使えない共有資産。無駄だよ。

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理屈でも便利そうじゃ無い。
車なんて足みたいに使いたい物のに
事前に予約とか、予約が取れないとか。。
使いたいと思った時に使えないなんて
無いのと同じ。

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今時カーオーディオってハードディスクでしょ？
カーシェアリングってどうなってんの？

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色んな人が使った車は変な癖がついて運転しづらい車がある。
安価な車もあるので、車が必要なら購入します。

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子供が小さいうちは、車は本当に便利。

東京だと駅周辺には、生活に必要な店が揃っているといっても、
最低限度のものは揃っても、店舗は小さいし、
どちらかというと一人暮らしの頃に便利なものは簡単に手に入るけど、
服なんかは、なかなか最寄り駅周辺で揃うというわけにはいかない。

結局、自分の服は我慢して買わないで過ごしても、
子供の服などは買いに出ないわけにはいかない。
そうなると、ベビーカーを押して電車に乗って買いにいくのは不便。
途中で、子供はグズるし、周りの目はあるし…。

ある程度の利便性は確保できる立地でも
車があれば、やはり便利だよ。

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というか「便利だから車」ではなく「車はあって当たり前」なんじゃない

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どんなに便利な場所に住んでいても車はあったほうがいい。
車があっても困ることなんて何もない。

便利な立地だから車がなくてもいいというのは詭弁。

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渋谷駅の裏の方とか、ごちゃごちゃですね。あの戸建て群を思えばマンション選択が現実的と思いました。

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>渋谷駅の裏の方とか、ごちゃごちゃですね。あの戸建て群を思えばマンション選択が現実的と思いました。

渋谷駅の裏なんか居住するところじゃない。
東京の繁華街と住宅街の違いが判らないのは地方出身者？

駅の近くは住環境として劣悪。
特に戸建てにとって、線路や駅は騒音が酷く治安が悪い嫌悪施設。
戸建ての宅地を購入する時、そんな場所は最初に避ける。

勘違いして繁華街に住みたい人は、マンションでいい。(ほとんど賃貸だけど)
マンションはそういう人用のハコモノ。

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>>62
『渋谷駅の裏のごちゃごちゃした戸建て群』って、
田舎っぺが渋谷にやって来て何を見たのかナゾだ...。
渋谷駅の裏に戸建て群？？
緊張し過ぎて幻の世界に迷いこんだのだろうか。。

まさか松濤の事？

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渋谷駅の裏とはどの辺だ？

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タイムスリップしたのでは？

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渋谷区平均坪単価３６７万、駅周辺なら５００万以上だろうな。
麻生さんみたいに昔なら住んでないと手に入れられないな。

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去年オープンしたTBSハウジングの住宅展示場を見て
戸建て群だと思ったのでしょう。。多分(笑)

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カーシェア利用してます。
正直、カネがあればマイカー持ちますね。

カーシェアは、車によっては、子供が臭いに酔って戻しちゃって大変です。
禁煙車でも「これ、あきらかに誰かタバコ吸っただろ」ていうことも多いです。

カーシェア、レンタカーの両刀使いですけど、
料金もほとんど変わらないので、前もって予定たってればレンタカー、
急に借りたいときはカーシェア（で借りれる車を2〜3駅先まで探す）、
わからないけど週末に必要になるかも？のときは
カーシェアで予約だけ入れておく（不要ならドタキャンする）。

マンションのカーシェアなんてあったら、
とりあえず申し込み時間になり次第、毎週末エア予約入れるでしょうね。
で、不要になったらドタキャンでしょう。
ま、そんな住民がひとりでもいたら、週末に車を借りるなんてことが
できなくなるってことは間違いないですね。

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マンションさんは、そこまで車の維持費を削らないとやっていけないの？

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車は維持費だけでマンションの管理費と修繕費より高いからね。そこに駐車場代が入るとかなりの値段になる。
ウチは賃貸マンションの時も駐車場借りて車を維持してたけど、ローンを入れても戸建てを買った今より月々の支払いは多かった。まあ、頭金があるから誰でも一概にそうだとは言えないけど。
収入が少ない人は車を我慢するしかないよね。
都内でも車は便利。特に小さい子供が居れば必需品だよ。

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出張で松戸までいったけど、沿線は戸建てとマンションでびっしり。なんかどっちでもいいんじゃね？

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でた！駅近戸建ては最悪論！マンションはみんな駅から遠いって言うし、もう無茶苦茶だな。

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＞出張で松戸までいったけど、沿線は戸建てとマンションでびっしり。なんかどっちでもいいんじゃね？

東京都東側の住環境の悪い過密居住地域は参考にならない。
23区内西部や南部の私鉄沿線を見れば、駅と住宅地の距離や、駅近に分譲マンションが少ないことを理解できる。

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子供が巣立った今となってはマンションは本当にありがたいです。アクセス性、安全性などなど。保守点検はアウトソーシング。中途半端な立地に中途半端な注文とかしなくてよかった。

人の出入りの多い家庭は戸建てがいいと思います。ホームパーティ開いたり、自宅カフェも素敵ですよね。そういうのが得意な人は是非戸建てを。

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一戸建てなら中古マンション買う位の現金が残るから老後はそれで暴落マンションを買えばいいと思います。残った一戸建ては駐車場経営で小遣い稼いでラクラク老後でしょ

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なるほどー東方面は最悪、と。あざーす。やっぱ西側勝負か。どこそれ？三鷹に向かう感じ？それとも西武線沿線？なんかごちゃごちゃしてた気もするが、よいところなんだろうな。ありがとう。

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マンション、建て売り購入なら手抜き欠陥じゃなきゃどっちでも良い。
下見で内装設備見てもしょうがない。点検口から見たり、ビー玉でも良いが水準器ぐらいは持って行くべき。

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77

東京西側でも、JRより北側はだめ。
井の頭、京王、小田急、東急各線の周辺区の駅から数分のあたり。

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都内ならJRとSUBの駅の近くじゃないとめちゃ不便だよ。

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>子供が巣立った今となってはマンションは本当にありがたいです。

うちの親は、とっくに子供は巣立ってるし、
原宿と高輪に3LDKのマンションも持ってたけど、
やっぱり世田谷の戸建てに住んでるね。

高輪のマンションなんて借り手がつかないから、
結局売って別の（マンションでない）投資物件に買い替えたよ。

おれも世帯を持ったら、その原宿のマンションに住もうかなと思ってたけど、
実際、家族を持ったら世田谷の戸建てにしちゃったわ（笑）

DINKSとかなら都心のマンションも悪くないと思うんだけどね。
子供が巣立って後ってのはどっちなんだろうね。
ひとによるのかな。

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>77

城東…かつての下町。民度D
城北…＊＊の＊＊。民度E-
城西…サブカル系住宅街。民度C
城南…典型的住宅街。民度B

こんなイメージ。

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おおむねそんな感じかな。
民度A地域はどのあたり？

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>83

民度Aは点在じゃないかな。
成城の4〜6丁目とか、田園調布の2〜3丁目とか。

御殿山とか山王とか松濤とかも聞くけど、そっちのほうはよく知らん。
麹町や麻布とかみたいな都心は開発されすぎて「民度」は逆に落ちてるしね。
（世帯収入は上かもだけど）

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私鉄のみの沿線は不便だ。

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都内でも私鉄１本とか陸の孤島、田舎と変わらん。老後なら良いんだろうけどな。

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>>86
その感覚だと都内には「酷い住環境の住宅地」か「陸の孤島の住宅地」の二者択一という事だな。

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>85 >86

こういう意見よく聞くけど、ほんとに意味がわからない。
通勤視点なのかな？？
それともルート営業視点？

うちは東急沿線だけど、首都高も近い、第三京浜も近い、
二子玉川も自由が丘も近い。
生活に困るものはない、どころか、すべてが至近で便利すぎる。
IKEAにだって第三京浜で20分でつく。
教育環境もいいし、民度も高い。
羽田や成田にもリムジンバスで1本で行ける。
孤島？なにそれ？って感じ。

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>>82
城東の圧倒的民度の低さは圧倒的だよ。
民度が所得のみで構成されるとは言わないけど、全国市町村所得税ランキングで城東はほとんどの区が200位に入らない貧民地区。200位から下の区があるのは城東だけ。
例えば城南は田園調布有する大田区が一番下の26位。最上位は3位の渋谷区。（渋谷を都心とするなら6位の目黒区がトップで8位の世田谷と続く。ちなみに間の7位は中央区）
城北のトップは5位の文京区。一番下は149位の北区。
城東のトップは124位江戸川区。あとは145位墨田区、186位荒川区で、江東区、足立区、葛飾区の3区は全国上位200位以内には入れず。

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>>82　
＞http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/22/shingaku-ritsu_n_5189027.html
＞東京23区、進学率が高い地域はどこ？ 納税額との関係は？【データで見る】
やはり城東は進学率、納税額、犯罪率でも23区で民度が高いとは言えない。
犯罪率は新宿や渋谷、池袋など大きい繁華街がある区が高い。
人口の少ない都心は人口当たりの犯罪件数も多い。

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>>88
単なる煽りだから気にすることないよ。ウチもお宅とまあご近所だよ。
小田急沿線だけど首都高、東名、中央、第三京浜、246、甲州街道、環八、環七と車の交通アクセスは良いし
歩かないけど20分歩くと京王も田園都市線も使えるしバスも出てる。
子供の頃は自転車で新宿や下北、渋谷に行ったりした。今は車で行くけど。
電車なら最寄駅から新宿渋谷池袋と30分以内。丸の内も30分程度。（丸の内には全く行かないけど）
ちなみに職場は自転車で2分。逆に電車通勤が羨ましい。
この利便性で閑静な住宅街なんだから、都心に住みたいなんて気持ちは全く無い。

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城北VS城東の民度勝負ってのは、
実は足立区の押し付け合いにすぎない。
まあ、城東に分類されることの方が多い気はするが、実にくだらん。

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>88
たまぷらとかあざみ野あたりかな

あの辺賃貸が安いので、昔住んでました

通勤が最悪なの除けば悪くはないですよね
>すべてが至近で便利すぎる
には全く同意できませんが＾＾；

子育て環境もいいし、買い物も一通りある
一応オサレともされている、


だがなんせ住んでる層が似すぎてるのと
東急色が強すぎて飽きますね

マンションは港区の真ん中に買いました

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長年都内に住んでる人が城東（西南北）とか使う？廻りじゃ使わないけどな

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>>93
いや、おそらく目黒か世田谷の246や環八に近い辺りだと思う。
たまプラじゃあ自由が丘が近いなんて言わないし第三京浜もたいして近くない。

>>92
城東地区は足立ナンバーで城北は練馬ナンバーなんだから足立は問答無用で城東です。

>>94
確かにこのスレに来るまでは使ったことなかった。
でも、新宿や渋谷を都心と書いてる人に都民として物凄い違和感を感じて調べて使うようになった。

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>93

すみません、たまぷらとかあざみ野に行ったことすらありませんね。
あの文章でもそう思っちゃうんですかね。
たまぷらとか、首都高近いんですかね？

まあ、具体的にいうとさしわりあるので多少ボカすと、
大井町線の自由が丘〜二子玉川の、どこかですよ。

港区の真ん中、っていうと、三田とかですかね。
私も昔、一瞬だけ高輪のマンションに住んでましたけど、
まー、ビルだらけであまりになにもなく、
逆になにをするにも車が必須の生活で嫌になりましたね。
ここは千葉かよ、と（笑）

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新宿区も練馬だった。

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しかし、どうでも良い話し。スレチだし。

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高輪で車が必須生活ってむしろ興味ありますが（千葉と対比するほど）

都心生活の資格がなかったってことでしょう
郊外に退散して正解ですね

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>高輪で車が必須生活って

まず、スーパーがない。
歩いて5分にコンビニがない。
レストランがない（居酒屋・ファストフードはある）。

どこに行くにも車。
（もちろん電車でも行けるけど、スーパーに電車で行きたくない）

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>都心生活の資格がなかった

？？
おつむ大丈夫かおまえ？
その資格内容を具体的に言ってみな？

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都心に住むくらいなら田舎の方がマシ。
都内に住むなら都心周辺区（城東地区は除く）がベスト。

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＞都心生活の資格

くっそワロタｗｗｗ
なにそれ、埋立地生活の資格とか、西成区生活の資格とか、
木造アパート生活の資格とか、刑務所生活の資格とか、
そういうものが「都心生活」にはあるのか？

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城東地区とか言われてもピント来ないんだけど、どの辺り？

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田舎もんが無理に知ろうとしなくてもいいよ
普通は城東っていう字面で何となくピンと来るから

それか、ググれか..

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本郷に住んで三代目ですが私もピンと来ないわ。役所とか営業所が使う言い回しだよな。

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中野生まれの世田谷育ちだけど、城南信用金庫のおかげで、
子供のころから「ああ、うちのきんじょはじょうなんていうんだな」と理解していた。

で、他に住んだこと無いから知らないんだけど、
「城東高等学校」とかあるし、
「城北信用金庫」とかもあるし、
その地区では普通にいうんじゃないのかね？

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>>91さんとか、まさか親が選んだ土地に住んでるだけってことはないよね？土地選びが戸建て購入の大きなポイントです。その素敵利便性の場所選びのコツ、期待していますよ。

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東京の人なら、小学校で地元東京都の勉強をして習う筈。
最近は城〇って習わないの？

勉強しなかったり、地方の人は知らないだろ。

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大枠でいうなら山の手、下町じゃないの？

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都心生活の資格かぁ？

都心マンション（笑）住むには資格が必要なのかな？

例えば

・城南、城東などの地理感がわからない、東京の地理に疎い地方から上京された方
・東京では、車の量が多く、怖くて車を運転できない方
・意味もなく高いところが好きな方
・コンビニや小さなスーパーが徒歩圏内にあるだけで利便性が高いと思える方
・地下鉄の駅で、ホームに降りるまで5分以上かかっても、駅の入り口が近ければ駅近と思える方
・都心とは23区だと思っている方
・埋め立て地や、工場跡地に平気で住める方
・治安なんて関係なく、子供よりも自分が優先な方

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なんで田舎キャラと都会キャラがゴチャ混ぜなんだ？

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>>108
ウチは代々世田谷だから当然購入した場所も世田谷にしたよ。これが一番普通だと思うけど。
親の意見なんて聞かないよ（笑）ただ、実家も戸建てでいずれ相続するから色んな可能性を考えると近所にするのが合理的ってことは考えた。
何よりも、「生まれ育った所で暮らしたい、子育てしたい」って普通だと思うし一番自然なんじゃないのかな。
それに、子供の頃は気がつかなかったけど高校や大学で別の地域に住む友人知人ができたり
社会に出る頃には生まれ育った地の利便性だけじゃなくて風土（ちょっと大げさだけど雰囲気とでも言うか）とか染み付いてる事を実感した。
一番言いたい事は、「JR沿線で複数路線じゃないと田舎で不便、陸の孤島」とか言う発想は大バカだと言いたかっただけ。
私は郊外も郊外ならではの良さがあり、都会に対して一元的に優劣がつく物ではないと考えてる。
「都心の外でも陸の孤島じゃないですよ」と当たり前の事を書いただけ
住まう場所を選ぶ時にまず前程として「できれば生まれ育った地」という物がないというのは寂しいんじゃないの？と思う。
夫婦なら互いの中間とか。まあ、嫁の実家は文京区だったけど。

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渋谷区生まれで、杉並育ち。
仕事で地方生活を長く経験したが、やっぱり故郷がいい。
113さんが言うことよくわかります。
現在実家の近くに土地を買って、注文
住宅を建築中です。
地元に戻る人も多いらしく、子供の頃のネットワークがまだ機能しています。

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城南育ては、地元に戻るのかもしれないね。
どこなら治安が悪くて、どこなら環境が良くて、
どこなら便利で、どこなら遊べるかを知ってるからね。

正直、自分自身は世田谷でも、
まあ、そんなに品のいいとこじゃない育ちだった。
で、親元を離れて、芝公園に住んだり、代官山に住んだり、
自由が丘に住んだりしたけど（3つとも全部マンション）、
家族ができて、子供が生まれて、土地を買って、
家を建てたのは、やっぱり世田谷だった。
（自分の育ったところよりはずっと品のいい街にしたけど。）
子供のころに遊んだ河川敷に、また遊びにいける距離。
自分が夕焼けのなか自転車漕いで通った道を、
こんどは子供の三輪車で通りたい。

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東京23区の西南部なら十分戸建てで生活できます。
環境のいい閑静な住宅街がまだ残っています。

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豊洲なう、ちょっとした移動がいちいち長距離。駅隣接タワマンですら、駅から遠い、奥のマンションは青梅と同等

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青海じゃなくて青梅？
いきなり山の中かいw

青海 : 読みは"おうめ"じゃなくて"あおみ"だよ

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埋め立てマンションは、奥多摩の
青梅位遠い感じ

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下町の日本橋より先の東京湾沿いは埋め立て地だもんな。

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「まとめサイトで全て分かった気分君」には大人の会話は成立せずの例。

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東京山の手育ちには、湾岸埋立地や城東の海抜0メートル地帯は住む場所とは思えない。
豊洲埋立地は化学工場地帯で土壌汚染対策地域だと言われたし、青海なんて地名は聞いたことも無い。
マンションならどうにか住めるかもしれないが、戸建てで住むのは無理。

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三軒茶屋は最高
坪300したけど

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http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM11H0I_R10C14A7EA1000/?dg=1

駅まで徒歩３分のマンションだって、駅直結より遠いな!

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東京で地盤や住環境のいい区内西南部の駅近には、最近新築された分譲マンションはない。
せいぜい近くて徒歩5分以内。
中古のワンルーム賃貸マンションなら沢山ある。
駅直結マンションは操車場か工場や市場跡地。

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>>122
青海ってお台場ヴィーナスフォートの駅なんだけどな。
車で行ってもでかく書いてあるから分かる。
今でこそ観光地だけど、出来た頃は画期的なモールでかなり話題になったけどね。
へー、行ったことないんだ。

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>>123
狭小三回建ては勘弁。。
クルマがはみ出してるのも勘弁。。

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埋め立て地の新しくできた地名なんて、住んでる人しか知らない。
東京出身者は湾岸の歴史を知っているので、今の姿で判断しないよ。

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住む街じゃなくて
この場合、商業地なんだけど・・・

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>>126
みんなその辺を「お台場」って呼んでるからあおうみ？あおめ？青海って割と知らないと思うよ。
俺もお台場好きで独身の頃からよく行ってたし、結婚式も二人のお気に入りの場所だからとグランパシフィックメリディアン（今はル・ダイバ？）でしたくらいだけど「青海って地名をどこかの標識とかで見たことあるけど、まあ豊洲って書いてあるしあの辺りだろう」程度にしか思わなかったよ。

遊ぶにはお気に入りのところだけど定住は無理。

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>>127
確かに狭小を３回も建てるのはカンベンだな。

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狭小3階なんて建てる奴はいない。
買う〇鹿はいるかもしれないが。

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お前ら坪300だぞ

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300は高いほうだが、都内のまともな住宅地なら坪200万前後で十分。
40から50坪の敷地があれば、二階建てでそれなりの広さの家が建つ。
狭小3階建ては貧しさの象徴みたいで肩身がせまいよ。

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>>132
三茶辺りじゃ普通に狭小だらけだよ。
古い家を壊して、高すぎるから分筆して。
ミサワとかだって普通に狭小作ってるし。
狭小じゃないとしたら土地だけで1億以上？
まあそういう金持ちもたくさんいるだろうけど
こんな所を覗いて無いと思う。
都内で狭小って言ったら20坪前後。
300×20坪で6000万円ぐらいかな？

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三茶って建蔽率や容積率がミ二戸が建つぐらいゆるいの？
まともな一低住だと40/80とかせいぜい50/100。
分筆規制もあるから、狭小敷地のミニ戸は建てられない。

遊び場として名前が知られた地域は商業地域で住む場所じゃない。
盛り場は戸建て立地として嫌悪される地域。
そんなところに住みたいならマンション。

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>>136
茶沢通りの脇道とかそんな家ばっかだよ。
ガチャガチャして落ち着かない街だよね。

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三茶は世田谷の高級住宅地
田舎者にはわからないか？

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三茶が高級住宅地？
奥沢とか成城だろ。
三軒茶屋っていう地名から笑える。

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>>138

三茶なんて学生街。
渋谷から近いから土地は高いだけ、あんなとこに住みたがるのは独身かDINKS、子育て終えた老人。

子供いたらあんなごちゃごちゃしたところで育てたいなんて普通は思わない。

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>>139
あと芸能人や政治家の屋敷の多い、
深沢、駒沢、等々力、尾山台

三茶は落ち着きのない商業地
まあ、住むなら永住目的では無い賃貸マンションだな。

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>三茶は世田谷の高級住宅地
>田舎者にはわからないか？

こんなこと東京の人は絶対言いません。
自ら田舎者を晒して恥ずかしいね。

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君らはどこ在住？

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天下の柏市だが何か❓

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>143

世田谷は古い思想の街並みだと思う。自分が高校・大学初期に見た街並みがGoogleで見て
小さな戸建てに変貌して笑えた。昔は大きな庭の立派な戸建てがたくさんあった。

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古い思想の街並がいい住環境を維持する。

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駅徒歩圏内の住専が良いよ！

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>古い思想の街並がいい住環境を維持する。

そういう地域にはミニ戸も建たないから、金のない人間は住めませんね。

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>148

世田谷をGoogle mapで見てご覧。既にミニ戸だらけで住専はもっと早く制定しなければ
意味無かった。私が高校・大学初期に見た街並みと大違いでミニ戸だらけ。
余程金持ちでないと都区内駅近は戸建てでは無理。目白等か。

戸建ては地方・郊外に住むか、広めのマンションなら何とか購入可。マンション高層階なら
エントランス３０秒に大型家電やショッピングモールが有っても全然外の音がしない。

選挙や無料回収の車がウルサイ。天候不順時迂回する飛行機もウルサイ。
米軍基地に近いと電車の中でも凄くウルサイ。それよりはずっと小さな音でましか？

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マンションも戸建ても、とっくに旬が過ぎたので
次の旬が来るまで当分購入しない方が良いと思う。

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