今後，23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？

たしかにミニ戸業者のやり方は目に余るね。
どれだけ回して利を乗せてるのやら・・・

局所バブルなんて言っている人は、観察が甘いと思う。
人気のマンション立地と言える、田園都市線沿線。東横線の都内（中目黒、碑文谷）
井の頭沿線、杉並区、大田区の北部、とにかくマンション物件がない。
ちなみに車で２４６号を走ると随所にまだマンションの建ちそうな土地が残って
いることがわかるが、一角だけ古い建物が建って立ち退かない。
地価があがったことでますます動かない。
川崎、武蔵小杉、新浦安、今まで坪単価１８０〜１９０万だったエリアが
タワーの単価で２１０とかに上昇している。
マンション価格なんて相対的なもので、デベロッパーは客が逃げない極限まで
単価を上げて設定する。
もともと過去10年以上にわたって利幅の少ないビジネスやってきたのだから
普通の利潤をとっても責められる筋合いではない。
それと、金利の上昇リスクもある。いまのうちに高い単価にしておかないと
金利があがったらもっと値を下げないと売れない。

つまり、高く売りつけられるのは今のうちってこと？

都心タワーの時代がまもなく幕を閉じようとしている。
タワーが欲しい人は買うなら今だ。
大衆タワーマンションという稀有な存在には二つの意味がある。
一つは本当に優れた眺望と豊かな採光。カーテンを開け放てる開放感
下界を見下ろす優越感。地平線から上る朝日を眺める雄大さ
そういう感動を求めて住む人。
もう一方で、とにかくタワーの低層階は坪単価が安いからお買い得という
ことが狙い目の人。

人は、まだまだ随所にタワーマンションが建つと思い込んでいる。
タワーは、都心のどまんなかでオフィスビルしかない場所とか、湾岸、それと工場
跡地などの大敷地以外には建たない代物かもしれない。
さらには、景気回復の政策として都市再生とか都心居住などの名目で規制緩和や
融資の後押しのついた物件は、景気回復インフレ基調になればもはや必要なくなる。
郊外型の外廊下団地スタイルの大型マンションを売っていればマンションデベは安泰。
都心で４５００万で買える部屋が１ＬＤＫしかないとなれば、子育て世代は広さを
求めて郊外に向かう。一旦都心をあきらめたら広さに惹かれて1５0万台の
３０坪なんて買ってしまいそうな気がする。

終の棲家などという寝言は恋人同士の愛のささやきみたいなもの。
15年も住んで建物の傷み汚れが目立つ頃には住み替えたくなるものだ。ましてや
長い通勤距離に体力がついていかない。
そう考えると、多少狭くても今買える１ＬＤＫを買うべきだ。

>584
1LDKだと子供あきらめないといけないですね・・・。

＞584
小学校低学年くらいまでは、がんばれば何とかなる
予算の制約ですべての条件を満たせないなら
郊外物件を買ってとんでもないリスクをせおうより
584さんのいうように、都心にしがみついたほうが
あとあととれる選択肢がぜんぜん違う。

>586
グローブを検討してるのですが、今となってはお手頃な気がしてきました。
ケープ買っておけばよかったなあ。。。

↑それがバブルの心境なのです。
落ち着きなさい。

そもそもケープは凄い倍率で、希望の部屋を当てるのも難しかったでしょ。

去年より、金利0.5％上がった？？

>588
都内物件は軒並み値上がり、売りしぶり。
どうやったら落ち着けるでしょうか？

まだまだ値段は下がりそうにないですね。
下がったとしても、少しずつでしょうね。
本格的に下がるのは、消費税のアップ後。早くて３年後かな。

下がり始めるどころかどんどん上がったらどうしよ・・・って思うってこと自体バブルなんでしょうか・・・

モデルルームめぐりは登録抽選と時間が決まっています。順番にせめて
いくと落ちたときにつらいし、かといってかつての競争販売と違って
たがいに時期をづらして掛け持ちができなくなっています。
そこで、
①Ａマンション：申し込み順の売れ残り住戸
②Ｂマンション：本命抽選
③Ｃマンション：築浅未入居中古
を３つだぶって申し込む。
過去３年間は建設ラッシュでしたから今竣工住みのマンションが見放題。
どこでも一件くらいは売りが出てますから、とにかく買う買わない別にして
完成物件を数多く見るといろいろ分かってためになります。
話題の大型物件もできてみたら病院みたいとか、いくら立派でも住民や
まわりの雰囲気がそぐわない物件とか、店舗一体型とはいえろくな
テナントが入っていないとか、質素だけど住み心地のよさそうな物件とか
自分だけ高く買うのは悔しいけど、今買えばその値段と割り切る、
現物見て確かめて買えるだけ得。

>593
デフレこそが悲劇であって誰も文句を言わない日本は、豊かというか異常というか。
とにかく、過去15年間地価が下がり続けて、マンション買ったらすぐ下がる
買うのなら一生住むつもりで買え
みたいな「新・土地神話」が蔓延した。
買ったマンションが半値になっても仕方なしにローンを払い続けてきた。
へんだなぁと思いつつも「終の棲家」「終の棲家」と呪文を唱えるとなんだか
納得できるような気がした。
退職金でやっとローンから開放される・・・って実際私の払ったお金は
どこに消えたの。銀行は不良債権を安く売り払って元気になったけど
庶民は目減りする資産抱えたままオーバーローンの隙間を埋めるために
金を払い続けた。

逆に、都心周辺のマンションが坪２００万円以下それも短期固定なら１％近い
低金利で買えてしまう時代が「異常」だったのです。

社長は、横浜港北区、役員は千葉の印旛郡、部長は中央林間で、課長は
たまぷらの中古、係長は世田谷の中古マンション買って、先輩は東雲
俺、芝浦のケープ。後輩には豊洲勧めてる
みたいな状況じたいが、異常でしょ？
住まいと年収がまるで連動していない。「逆バブル」なんです。デフレの局地。
だから、今は正常化の調整期。
あるべき姿にもどっていって、社長も、部長も納得できる価格まで資産価値が
戻るのですよ。

＞５９５
うーん、それはどうかな。
今が異常に長期のデフレから正常期への調整期であることは認めるが
調整が終わった後は、都心はもちろん上昇するが、
郊外の多くは、そのままかむしろ下がる可能性もある。

社長とか団塊の世代以前の保有不動産価格は、都心に近いとか
ブランド力がある郊外であれば、場所柄、またあがる可能性があるが、
80年代後半から９０年代後半にかけて不動産購入適齢期だった不運な世代が
当時買った（買えた）不動産の資産価格は、残念ながらこれからも是正されないだろう。

>595
私が晴れて芝浦の住人になれましたら、よろしくw
年収450万のしがない会社員ですが。

>596
正直に書けば私も同感です。おそらく郊外は永久に新築単価で１５０万円を超えることはない
かもしれません。
でも、政府としてはデフレ是正のターゲットとして郊外の地価が１９９５年レベルまで上がるまで
政策的（税制、規制など）関与を行わないだろうと思うのです。
暴動が起こらないためにも、郊外の地価も上がってほしいというのは希望的表現です（＾＾；

>>597
おそらく親の贈与の恩恵なんでしょうね。
でもその年収だと都内の物価についていけますか？体力の無い人が無理に住むのはどうかと思いますが。。ギリギリの生活を強いられるのは目に見えてますね。

>599
悪い人だなぁ。からかってますね（＾＾）
芝浦には公団賃貸も都営もあります。大丸ピーコックは庶民的なスーパーだし
肉のハナマサもありますよ。高いのは駐車料金と駐車場台くらい。
広尾や高輪とはちょっと違う。

>599
ちょっぴり図星ですが、独り者なので大丈夫かと。。
ケー○はやＴＴ○はもっと庶民的な方がいると聞きました。
これからの金利と固定資産税は心配です。

>>600
港区のサラリーマン年収の平均って700万だそうですね。全国平均では450万くらいと聞いたことがありますが、そのくらいの世帯収入のある人たちが住んでいます。もちろん平均なのでもっと低い人もいますが。。
土地代が高いエリアで他の安いエリアと同じ対価でサービスするような慈善事業する会社はないでしょう？何だかんだ言ってもそれなりに高収入向けの生活基盤が出来上がっていると思われます。
安いと仰っているUR賃貸も都心物件はやはり高いですよ。相場よりも安いかもしれませんが、そもそも400〜500万収入では余裕ある生活はできません。
若いうちに単身で数年住む程度なら全然良いのでしょうが。。

700万って本当ですか？
それだと港区に住めない気がするのですが・・・。
マンションだって高いし・・・。うーん、本当ならすごい。

新築もそうですが、中古マンション、例えば今続々と建てられてる港南、芝浦、豊洲の
マンションが中古になったとしていつくらいから下がり始めるでしょう？

都営の賃貸は３万円が平均値なのだが・・。その代わりクーラーをつけられないで窓を開け放して寝る人もいる。都心だって低所得者は住んでいる。
というか低所得者の住んでいたエリアに高額所得者が攻め込んできたのが湾岸タワーブームだともいえる。
賃料とは新規はいくらでも高く設定できるが古い公団賃貸など既存のままであげられずに来ている。その代わり改修する金もなくてスラム化している状況なのだ。

あのー602さん。
597さんは港区といっても芝浦なんですが・・・。
UR賃貸は高いけど、都営は安いですよ。
ちなみに広尾にも都営があります。
どの年収層でもすめるのが東京の良さです。
年収300万で広尾住みでも全然問題ないですよ。
白金台だってガーデンもあれば100円ショップもある。

１９９０年以降２０００年の新築マンションで販売価格を上回る価格で売れた物件はほとんどなかったと記憶しています。
ところが２００１年頃買った都心のマンションが５年過ぎて築新築価格を超えています。
また、１９８５年頃の都心物件は２０年経ってもいまだに新築価格を下回っていません。
なぜかというと需要はあっても供給がなかったからです。新築は１５年超中古の４〜５割り増しとして都心中古は坪４００万水準、港南、芝浦の高額物件は３割減額しても中古で３００万は下回らないと想像します。

＞港南、芝浦、豊洲マンションが中古になったとしていつくらいから下がり始めるでしょう？
底値で販売され周辺が都市化されていく以上、中古価値は下がらないと思います。
減額要素があるとすれば、目の前の眺望をふさぐ建物ができるとか・・でしょうが
それも地価上昇の趨勢にくらべたらたいしたことはないでしょう。都心が坪単価６００万の新築相場なら

築浅中古狙います！

都心が坪単価６００万の新築相場なら、新築は１５年超中古の４〜５割り増しとして都心中古は坪４００万水準、港南、芝浦の高額物件は３割減額しても中古で３００万は下回らないと想像します。
（一部文章が飛びました。失礼しました）

そうです。芝浦です。
方角が悪い部屋（北向き）でもあまり値落ちせず住めますかね・・？
もし家族ができても同じ芝浦（ケー○とか）で少し広い部屋に移り住みたいですね。

都心新築600万、15年中古400万だと、
城南周辺区の新築と中古はどれくらいですか？

今までの状況は芝浦港南と城南田園都市線沿線、東横線沿線では
城南＞芝浦>港南でしたよね。港区湾岸３００なら城南人気エリア３３０の
レベルですかねぇ・・・でも中古の量も志向する世代も違うし
城南はなにしろ広いですからね。
今後、二子玉川の再開発でさらに新築相場が上がる気配ですから

いかん。競馬の予想屋みたいになってきました。憶測は慎みましょう。＞自分

憶測ついでに！
晴海の長谷工の物件は坪いくらになると予想されますか？

普通に考えれば、あれは、開発負担がないから安いでしょう。いつ土地を仕込んだかによります。
業界のルールとして北側から建てさせて南側は寝かせておくか、買わないという
話ですから、２〜３年前じゃないでしょうか。
公共用地なら深沢ハウスで苦労してますから無茶な高値で落札はしていないでしょうし
マンションなんて、筒型の全面バルコニーで地下無しなら皆建設費は一緒です。
土地の価格と気配値でリスクを上乗せするだけ。

>615
安値を期待していいんですね？
今買えるものを買ってしまうか（予算ギリです）、晴海を待つか迷っているのです。

晴海物件
安い　→　高倍率必死＝ほとんど買えない
高い　→　買えない

港南定借
安い　→　超高倍率　＝　宝くじ並みで買えない

＞６１７
必死ではなく必至でした。

もともと誰の土地を買ったんでしょうかね？

>６１６
ふたまたかけておいたほうがいいです。
①抽選高倍率
②高め先着順ローン審査
それでもってどっちか通ったらそれを買う。両方落ちたら晴海５丁目
港南の坪単価１５０万円の住友物件もあることですし何事も運次第です。

>>621
その坪単価１５０万っていうのは定借物件ですよね？
安くても所有権じゃない物件って売れるんでしょうか・・・

都の払い下げなので、定借期間終了後も安心。
というか、５０年以上の定借なら、普通に売買可能。
当たれば即、含み益が期待できるのは間違いなし。
ただ、自分が住むにはグレードは難ありかもね。

なんかしら転売を防ぐ為の措置を講じて来る筈だと思いますよ
バブル期の公団建売物件も300倍や500倍とかありました
すぐ転売で3000万の利益を見込めるような物件はザラにあって
バブル末期ごろの購入者は5年は転売できないようになってましたよ
転勤の場合はその証明を、離婚や家族の死亡による転居の場合もその証明を求められました
普通に転居したいからでは売れなかったんですよね
うちは当時320倍の公団物件をなんとか末席で引き当て入居しました
入居してから転売できないというその事実を知ったのですが
(実はその前も公団でこちらは時期が転売可能だったので1500万ほど儲けました)
バブルが弾けてもその縛りのおかげで売る事が出来ずに
地価が下がるのを指を咥えてみていました
結局5年後なんとか買値とほぼ一緒くらいで売れたのでまだ良かったです

>624
でも、港南定借は住友というれっきとした民間物件。そこまでがちがちな規制はできないと思う。

今の景気は戦後最長の「いざなぎ景気」超えと言うが、
給料はずっと横ばい。
いざなぎ景気で２・１倍、バブル景気では１・４倍と
給料が増えていた時期とは違うよな。

>>627
ここ１０年デフレスパイラルがあったことを
忘れないように。

清掃工場なんてどこでもあるよ。
広尾の近くにも渋谷清掃工場があるし、都心で嫌悪施設の全てから遠いってことは
ありえないでしょう。

福井総裁が金利を上げるようなこといってたね。
どれくらい上げるかにもよるけど、マーケットに影響がありそう。
短期的には駆け込み需要で上昇、長期的には少し下降っていうのが、一般的な考え方かな？

住友の定借物件いつ頃販売予定なんでしょう？？
教えてください。

業界関係者が大挙して申し込むから、まずあたらないよ。
僕も知り合いに頼むつもり。
住むことはないけど、貸しても相当いい投資になるから。
て、ネットで言われている段階で終わりだな。。

取りあえず、騒ぎが収まるまでなんにもしないようです。

渋谷の清掃工場はモメたよね。
すぐ近くの新規分譲マンションは、こんな場所に清掃工場を造るわけがありませんからって、営業トークして売ってた。

>>637
ひどいですね。
高架を地上化だって売ったとこみたい。

基準地価の発表があってまだ一ヶ月も経たないのに、ここ一ヶ月で状況ががらっと変わりましたね。
中央区、港区のタワーの５０００万円以下はあらかた姿を消して、豊洲が人気急上昇。
地価上昇で物件評価が高くなって金融機関の審査が大幅に緩くなっている。
昔は、年収の5倍とかいっていたのが、物件状況次第で10倍近く貸していたりします。
年収４００万の人が４０００万のローン35年（３年固定１．３％）くらいで借りていたりするから
高くなっても買えてしまう。その結果、坪単価２４０万くらいの６０㎡でも売れるんだよね。

＞６４１
賛成。
ただし、上海は知らないがＮＹは暴落はしてないよ。
成約価格と量は下がってきてはいるけどね。

今更ハワイの不動産でもないんですが、ワイキキのトランプタワーは買物としてどうなんでしょう？
ちょっといいかな、なんて気の迷いがありました。週間ダイヤモンドなんか買ったら載ってって、
こりゃやめて正解かと思いました。そもそも自分はハワイにあまり行きませんけどね。

そもそも日本に販売オフィスを設けている段階でちょっと微妙ですよね。

まだ始まったばかりですが都心、都心周辺のマンション価格の上昇。いったいどこまで続いていくのでしょうかね。新築供給が頭打ちで中古市場にも広くて設備の整ったものが出回るとなれば、中古が下支えして周辺の高値をあおる構図は今後も続くような気配ですよね。
ローンというのが、未来の貨幣価値を示すものだというふうに思えてきます。
融資条件の緩和という点では、2002年頃の３０００万のローンと現在の４０００万のローンが同じ値打ちであるような気がします。
金融機関もインフレを読み込んで将来の貨幣価値の減少を評価して多めに貸し出す。デフレのときは将来の貨幣価値はより高くなるから払いにくくなるだろうと厳しい見方をする。
藤巻さんの本に「成毛さんと私は今固定で長期のローンを組むのは銀行からのギフトだと思っている」と書いてありました。意味がわからなかったけど、実際に借りてみると分かるような気がします。

いったいどこまで、って知りたいですね。
３年後完成のマンションを今から買って、完成した頃に値下がりしてましたじゃ、たまらない。

上昇は長続きして人気エリアの郊外化が進むのではないでしょうか。
そういう意味で、無理な利上げがない限りゆるやかな上昇が長期で
進む。
インフレを抑えるためにお金の生み出す価値としての金利を上げる訳ですが
インフレが土地や株に限定されて一般消費財や家賃に及ばない限り
国民生活に支障はないわけで、金利をあげる必要性は薄いと考えるのが
正しい気がします。
不動産に対する貨幣の価値が減っていくとすれば、困る人は誰でしょう。
高齢化社会で60歳以上の比率も高いが持ち家比率も高い。
バブルの時期に都心人口が減って銀座や日本橋の百貨店の売り上げが
落ちたりしたが、規制緩和で土地の容積が倍増して安い住宅が供給され
期待以上に人が戻ってきた。小泉政権で都市再生で設定した23区内の
プロジェクトもあらかた動いた。景気も回復した。
１０代の多感な頃にバブル景気を経験した30代は持ち家志向が強い。
30歳前後5歳の世代人口は東京都だけで１４０万人いる。
首都圏で毎年8万戸の供給をしても10年以上は持つ。

・・・のではないかと思う。

おいおい、自信ないの？

＞＞647、652
赤坂ＴＲなんぞは頭金だけ打って、購入者は完成までの値上がりを楽しんでいるんでしょうね。
現在の上昇トレンドの中で持っている築浅中古物件を今売る勇気有る人はあまりいないでしょうね。
底値で買ってピークで売るなんて考えている人は結局指を咥えて残念がるのがオチ、実際は上がりかけたら買って下がり始めたら直ぐに売るのがmost-practical。
そうだよなって思う人間が多ければ、当分新築の値下がりもしないんじゃあない。

もう既に事後をにらんで、北朝鮮を買っている向きもあるようだから、北ネタでもう一段、下がれば株も不動産も買いでいいんじゃない。やはり、つねに表にでてきている段階で最終段階と考え、その次を考えて行動することが大事だと思う今日この頃。

実際に中古物件を市場に出してみても、
はいそうですかって簡単には高値で買って貰えないよ。
冷やかしの見物客ばかりが多くて…

>>657
ヒントってほどの情報でもないでしょ。

木場の某物件がこの価格で１期即日完売しそうな勢いです。
新価格拡大中？

501 A 7298万円 4LDK+WIC 5階/14階 92.85m2
601 A 7448万円 4LDK+WIC 6階/14階 92.85m2
701 A 7598万円 4LDK+WIC 7階/14階 92.85m2
801 A 7748万円 4LDK+WIC 8階/14階 92.85m2
901 A 7848万円 4LDK+WIC 9階/14階 92.85m2
1001 A 7948万円 4LDK+WIC 10階/14階 92.85m2
1101 A 8348万円 4LDK+WIC 11階/14階 92.85m2
1201 A 8498万円 4LDK+WIC 12階/14階 92.85m2
1301 A 8648万円 4LDK+WIC 13階/14階 92.85㎡
202 B 4898万円 3LDK+WIC 2階/14階 75.28m2
302 B 5048万円 3LDK+WIC 3階/14階 75.28m2
402 B 5148万円 3LDK+WIC 4階/14階 75.28m2
502 B 5248万円 3LDK+WIC 5階/14階 75.28m2
602 B 5348万円 3LDK+WIC 6階/14階 75.28m2
702 B 5448万円 3LDK+WIC 7階/14階 75.28m2
802 B 5548万円 3LDK+WIC 8階/14階 75.28m2
1002 B 5748万円 3LDK+WIC 10階/14階 75.28m2
1102 B 5998万円 3LDK+WIC 11階/14階 75.28m2
1302 B 6198万円 3LDK+WIC 13階/14階 75.28m2
303 CI 5048万円 3LDK+WIC 3階/14階 74.25m2
403 CI 5148万円 3LDK+WIC 4階/14階 74.25m2
503 CI 5248万円 3LDK+WIC 5階/14階 74.25m2
603 CI 5348万円 3LDK+WIC 6階/14階 74.25m2
703 CI 5448万円 3LDK+WIC 7階/14階 74.25m2
以下略

マンション価格、上昇鮮明に・好立地では２割高も
　首都圏で発売される新築マンション価格の上昇基調が鮮明になっている。マンション市場調査のトータルブレイン（東京・港）によると、昨年末に比べ2割前後高い物件が相次ぎ発売された。地価の上昇を反映し、販売価格の先高観から都心部などの売れ行きはおおむね堅調。不動産経済研究所は17日、2006年の発売戸数の見通しを8万戸前後と従来より5000戸引き下げており、分譲各社が売り急がない姿勢に転じていることが浮き彫りになった。
　トータルブレインが1—6月に首都圏で発売された分譲マンションで価格が上昇した約20物件を抽出したところ、3.3平方メートルあたりの販売単価が05年末の周辺相場より約20％上昇した物件が相次いだ。石川島播磨重工業と三井不動産レジデンシャルが販売中の「パークシティ豊洲」の単価は230万円。周辺相場の180—190万円より25％上昇した。 (日経新聞07:02)

>>659
売る気はあっても、売れないのですよ。
売り主と仲介業者がいくら頑張っても、
大幅に値切る客しか来ないこともある。
こちらも意地があるから安売りしない。
結局気長に、高く買う客を待っている。

といった売り方ができるのは、ホントは希少性の高い超優良物件のはず。それが段々と山手線の外側の物件にまで波及してきている。前回のバブル時には３年かけて、八王子や大宮や取手にまで到達した。前回との比較でいうと今回は３合目あたりって状況ですかね。

都心はたしかにまだ3合目という感じですね。
ただし、郊外は一部を除いて、よくて横ばいではないでしょうか。

木場って、あの東西線沿線の木場ですよね？
何この価格・・・
これだったら、グローヴ行くけどなぁ

マンションスレも平均坪単価２２０〜２４０万くらいまでが一番盛り上がる。
２５坪の物件は坪単価２０万あがるごとに価格は500万増える。
25坪=82.５平米３ＬＤＫ
坪単価
１６０　　４０００万
１８０　　４５００万
２００　　５０００万
２２０　　５５００万
２４０　　６０００万
２６０　　６５００万
２８０　　７０００万
３００　　７５００万
３２０　　８０００万
３４０　　８５００万

逆に4500万で買える広さは

坪単価
１６０　　２８坪　　　　９２．４平米
１８０　　２５坪　　　　８２．５平米
２２０　　２０．５坪　　６７．５平米
２４０　　１８．７５坪　６２平米
２６０　　１７．３坪　　５７平米
２８０　　１６坪　　　　５３平米
３００　　１５坪　　　　４９．５平米
３２０　　１４坪　　　　４６平米
３４０　　１３坪　　　　４３．７平米

Ｎ新聞主催の景気討論会なるもので、今後も経済成長は２％前後という予測で識者の意見一致していたが、マンションの高騰と過剰な融資でクレジットクランチを憂慮していたのはＩ商事の会長だけだった。低金利が続くが、政府が日銀の自主性を押さえ込み無理な利上げ抑制をするようだとマーケットの信頼を失うだろうという懸念も出された。
皆が口をそろえていうのは、給与の上昇がなくて消費が伸びていないということ。だって銀行融資がみな住宅ローンの支払いにまわっているんだってば。
評論家や学者さんはもうローンとは関係ない世界で、千葉の郊外にお住まいだと湾岸戦争もららぽーとも川崎も横浜駅前も知らないでしょうけどね。

2時間話をききながら思ったのは、単に銀行の融資の積極姿勢だけが押し上げてきたマンションブーム。ひょっとしたら今年末ですこし高原状態になるような気がする。
Ｉ商事会長が言った「坪単価３００万だそうですよ。（３０坪なら）1億円じゃないですか。一体誰が買うんですかね？」
さすが会長、1５坪の１ＬＤＫに団塊Ｊｒが群がっているとは思いもしないらしい。
豊洲の２３０万というのが一つの天井で、サラリーマン実需は今後それ以下を求めて周辺へひろがっていくしかないのかもしれない。
かつての住宅すごろくの時代には、マンション価格も上昇したけど給与も伸びた。マンションだけインフレでも所得の伸びがないと購買はついていかない。
実際価格設定の高いマンションは販売の足が遅い。
個人が値上がり期待で買っても住んでいればいいが賃貸で転売すると家賃の利回りで買い叩かれ
業者の餌食かもしれないね。
討論会では、野村證券の人が「年末は株が上がる。来年春には日経平均２１０００円」といって皆に笑われていた。出席者は皆うれしそうだったけど。
マンションの抽選にはずれても株が上がればもう少し広い部屋買えるかなぁ。なんて思ったよ。

どうでしょうか。セカンドハウスにしろ、シニアの住み替えにしろ１５坪はあまりに
中途半端では？
実際、富裕層なら３０坪クラスをセカンドにするし、シニアも持ち物が多くて
３ＬＤＫないと収まりきらないみたいですよ。
あるとしたら賃貸ですけど、こういう小ぶりの新築を持ちたがるのは案外
普通のサラリーマン大家。老後の年金がわりってやつです。
８０年代は、３５平米の２ＤＫからはじまって６０㎡の２ＬＤＫに住み替えて
って転売して最後はあざみ野の一戸建て買ったもんですよ。
親のやったことを子供もまねするんじゃないかなぁ。

小梨さんは、ペット飼ってますから賃貸住めない。
持ち家志向強いですよ。低所得の人ほど早いうちに子供生んで賃貸にはまる。
ＤＩＮＫｓは教育費かからないぶんだけ金も持ってるし生まれても職場に近いほうが
保育園通いも楽。売って住み替えなんて結構気軽にかんがえてます。

あと、総合職の＊＊＊さんも３００万/坪の１５坪買っているみたいですよ。一流企業勤務なら銀行がホイホイ貸しちゃうみたいですよ。物件優遇で全期間１．２％優遇とかつくから思ったより返済楽だし。

このスレ読んでると、いつ買い時なのかわからなくなってしまいます。
スレ違いかもしれませんが、相談させてください。

2年後まで会社の社宅に住めるのですが、3月引渡しの物件(60平米)を購入するか
もう少し待つかで迷っています。
ちなみに、小梨の2馬力　世帯年収1200万　夫婦とも32歳　で
再来年あたりには子供が欲しいです。（頭金は2000万、物件は3500万）

>>673さん
社宅がいくらでそれによって二年間でいくら貯める事が可能かによって違うんじゃないかな
それに2年後子供が欲しいなら奥さんは生んだあと実質上4〜5年仕事不可能だろうし
少しでも頭金ためておいて旦那一人でローン組んだ方が良い場合もある
もしくは全額現金で買うとか

2年後は消費税議論も煮詰まっていてマンション価格の俎上に上がる事も考えられる
物件価格が上昇しないと仮定し3500万で2%上がったら70万の実質値上げ3%に至っては105万
いずれにしても2年後に社宅を出て行かなければいけないという事は
2年後は有無を言わさず買う事を迫られ心理的に圧迫がありますよね
待つと言う選択肢もあって心の余裕のある内に決めたほうが良いと思うよ
特にその物件にこだわらずってなら余計にです

あと、考えている物件が1500程度しかローンを組まないで済むのであれば
子供を生む奥さんの生活環境も考え早めに引越しをし
慣れた環境で出産子育てさせてあげたいよね
そして早めにガンガン返して出産時には半分程度返済が終わってるのが理想かな

一応都内のスレだから言うけど、社宅住まいだと住宅コストの安さに慣れてしまって
ローンを安くすることばかり考え勝ち。自分も社宅にいたからわかるけど
それとお仕着せの住まいだから東京の土地勘を見につける機会を失う。
結局社宅の近辺でマンション買ってしまって失敗する。
企業の社宅は普通、一等地なら駅から遠い、あるいは公団、公営住宅の
ある新開地と相場がきまってます。
190万という坪単価は妥当だと思いますが、それが東雲とか人気エリアの
物件なら急がないとなくなるでしょうし、北区葛飾区なら十分見比べるべきです。

>674、675さん　ありがとうございます。673です。

社宅は、借り上げ社宅なので自由に場所を選ぶことができ、今は四谷に住んでいます。
大学から上京し、今まで吉祥寺、曙橋、そして四谷、、、と、
とてもいい場所にばかり住んできました。
今検討している物件は江戸川区平井。土地勘もなく、不安も少々あって
このようなところで相談してしまいました。
このまま社宅にいようかどうか、、、などということを考えると
踏ん切りがつかなくて…（苦笑）。

さて：スレの話題に無理やり戻しますと；

マンションを探し始めて1年弱ですが、1年ほど前と比べて秋オープンのMRの価格は
明らかに値段が上がってきていて、2年後にはもっともっと値段が上がって
しまうのではないかと焦燥感に陥ってしまっています。
私の年は団塊ジュニアのピークの1つ下(ピークの人は今33歳か34歳）。
MRを見にっても、同世代の夫婦をたくさん見かけます。
こうした団塊ジュニア層がマンション需要を支えているんだな、と
実感します。都内の平均初出産年齢は29歳、働く女性の平均は30超歳とのことですから、
子供が幼稚園くらいになった→新婚から住んでいる家は手狭になった→今の
マンションを出よう・・・というかんじで。

しかし、私たちが団塊ジュニアの人口ピーク
なのですから、あとは下がる一方。しばらくしたら需要も落ち着いて
値段も下がってくるんだろうな、いや、下がってくれ！と個人的に
強く思いますが、まあそう簡単にはいかないんでしょうね、、

長文、口下手すみません。

674さん、消費税の計算は間違ってますね。
物件価格の内、土地代は非課税ですから。

>>676
わかるわかる〜。わたしは団塊ジュニアのピークど真ん中。３４歳。
将来的に需要が減って供給過多で値段も下がるよね。
いつからだろうね。
団塊ジュニア世代って受験も厳しくて就職も氷河期で住宅購入も天井で、、、（涙）
ひとまわり下の世代って就職率も良くてきっと住宅価格も落ち着いてて、、、（怒）

>673=676さん
何件か探して気に入ったのなら買っても良いのではとも思います。
平井は北口の大和の物件でしょうか？それなら駅から近いし将来手狭になっても
中古ですぐ売れると思います。
うちの場合も社宅にいて安かった分貯蓄も出来たので、2年前に契約し今年春
入居（平井の隣の区）しました。自分の新居もいいものです。
同じマンションで中古価格が売値とはいえ3割高となっています。
平井の物件は見たことが無いので何ともいえませんが旧価格で妥当だとしたら
将来急激に値下がりすることは無いかもしれません。
住まいは縁ですからご夫婦でよく相談されて気に入ったところに
住めれば良いですね。

678さん：
>団塊ジュニア世代って受験も厳しくて就職も氷河期で住宅購入も天井で、、、（涙）
>ひとまわり下の世代って就職率も良くてきっと住宅価格も落ち着いてて、、、（怒）

そうそう!私の会社（某メーカー）の総合職も、同期は
30名弱しかおらず、前後の世代も多くて50名（バブル期は500名位採用してたらしけど）。
・・・なのに今年は200名も採用している!!!

不動産も世の中もバブルっぽいな、、、って思います。

できれば、バブルのときはまだ学生で何の恩恵も受けていないから、
再来して欲しいと切に思いますが。