購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART72】

そんなの好きにすれば？
あなたが建売しか買えないってことは理解できたから。
（マンション　or　建売　だよね）

いくら床面積が広くても三層に分かれてたら単純には比較できない。
仮に合計100平米の三層メゾネットマンションがあったとしても売れないから

場所は駒沢のいい場所なんだけど
引くぐらいの超狭小の友人宅に行った時、
何も感想が言えなかったわw
正直これだったらマンションの方が良い。
自分達も三階建ての暮らしは予想してた以上に超不便だと
こぼしてた。。

その３階建ての建売としか比較できない、あなた自身のマンション感覚が斬新だけどね。

土地40坪以上のまともな戸建にがんばって住めよお前ら

注文住宅は購入とはいわない。購入とは既製品。

３階建てならホームエレベーター付けないとダメ。

80平米のマンションと100平米の三階建てだったら、いくらなんでも100平米の方が広いだろ。23区隣接市郊外のターミナル駅近のマンションですら100平米の間取りなんてめったに見かけないよね。最多価格帯は70平米くらい。で3LDKとかに切ってあるから狭〜ってイメージ。

>>390
ワンフロア10坪？
そのうち階段や廊下に使われて正味8坪ぐらいか？
どう考えても狭いだろ、、
何と言ってもリビングが広く取れないのは致命的。
鰻の寝床みたいなリビングじゃ悲しい。
その上、風呂入ったり着替えたりでしょっちゅう狭い階段を
昇り降りするんだろ？…最悪。

身障者に成ったり老人に成ったらワンフロアーの方がそりゃ〜楽だわな。
但し、うちの近所のマンションだと１０平米１０００万目安だから８０００万程度は必要。

>>388
バカのひとつ覚えかよ(笑
スレタイのあげ足取ったつもりで悦に入ってるのか？
注文住宅を購入する..でも、日本人なら充分話しが通じるぞ？

393>それは皮肉って書いてるだけだろ。

どう騒いだところで80平米マンションより100平米の3階建ての方が広いよ。同じ3LDKだったらリビングも3階建ての方が広いです。20平米の差って6畳の部屋2つ分だよ？

お前ら高齢者になると下りの階段が苦痛だってこととか知らないんだろな


http://pari.u-tokyo.ac.jp/column/column09.html

>実際に、高齢者の多くがかかる「変形性膝関節症」という疾患では、上り階段は何とか上れるが、下りは痛みが強くてどうしても下りられないという症状が出ることが多いことが、整形外科領域では常識とされています。また年をとってバランス機能や視力が低下した場合にも、下りの階段に恐怖感を感じることは容易に想像がつきます。そのような疾患にかかると、駅の階段を上ることはできても、下ることが困難になる場合が多くなり、上りのエスカレーターしか設置されてない駅は利用しにくくなるのです

2400万人が変形性膝関節症

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcr2007/200704/503090.ht...

階段の上り下りより上階の足音に悩まされ、自分の足音を出さないように気を使うほうが苦痛だわ。
300万ぐらいでエレベーター付けりゃいいじゃん。

高齢者になる頃には木造戸建も当然老朽化してる訳で、そこに重いホームエレベータつけるの？？

日頃から足腰鍛えて、家を建てるならユニバーサルデザインは最低限取り入れて建てないとね。
最悪の状態を想定して1階だけでも生活が完結出来る間取りにしておく。

都内の住宅ならどんどん木造は減ってるよ。６割以上は鉄骨や鉄筋。

鉄骨、鉄筋は増改築難しいから後からエレベータつけられないよ？

70歳超えの要介護の母がいますが、トイレ入浴一人でできるレベルなのでリハビリがてらにといって階段上り下りしてますが。また、脳出血で入院した病院を退院の前に、専門の人が家まで確認にきて、手すり設置など、リフォームするように指示されたのですが、手摺りを数カ所設置しただけです。工事費用はもちろん介護保険適用されるので1割負担でした。数万円です。

>>404
そういう人もいるってだけの話で、自分がそれで済むとは限らない
そして変形性膝関節症含めいつ症状が悪化するかもわからない

70でしょ？
あと15年
下手したら25年くらい生きるぞ？

鉄骨、鉄筋は増改築難しいから後からエレベータつけられないよ？＞3階建て以上なら普通、立てる時に設置しますよ。健常でもあれば便利だからね。

これからの時代
「いざとなったら一階で全て完結」
ってのは最大のテーマだわな
内の隣家の老夫婦は不便だからと売って賃貸に引っ越したわマジで

>>407
さて狭小三階建のエレベータ付鉄骨鉄筋住宅が果たして何％あるのやら
全戸建の0.1％くらい？

いざという時にマンションに引っ越すというのは１つの手ですが、懸念はマンションの玄関、浴槽が狭いからね、廊下も。
いざという時には家を売っぱらって、介護付き老人ホームですかね。（直ぐには入居出来ないでしょうけど）

＞高齢者になる頃には木造戸建も当然老朽化してる訳で、そこに重いホームエレベータつけるの？？
老朽化した木で支えるわけじゃ無いからね。

＞鉄骨、鉄筋は増改築難しいから後からエレベータつけられないよ？
壁で重さを支えないから壁をぶち抜けばいい。2ｘ4なんかより付け易い。

歳とって、部屋が広すぎるなら減築か引越しすればいい。

>>411
色々大変だな(笑)
金もかかるし
最初から一階で完結できる家を買えばいいだけなのに

＞412
最初から一階で完結できる「広い」「音に気を遣わない」家を買えればいいけどな。
金も掛からずって言ったら、ど田舎か？(笑)

>>402
都内の住宅の6割以上がS造やRC造？？

ソース無しで適当なウソ書くなよw 阿呆

>>413
苦しいなぁ
無理矢理正当化しようとしても虚しくなるだけだよ

狭小にホームエレベーター付けろとか
どんだけ無茶言ってるんだよ。
フロアの殆どが階段と廊下とエレベーターで埋まっちゃうだろ。
あと、一階を充実させろとか言ってるけど
狭小の一階は半分弱がほぼカースペースじゃん。
あとは玄関とトイレと納戸でおしまい。
どっちにしろ狭小3階建てなんて
人間がマトモに暮らせるもんじゃ無いよ。

＞415
正当化？何言ってんの？

最初から一階で完結できる家なんて山ほど売ってるし、山ほど買われてる
そこをあえてペンシルにしちゃうのは先のことを何にも考えてないその日暮らしの人だけ

>>418
若い時に何も考えずに
安いからってだけで飛びついちゃうんだろうな。
金をドブに捨てただけって気付く頃には
時既に遅し・・・

ホームエレベーターって半間の押入れ程度の大きさだろ。
階段や廊下分の床面積が増えるから、狭い土地でもかえって広く使えるね。
最初から付けておけばいいのに。

>420
初期費用やランニングコスト考えたら、ちょっと負担増やして一階で完結できる家買う方がいいでしょ
資産価値考えても

>>420
エレベーター付けたからって階段無くせないでしょう？

>>420
半間？
それは室内の有効寸法だろうが。
その本体のパネル厚+周囲の空き+その外周の壁厚で
1m80角以上の場所を取るよ。

障害者でもないのにホームエレベータ付けると固定資産税増えるぞ？
確か年間2万ほど

トイレや風呂も自分で入れないっていうのは、要は寝たきりですから、いくらデイサービスなどを利用しても、普段のトイレなんかは息子や娘に介護してもらうことになるので、僕ならそんな迷惑はかけたくないので、老人ホームへ入ります。うちは各駅停車駅ではありますが、駅近なので、土地代のみで売却してもすぐ売れる地域ですし、ホームへの入居費用考えてもお釣りがきます。息子や娘に介護してもらいながら、一階で完結した生活を！なんて妄想意味ないと思います。

貧しいマンション脳さんは、ミニ戸およびペンシルしか比較対象できてないだろｗ
相応のスレがあるから、貧乏人はそっち行ってくれよぅ。

>ペンシルにしちゃうのは先のことを何にも考えてないその日暮らしの人だけ

しらんけどさ、普通に考えて、
老後のことを考えて家を買うほうが
変じゃないかい？？

「子供は20数年にはどうせ家から出ちゃうんだから、子供部屋はいらない。」
「30年、40年後には階段が辛くなるから2階はいらない。」
「その頃には当然車も運転できないから駐車場もいらない。」

そんな視点で家を建てるひとなんているかね？
家を建てて、30年、40年、楽しく暮らして、
老後、足腰が弱ったりしたら、介護付きホームに入るなり、
郊外の戸建てに住み替えるなりすればいいんでは？

マンション「８０m2のマンションと、１００m2の戸建てじゃ広さは変わらないな！」
↓
戸建て「２０m2も違うだろ！しかもマンションは壁芯だから実際はもっと違うぞ？」
↓
マンション「いいや変わらない。そうだ！戸建ては３階建ての１００m2だ。３層だから有効面積は狭いだろ」
↓
戸建て「おいおい、なんで急に１００m2の３階建てになる・・・」
↓
マンション「戸建ての１００m2と言ったら、３階建てなのさ。ハハハ！」
↓
戸建て「なんでも君基準なんだな・・・」
↓
マンション「俺が買えるのが、８０m2のマンションか１００m2の３階戸建てなんだから、いいんですぅ～」
↓
戸建て「やれやれ、人の話くらい聞いてちょうだいよ。トホホ・・・」

マンションは、廊下、トイレ、部屋の出入口の幅などの関係で、
新築でも殆どのマンションはバリアフリー対応になっていない。
また、一般に、柱などの制約でバリアフリー化の改装もしずらい。
（本当に極一部のスケルトン・イン・フィルの場合は、その限りでは無い。）

一方、戸建なら要介護者がいる場合でも、全スペース要介護者が移動できる必要はなく、
1階部分のみバリアフリー化して、１階を要介護者用。
2階は介護者のように住み分ければ、プライバシーはある程度保てる。
結局、要介護者がいる場合は、ある程度の広さが必要だと思う。

そんな理由で、要介護状態ではマンションのほうが厳しいんじゃないかな？
とは言っても、戸建の方が選択肢は広いということを示しただけで、
要介護状態になったら、無理に自宅住まいに固執する必要が無いというのには同意。

戸建ての場合、延べ床に入らない小屋裏・下屋裏・床下収納なんてのも活用できるからね。
マンションの面積と単純比較なんて出来ないでしょ。

マンション70~80平米って狭いっす。
戸建ては階段で狭くなるって思ってるみたいだけど、そんなことないっす。収納とかに有効活用できるので。
単純に階段の平米数を一度きちんと計ってみた方がいいです。たぶんマンション派が思ってるより階段の面積ってそこまで大きくないです。

階段下や上はだいたい収納かトイレだよね。

マンションの壁芯と内法の違いほどは問題にはならない。

しかしそんなに簡単に老人ホームに入れるかな？
自宅介護ってのは経済的に楽だよー

まあ、要介護で歩けない状態になったら

マンションの部屋からエントランスまでの距離がかなりの負担になるよ
病院とか、デイケアとか、外に出るきかいはそれなりにあります。

>431

いやほんとこれ。
階段の面積なんて、一般的には1坪。
つまり3.3㎡ですよ。

逆に、壁芯と柱の違いを面積算入してみると

仮に100㎡で、10ｍ×10ｍの広さだとして、
まず外周分の「壁」が、厚み約300mmだとして、
半分の0.15ｍ×40ｍ=6㎡

80cm柱が四隅にあるとして、0.64㎡

合計6.64㎡

ま、丁度階段の倍くらい、ってことですかね。

1層70平米
2層90平米
3層100平米

なら、2層、1層、3層の順で住みたい

というか

マンションは一層じゃないんですが（笑

>>437
もしかして屁理屈？
まさかね

431

子供が独立したら、二階建ての二階はだれも使わないよ。シニアになってロコモになると二階は使えない。

その上、駅から遠いと買い物や病院通いもキツイ。運転も？？？になってくるから。逆走して他人様を巻き添えにしてからでは遅い。

自分が元気で子どもが複数同居する状況が永遠と思うのが間違いの元。

寝室が二階だから普通に使いますが

>>439
ほへ？

普通にネットスーパーや、タクシーや、介護サービスを使えば？

ところで、
マンションだと、誰かが家から運び出してくれるのですか？

>>441
相変わらずあんた変なこというね。どっちも介護の人が運び出すんだよ。出しやすい、出しにくいは戸建てとかマンション関係ないでしょ。デイサービスの車の駐車位置とか雛壇下ろすとかって色々あるでしょ。少しは頭使えよ！

>439

ウチの実家の話だけど、
子供（兄と私）が独立した後は、基本的に２階は親の趣味部屋になってます。
今、親は60歳を過ぎてますが、１日数回の階段往復が大変なことはないですよ。

そして、私や兄家族が孫を連れて遊びにいくと、
２階は空けてくれて、家族で上の部屋に寝かせてくれます。
嫁なんかは、ある程度プライベートな空間があると落ち着くようです。

子供が赤ちゃんの頃は、両親が１階で孫の相手をしてくれている間、
２階で休ませてもらえたので助かりました。

２階があることで、泊まりにも行きやすいし、
そうなると、それなりの頻度で遊びに行くことになるので親も喜んでいます。

２階があると、子供が独立した後も、いろいろと使いますよ。

マンション、戸建て。あまり関係ないような。

むしろ義理の親子関係次第だね。

>>443
うちもそうだったけど、高齢だったけど親の足腰が悪くなる前に逝ってしまいました。こういう話しは一般論であり、状況は人それぞれです。

>>440
リビングが二階だから普通に使いますが。

>>438
いいえ、事実です。

うちの戸建て駅から遠くないんですよー。各駅停車駅からですけど、徒歩3分なので。

あと、高齢になっても階段くらい上り下りしておかないと、どんどん弱っていきますよ。


若いうちに大病する可能性は誰しもあると思います、、が、、それを言ってたら住宅ローン組むのも無謀ってことになっちゃいますよね。例えば40代で脳出血で倒れたら、、なんて想像するだけで恐ろしい。

よほどのお金持ちじゃなければ、大変な資金繰りになると思いますよ。家が2階建てかフラットか、どころの騒ぎじゃないですよ。そこまでのリスクマネージメントは不可能だと思いますけどね。

>>445
何がどうなるかはわからないから出来るだけ色んな状況に耐えうる汎用力のある家がよい
それは単なる結果オーライ

>>449

そういうこと言いいだすと、極論、不動産みたいな流動性の低い買った瞬間から建物分値下がりしてしまうようなリスクの高いものを借金してまで買うなんて、、、という話になってしまうと思います。住居用の不動産取得なんて、基本的にリスキーです。

>>450
それはあまりに極論しすぎ。
賃貸だってインフレリスクがあるんだから家を買う買わないに関してはそこに正解はない。
家を買う以上は、そこに汎用力を求めるのは当然。
君のは単なる極論による論点の誤魔化し。

キミとか言われちゃった笑
こ自分では気づいてないんでしょうけど、
出来るだけいろんなことに対応できる汎用力とか、
語彙力もアレですが、
論点狭めて自己正当化したいだけに見えますよ。
住居用不動産をローンで購入するというリスクについて、もう一度冷静に考えてみては？

ま、少し口が過ぎました。
お互い、こんなこと言いあってる暇があったら、少しでもお金稼いで、リスクヘッジしましょうや。
間取りひとつくらいで人生取り返しつかなくなったりしないっすから笑

キミとか言われちゃった笑
ご自身では気づいてないんでしょうけど、
出来るだけいろんなことに対応できる汎用力のある家、
って語彙力もアレですが、
論点狭めて自己正当化したいだけに見えますよ。
住居用不動産をローンで購入するというリスクについて、もう一度冷静に考えてみては？

ま、少し口が過ぎました。
お互い、こんなこと言いあってる暇があったら、少しでもお金稼いで、リスクヘッジしましょうや。
間取りひとつくらいで人生取り返しつかなくなったりしないっすから笑

テンパって重複投稿笑った

家を買うこと前提でメリット、デメリットやリスクについて話してるのに、立場が悪くなると、「そもそも家を買うこと自体が・・」と論点回避しちゃうのは幼稚すぎると思う

>>442
なるほど

ということは、杖をつくような足腰になった場合、マンションではタクシーに乗るまて、必死に歩くか、介護の人が必要になるんですね

老後はカネ無いと介護も惨めだよ。

７０才過ぎると７００m以上歩けなくなるって。辛くなるんでしょうね。

電動車椅子があるじゃん
あれを丈夫にして武器付ければ自転車も車も怖くない

借金して住居用不動産購入してるのが最大のリスクだ、と言っているだけですが。

まだ間取りくらいでそこまで人生取り返しつかなくなっちゃうって思ってます？笑

>>458
75歳のウチの親父は毎週のように高校時代の同級生達と自分の運転で都内から千葉や茨城、栃木までゴルフしに行ってるよ。
あんたの常識は世間の非常識だから安心しな。ちなみにゴルフはカートで回ってもワンラウンド5キロは歩く。70歳って結構元気だ。
自分の将来にも希望を持った方が良いぞ。

子孫の為に８０歳前後でポックリ逝ってくれ。

75歳で運転させてんのか？恐ろしい〜。他人巻き込むなよ。

461>のオヤジの話されても参考に成らんよ。

うちは要介護老の母がいて実家で妹に面倒みてもらってるのですが、今はトイレと風呂なんとか自分で入ってますし、毎日階段上って2階も利用してますが、目が離せる状態ではないです。今後数年でリハビリで目を離しても大丈夫なくらいまでの回復を目指しています。

正直、妹が介護鬱にでもなったら、実家は地方なので、かなり困るでしょう。

リハビリ期間に転んで怪我をして寝たきりになるケースもありますし。

そうなったら特別養護老人ホームにでも入れるといいのですが、待機すごく多くてなかなか入れないという状況のようですね。
うちは両親に貯金がなく、年金も少ないので、
一般の老人ホームに入れるのは無理です。
僕も自分の生活で精一杯で親に1000万単位でお金をあげたりしたら、ライフプランめちゃくちゃになります。困ったものです。

しかも母本人が、今後我々子どもだちに10年20年単位で心配や経済的不安を与えるということに自覚がなく、老人ホームの話も出てきたことがなくて、いもうとに介護してもらってるのが当たり前という顔をしているのが時々イラっときます。

自分は老後子ども達にそういう迷惑はかけたくないなぁ、と切実に思います。

2階建が老後不便とか、そういうレベルの話じゃないです。両親子ども三世代に渡るライフプラン全体の話です。

両親の実家は借地で売っても二束三文ですし、うちの両親は元気なときはそれなりに浪費していたので、僕らにそのしわ寄せがくるかもしれない前夜という感じ。

老後資金ろくに貯蓄しないで、好きなことして暮らしてきたツケを子どもに払わせるような親にだけはなるまい、と強く思います。

自分が脳梗塞や変形膝関節症になると思ってなった奴はいない
病気なんてそんなもの
うちのオヤジも65まで一切病気なくピンピンしてたのに、脳梗塞患ったわ

なに老後の話してるんだか。
お前らジジイか！

黙っていても、みんな、すぐ爺、婆になる。65歳以上の要介護は6人に１人。

マイホームと老後資金は若い内から並列思考で計画を。
今30代なら十中八九、年金受け取りは65才より延びる。

だから、そういう風に子供に迷惑を掛けない為にも戸建てが良いんだよ。
自分の子供もいずれは家を購入する。その時、戸建て住まいなら子供が自分の家を建て直しすれば土地代の分安く新居を購入できる。自分はそれに合わせて二世帯にしてもらうか、その浮いた土地分の資金で施設にでも入れてもらえば良い。
たとえ20坪程度の狭小地でも戸建てならそれが可能。
もっと敷地が広くて完全2世帯にできれば、他界した後には賃貸にも出せる。
もちろん、そのまま売っても良い。そのお金でバリアフリーの中古マンションでも買っても良い。

では、マンション住まいだったら？
施設に入れても、マンションの維持費は払い続けなければならない。二世帯住宅への改装も不可能。
それとも施設に入るとき、一緒にマンションも売り払う？たまには施設から帰ってこれる可能性もあるのに？

住いを老後と合わせて考えるのなら長期的に資産価値が残る戸建ての方が良いのは当たり前。

老後のこと考えたら戸建て一択だな。
それだけはいえるわ。
築古マンションなんて売りたくても売れないし、
老人ホームに入るカネがないほど貧乏な状態なら、
毎月の管理費修繕積立費で生活が困窮するのが目に見えてる。

戸建でも一階で完結できる家じゃなきゃ意味ないよ

>>472
470を読んだ？
身動きできなくなった時に　売る、建て直す、子供に譲る（二世帯に建て替えてもらう、子供に売る等）と選択肢が多いのが戸建。
「改築もしないで住む」って選択肢しかないマンションはおっしゃる通りだけど、戸建なら別に最初からバリアフリーである必要は無い。
どんな狭小でも、ビルトインガレージとか無くせば一階にバリアフリーのワンルームマンションみたいのなら作れる。

>>472
私も選択肢を広げる意味で一階完結が良いと思う

しかし、子育て時期や老後の趣味のために、二階は必要だと思う

マンション派の極一部に、子供は巣だつので、狭い家（80m2以下）で十分とか言う人がいるけど
自分勝手な都合で子供に狭い空間で我慢させるなんて可哀想だと思う

>自分勝手な都合で子供に狭い空間で我慢させるなんて可哀想だと思う

ほんとだよね。
自分の老後のために子供を我慢させるとか、ほんと意味不明。

ていうか、老後こそ、正直どうだっていい。
子育ての時期こそ、一番人生が充実しているし、していたい。

>>464
本当にここは文章の理解力低い人多いね。今までのレスが俗人的で、且つ個別的事例ばかり上げ連ねてお互いを批判してるので、そう言う個々の問題でマンション、戸建てのどっちがいいかなんて主張しても意味がないっでしょ。参考にならん話しを皮肉ってオヤジの話し例に出してるのに、字面通りに解釈してるし。ユーモアねーな。

一階に水回りを集中させた二階建ミニ戸一択だな
狭小三階建は愚の選択

>>470
ほとんどの戸建てには当てはまらないな。子供が戻ってくるとかって本気で思ってんの。少子化で人口減るんだから土地が余って安くなるるんだから、ふつうもっといいところに注文住宅建てたくならないか?。また、人が減少し買い手がなかなかつかない土地は負担だよ。更地にすると税金は値上がるし、住まないからって草ぼうぼうの古家を放っておくのは近所迷惑だし。

>>471
知性のカケラも感じられない。売れない築古=老人ホームに入れない貧乏って、築古と貧乏って関係ないだろ。世間をあまり知らないね、賃貸住まいで金融資産一億円以上持ってる奴らがいるなんて想像できないんだろうな、こういう種類の人には。

ゴジラに出てくる対抗怪獣みたいでシラケる。

おまえ、頭大丈夫か?

横だけど

>479

「老人ホームに入れないほどに貧乏なら」という「なら」は「だと仮定したら」という意味だから、そこに食いついて文句言うのはあまりにもトンチンカン。

結果、知性のなさを露呈したのはあなた。