レコシティTOKYO（リ・トーキョー）その２

私立中学の進学率も23区で一番低いってのも、就学援助とかで話題になるのと
一緒のところでたいてい話題になっているような気もするけれども。
11.5% ってのは、江戸川区の11.1% に次いで23区中22位ですね。
（週刊ポスト 2006.4.14から）

売れてんの？結局？

>>315

東洋経済誌では、２００４年度で足立区で就学援助を受けている割合は、47.2％になっているよ
勿論、東京都でトップ
一番少ないのは、千代田区の6.7％

他のランキングでも足立区は目立つ
税収の乏しい区、東京都への依存財源の多い区でトップ
犯罪では世田谷区に次ぐ２位


小学５年生の学力テストは、東京都４６地区中で３６位(３０５点)・・・トップは文京区の３３０点
中学２年生は、４９地区中４２位(３６０点)・・・トップは国分寺市の４０４点

各種データを見れば、足立区の人気の低さも理解できる

ここに住むなら子供は私立へ
日用品のお買い物は駅周辺で
ショッピングは銀座へ
駅とマンションの往復のみ西新井を利用すれば
駅近。銀座直通で近い。大手町にも通勤楽チン圏内。
利用方法しだい。ターゲットが限られるとは思うが。
グランデはアリオにも駅にも近くて設備もグランデ内に多く
中央に井戸端会議広場もあるので
小さい子供のいるファミリーはコチラかな？
プライムはもうちょっと落ち着いた層が埋まってくるかな？

私立に行くために、電車に乗る子供がかわいそうです。
郊外のよさがなく、どちらにしても中途半端。

>駅近。銀座直通 ・・・ここから・・・で近い。大手町にも通勤楽チン圏内。
現実からだんだんと孟宗竹になっている・・・近くて楽か?

場所、デベ、施工会社の三拍子で駄目物件。
新価格でも坪１８０万だろうな。
無駄な宣伝費止めて、坪１７０万にすればよかったのにね。

値段、下げたの？

足立区自体が大きなカク・
リ・トーキョープロジェクト
だからな

ポシャッタとしてもたたき売る様にはならないような気がする。
一般向けには値下げはしないか。と言うより損失を出さないためには出来ないか。
おそらく一般の人に対してだけでは完売にならず、ファンド売却(ここで値下げか?)で
「完売」の看板を出してデベは撤退。
どれだけ空き部屋になるか分からないが、
空き部屋を小出しにして「完売」後、転売という形で2年ぐらいかけて売られるか、
賃貸として出るか。そういう計画があっての超割高値段なのではないかと、
それを事情通が「試金石」と呼んでいるのではと思ったりする。
そうなるとあの膨大な賃貸棟の行方が気になる。
購入者の方の声が出てこない掲示板も珍しいのですが、それだけ批判派が
多いということなのでしょうかね。

>329さん
詳しく聞かせてもらえますか。7割いかなかったんでしたっけ、売れたのって?

＞＞330
そうそう、２人の息子を私立中学に通わせて生活保護を受けていた家や、
都営住宅に住んで、しかも公務員で高級外車に乗ってる家もあった。
足立区は住民のモラルも低いが、いい加減な役人も問題あり。

これでアクアテラがこけたら、この地区での価格底上げは時期尚早もしくは失敗、
類似地区も含めて戦略の練り直しが必要になるでしょうね。

足立区といえば、4月14日号の週刊ダイヤモンドの３８−３９ページを読めば、他の地域から来る気はしなくなると思うよ。問題は低所得者層の高齢化で財政がかなり厳しいらしい。

週間ダイヤモンドは、足立区に着目してるんでしょうか？

340さん
実家が埼玉県なんですよ。
子供が出来たときのことを考えると実家が近いほうがいいかななんて思ってましたけど、読みが甘すぎました。まさか足立区がここまですごいとはね。
分譲当時割高と言われていたステージオを購入しただけあって、ステージオ住民は「みんどが高い」方が多い印象です。駐車場みても外車率が高いし。

344さん
うーん。共働きで世帯年収約2000万ってどうなんでしょ。
城西に住んでいた頃は低所得層だと思ってたけど、足立区に来てからはうちは中所得層だと思いました。

とにかく城西地区にお住まいで足立区物件を検討している方は、一度駅の周辺をよーく観察することをお勧めします。

地域も所得も差別ではないだろう
マンション購入を検討する上で、重要なファクターだよ

犯罪の少ない地域に住みたい
教育水準の高い地域に住みたい
モラルが維持されている地域に住みたい
自分のと周辺住民の生活レベルが乖離していない地域に住みたい
イメージの良い地域に住みたい
行政サービスの良い地域に住みたい

どれも差別する意図なんかない
何を持ってマンション購入の判断をするかだよ

ただ所得が高い（割高物件が買える）＝みんどが高いではないと思う。

辞書魔の私がまいりましたよ
みんどをしらべました
『三省堂国語辞典』
■国民の文明・生活の程度。「みんどが低い」
『新明解国語辞典』
■その地域に住んでいる人びとの経済力や文化の程度。
『新潮現代国語辞典』
■国民・住民の経済生活・文化文明の程度
『岩波国語辞典』
■人民の生活程度「みんどが低い」
『明鏡国語辞典』
■国民・住民の生活水準や文化水準の程度。「みんどが高い」

くわしくいえば、
ある国や社会の構成員(市民)の政治的・社会的・文化的意識の程度。
特に立憲民主主義の下での主権者としての自覚の程度をさす場合もある。
先進民主国家や自由主義国家、教育水準の高い国ほど高く、
独裁国家やナショナリズムの強い国ほど低いとされる。

とのことなので、
所得、教育水準の高低とは密接に関わるもののようです。

さて、この地域はいかがでしょうか?
みんどの高い地域に住みたいというきもちは物件選びの上で
重要なファクターだと思うからこそ、ここで語られるべき内容に思う。

今週のダイレクトメールのちらしにはオススメ物件の価格がなかったよ。
市場から大幅にはずれた価格が恥ずかしいので、止めたのか。
それにしても買った人の書き込みがないですね。
今日の新聞ちらしも立派だった。
ＭＲ訪問ポイントで、なにかくれるらしい。

住環境、利便性、間取り、価格(コストパフォーマンス)
何を優先するかだけど、決める前に充分に検討すべきこと。

契約をしてしまって、掲示板の書込みに噛み付くのは見苦しい。
すぺて自己責任として、現実を受け入れよう。

今日、現地へ行ってきました。
ＭＲには立ち寄ってませんが。
現地だけはすごくいい雰囲気になりそうでした。
でもあそこだけ再開発しても、区全体どころか西新井に与える影響ってあるんだろうか？とすら思えてしまいました。
路駐が多く、なんだか運転していてイライラして仕方なかったです。
道は狭いし、子供を後ろに乗せた自転車が勢いよく走っていて．．．
みんどなんて関係なく、あまり好きになれそうになかったです。
今住んでいるところは、道幅が広くて運転していて気分的に楽なんです。
視察は大事ですね。

１００位以下に落ちていたので拾っておきました。
書き込みが少ないようですね。
価格が高すぎて人気がないのでしょうか。
それともＧＷで旅行しててサイトが見れないのでしょうか。

足立区や西新井に住むという感覚ではなく、
再開発した街と駅だけを利用して、子供も中学から私立に入れると考えれば、
まったく問題ないと思うが。
価格は高いが、大手町に電車で２０分、徒歩圏内にシネコン。
今後、建築資材の価格が下がる見込みもないし、
団塊の世代が子供の住宅の頭金を出すようになることを考えれば、
北京オリンピックまでは、マンション価格が下がることはないのでは。

駅近、南向き（将来的な日当たり含む）、スーパーとプールが近い（予定）、伊勢崎線沿線。
わたしの条件はこれだけ。さらに都心へのアクセスの良さに惹かれました。
足立区、割高感、治安、教育等いろいろありますが、ほぼ心は決まりました。

治安はともかく、教育は田舎よりはるかにましでしょ。
足立だからどうということはないはずですよ

私は地盤と長い基礎杭が心配です。

教育の質は田舎よりはるかにましということはないですよ。
あと、足立区の財政悪化が続けば、学公共サービスの低下や公共料金の値上げとなります。なにしろ給食費の件もあるし、生活保護給付額が区の税収を上回るらしいし。

この物件は以前モデルルームに訪問しましたが、半蔵門線、千代田線、日比谷線にアクセスが便利のため、通勤には便利。あと区画整理地内の環境はかなりよかったですよ。あれで大規模スーパーやシネマができれば、かなり変わると思いますよ。あともう一点は、ほかのエリアが郊外でもかなりの上昇率で地価が上がっています。私も今年はじめから様々な物件を見ていますが、ここの価格も以前はかなり高いと思いましたが、今は若干高めかなと思っています。つまりここだけではなく、周辺相場と比較してみると、ここの物件の価格がどのようなものかわかるかと思います。通勤時間と住環境（区画整理地内）、駅近で、他エリアはどうかと。あとは実際に現地を見るしかないですね。

どうしてもこの物件の評価を落とす人がおおい。
過去にオリックスに被害にあった人達か？
どちらにせよ、東武一本では通勤に使えない西新井。
足立区内、東武沿線で家賃が一番安い西新井。

通勤時間にもよるのでしょうが満員電車はどこもそんな感じでは？
東西線、総武線もひどいです。
「東武一本では通勤に使えない西新井」は人それぞれでは？
私は9時半出社なので毎朝８時半すぎに北千住から乗ってますが
そこまでギュウギュウではないですよ。
勤務地も日比谷線ぞいなので１本で行けます。
山手線沿いに買える人は西新井を検討する必要はないと
思いますが、そこまで手が届かない人は探している間に
23区の駅近は夢のまた夢になってしまうような気が…。
同じような価格帯・広さで23区を探すとココとはまた違う弊害が…。
駅不便とか遠いとかスーパー遠いとか…。
庶民にはどこかで妥協は必要です。
どこで妥協するかの価値観は人それぞれですが。

高いから、どうしても地元民には買えない、
他区と比べても、安いというわけではないので買える価格ではない。
この場所を気に入った方はステージオを既に買ってしまっただろう。
ここが売れないのは需要と供給を無視した結果であろう。
いまならまだまにあう、
販売価格を南向き８０㎡４０００万前後で
売り出せば、足立区といえども
他の区の物件と勝負になるであろう。
yahoo不動産とかで検索すると、城東地区の完成在庫はほとんど足立区でしょ。

東武伊勢崎線は混雑というよりは
その乗客筋に問題があると思われ…

春日部＞越谷＞草加＞足立

名だたる○○エリアをまっすぐ都心へ人を運んでいるわけですから

　ここのページは実際にマンションを購入検討するひとが投稿しているのか疑問です。この物件の感想は個人次第ですので、まずは見に行ったほうがいいと思います。もし見に行っていいなと思えば、買えばいいし、悪いと思えば買わなければいいと思います。あと周辺相場はかなり上がっており、この物件もそんなに高くないくらいの相場になっています。実際大島方面にも大規模マンション募集中ですが、かなり高いですよ。あと西新井は半蔵門線方面以外は、日比谷線直通の各駅あるいは区間準急または準急にに乗ったほうが、すいています。

販売価格を南向き８０㎡４０００万前後で
他の区の物件と勝負になるであろう

……本当に区ですか？どこの区ですか？
そんなのどこに売ってるの？
是非買いたいです！教えてください。

東京ディズニーも千葉ディズニーに変えて下さい。
そういえば新浦安もいまでこそ高いけど
昔は浦安ってだけで「柄悪い」ってイメージでしたけどね。

今の日本経済、世界経済、現実をみましょうよ。
そりゃ城南に住みたいですが。現実みましょうよ。

実際のところ、南面の坪単価っていくらなの？　みんな高い高いっていっているけど、
数字を知らないもんで。

どもども。　確かにかなり高めだと思いますけど、
角は割増があると思うので、南面の平均のめどになる真ん中の位置、真ん中の高さでは？

>>380
南千住のP＆Pは南向き８０㎡超で４０００万以下の部屋がたくさんあったよ。
まあ順調に売れてましたよ。

この物件が近所じゃないのに、ちらしが毎週入るよ。価格位書いてくれないと
ＭＲに行く気にならないよ。
ＭＲに行ってアンケートに希望価格３５００万、南向き、８０㎡とか書いたら、
ここの販売は（貧乏人はくるな）馬鹿にするんでしょう。
そんな目にあったら恥ずかしいでしょう。

専門誌にチャレンジ物件とまで書かれても買う方は
・情報の収集を行う。
・広域な周辺環境を調査する。
・ＭＲの雰囲気と営業の言葉に舞い上がらない。
ってなことに気をつけなければならないでしょうか。

>>388
南面の平均のめどになる真ん中の位置、真ん中の高さでは？

２１８前後です

>春日部＞越谷＞草加＞足立
>
>名だたる○○エリアをまっすぐ都心へ人を運んでいるわけですから

春日部・越谷の住民の質はそこそこ高いよ。
足立区なんかと一緒にするのは失礼かと。

全国に名をとどろかせたグレート飛鳥山はここと似て、メゾネット100平米越えを売りにしていたね。
あそこがこけたのは
1.　価格、高級路線で勝負した
2.　駅から遠い、周囲での買い物に不自由
3.　環境、飛鳥山は良いが目の前高速(しかも二階建て)+明治通りで都合3階建て道路
ということでしょうね。つまり、分不相応って事かな。

ここは2.の部分はクリアしていますが、駅が東武伊勢崎線なので、その利点を生かせる
人たちが少なくなり、2.の部分でのアドバンテージは大きくはないとみるべきでしょう。
1.については、高級路線を一部に盛り込んでいますが、むしろ3.の環境面での再開発という付加価値を
価格に上乗せしているので、そう読み替えればいいのです。

しかし、再開発とは名の通り、古い物を置き換えるということなのです。
その古い物が例えば低所得者住宅密集地で、それを一掃して更地にした
とか、ぺんぺん草しか生えていないところを開発したというのとは違い、古い物をその周囲にぐるりと残した
そう、他民族に囲まれた植民地型のとでも言いましょうか、コロニーシティーとでもいうかのようなもので、
しかも外からコロニーには出入り自由なので、外部の影響下にある、インディアンに急襲を受ける
なんとかラモ砦のようで、あるいは北京の何とか5日とかのようで、
まあ、映画としてはそれも格好いいとは思いますので、シネコンも付けたんですかね。フッ　マナーは良いのかしら。
そうそう、なんか高い金払って再開発地区に入植したけど、肝心の施設は周辺住民にただで利用されているという
損した気持ちになる、逆にこっちが植民地化されているのではないかと思うような・・。
あと30ヘクタールぐらい広ければ、この地区だけで・・・生活しているのよ・・ウホッ　という気持ちにはなれますが、
すぐ隣がもう再開発地区の外で・・ショボーン　です。

では、第二の飛鳥山にならないためにはどうするべきか。簡単です。駅から遠いステージオとの価格差を
納得いく形で処理すること、この一点です。25坪(82.5平米)の部屋だとすると、ステージオ住人は駅から玄関まで都合
九千七百六十五日間、タクシーを利用する事の出来る価格差です。北京の何とか5日よりも長いです。
そんなにステージオ住人にタクシーを利用されてはたまりません。

まあ、前置きはこれぐらいにして本題に入りますが、
どのようにして第二の飛鳥山化していないか見極めるか。
「地価が上昇していて材料費も高くなり金利も高くなるから今買わないといけませんよ」などと
営業が言いだしたり、にじませたら、どう見ても赤信号に見えます。本当にありがとうございました。

>>287
ガーデンの中層住人ですが、日当たり悪くないですよ。
西新井に越してきて２ヵ月近くが経ちました。
柄が悪いことで有名な京急沿線沿いの城南地区から越してきましたが、
相当覚悟していたせいか、西新井がそんなに柄が悪いとは感じませんでした。
（都心や城西の感覚とは違うと思いますが）
ただ、北千住や梅島、西新井など駅の前は別にして、
電車がまったく通っていない陸の孤島のような場所は
本当に柄が悪く、びっくりしました。
通勤については日比谷線、半蔵門線のとちらでも行けるので
気分よって使い分けているのですが、
半蔵門線（準急・急行）は混むのは北千住まで。それ以降ががらっと空きます。
日比谷線は北千住過ぎると地獄です。新聞も読むことができません。
最大の問題は子供の教育関連ですね。小学校から私立に行かせることも考えましたが、
西新井からもっとも近いところは星美。それだってバスで４０分以上。
教育関連の選択肢は非常に限られていますね。
メトロセブンか池袋−竹ノ塚線が実現すれば状況は変わると思いますが、
いつになることやら。

はっきり言って、最初は、西新井のマンションに興味は無くて、東急沿線希望でした。
実際に価格を調べていくと、駅近くで通勤圏内はどこも予算オーバー（５０００万以上）。
妥協して購入を決めました。
完成するまで、西新井のアパートに住んでますが、通勤ラッシュがヒドイのは北千住までです。
子供の教育問題は、心配です。小学校まで公立で、中学から私立の考えは甘いでしょうか？
経験者の意見を教えてくれると助かります。
あとは、駅に一番近い所に何が出来るか、それがわからないのは不安要因の一つです。

>>395さん
覚悟を決めてまで西新井を選んだ理由について
よろしかったら教えていただけませんか？
再開発地域なら他にもある中での、決めてを参考にさせてください。

>397さん
東急沿線とは全く正反対の方角にある西新井を選んだ理由は何かあるのでしょうか?
通勤ラッシュがひどいのは北千住までということは日比谷線沿線ではなく、千代田線かツクバエクスプレスか
常磐線をご利用なのですね。
準急や急行、各駅の浅草行きは確かに北千住過ぎるとすきます。というか、利用者がすくないだけです。
日比谷線直通は北千住過ぎるとさらに込みますから。

角のことですよね。
駅に一番近いところは確か、スポーツジム(最近ここのデベは郊外スポーツクラブ運営が主力なの?)
そのすぐ裏手に病院(足立洪生病院の分院??)という話ですよ。あと、それら利用者用の駐車場とかだったかな。
間違ってたら済みません。

いくら大手町に２０分でも、大手町の一流会社に勤めている人は買わないだろうな。

幼少時代から20年ほど西新井に住んでましたが（現在は千葉）
柄は悪くないと思います。
高校は都内にかよっていたので通勤ラッシュは確かに辛かったですが・・・。
でも駅から近くて幕張のパティオスのような感じのマンションってあまりないのではないかなーとかってに思っております。
私の感覚からすると値段はたしかに高いですが購入を予定しております。
惜しむべきはステージオが販売の時にマンション購入なんってまったく頭になかったことです。
あそこの南向きは本当に日当たりよくってうらやましいです。

>>406
豊洲に入居して2年も経つのに西新井の物件に書き込むとは…？？
ＧＷに家族に疎外されてネットで暇潰ししているならオフ会付き合うぞ。

>399さん
東急沿線とは全く正反対の方角にある西新井を選んだ理由は、
子供（赤ちゃん）と妻が暮らすには、再開発地域だけならば、
交通事故の心配も少ないし、警察、病院が近くに出来るからです。
あとは、メタボ対策にジムに通えることです。
再開発内で、生活がほとんど出来るからここに決めました。
通勤は、押上まで行って、都営浅草に乗り換えて、その先もありますが、
ドアドアで１時間３０分・・・・
妻と子供のためと、ガマンしてます。
購入した方々、来年の９月入居までがんばりましょー。

>413
頑張ってるパパ、泣ける話・・
って、うちも似たもんです
うちは5000万ぐらいのローンですが・・・
ローンはいくらぐらい組みますか?
あ、ちなみに近所で情報仕入れたのですけど、スーパーとシネコンは計画より
1年ぐらい遅れるとか言う話しです・・
まぁ、亀有のやつと同じような物だと思うんですが、まさか白紙撤回にはならないでしょう。

395です。
>>398
＞覚悟を決めてまで西新井を選んだ理由について
４ＬＤＫ、駐車場充実、予算４０００万円台前半。
私、妻とも都心方面勤務なので丸の内、大手町方面への通勤時間４０分台、
駅から徒歩１０分以内が条件でした。
だもんで、城西地区は対象外、豊洲や港南は予算オーバー。
南千住にあるダイナシティの物件を契約しようとしていた矢先に
例の事件が起きて購入断念。
結局、川崎方面も真剣に検討していて、サイトシティとステージオ、
それから川口（元郷？）のタワマンや鳩ヶ谷の物件で悩みましたが、
妻の実家が埼玉で、なおかつ東京出身の私が東京残留にこだわったので
最終的にステージオに決めました。
ただ、ステージオの値段でも正直、かなり悩みました。
レコシティの値段だったら正直、購入しなかったですね。

>>397
Ａ街区には音があまり出ない商業施設が入ると営業から聞きました。
イメージとしては本屋さんや塾、英会話教室などで、パチンコ屋など騒音の出る施設は絶対ないと聞きました。
>>400
スポーツクラブ（セントラル）と医療施設はＢ街区ですよね。
徒歩１，２分でプールに行けるのは魅力です。