今後，23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？

売る事前提、儲ける事前提で考えるのはどうかと思うよ。
リスクがあるって言ってる人もいるけど
自分が住む所であって、売って利益を得るために買う人ばかり
しかいないって思ってる脳の中見てみたいよ。
自分が納得して買うんだったら、相場に比べ高くたって平気だし
金利が上がってから買ったって平気なんだよ。
ずっと住むのが前提なんだから。
払っていくのに困ってる訳じゃないしさ。
割安の時に買った！って自慢してる奴、貧乏臭い。

＞５５１
それはすっごく甘い考えだね。

自慢するためじゃなくて、自分の生活、人生を守るために
みな必死になって、不動産価格のトレンド、
自分の生涯所得、外部要因がそれらに与える影響を
読み取ろう、できるだけベストの選択をしようとしている。

ずっと住む、一生住むなんて簡単にいうけど、
実際は、年、家族構成、世帯収入の変化で
それができる人はごく限られている。
いつ何が起こるかわからないというか、それが普通の人生で
降りかかるダメージを最小限におさえるためには
頭をフル回転させリスクリターンを考えて決断するしかない。

それがはずれることもありだがそれは自己責任で納得できる。
逆に最初からそういう思考を放棄する人間は
誰かが救ってくれると思いがち。でも誰も救ってくれない。

＞552

金には困ってないから
リスクなんてないもん。

降りかかるダメージと言っても生活の変化があれば
新しい所を買えばいいんだし、金利が上がると言っても
月５万か１０万余分に払えば済む事で命まで取られる訳じゃない。

>>551
こういう奴は一生、郊外物件か賃貸の狭小物件に住んでおけばいい
少なくとも自分たちはいやだね

失礼
>>552 でした

自分たちでリスク受容できると判断して買ってるというのに、何が言いたいんですかね？
自己責任とか高所から偉そうな事言ってますが、買い時逃して郊外、賃貸から脱出できなく
なったら、責任取ってくれるんですかね？

551は、どうしてこのスレに参加するのかね。
マーケットがどうなったって関係ないらしいのに。

都心と郊外では違う動きをしそうですね。都心上昇、郊外横ばい。

郊外はすでに緩やかに下降していますよ

559さん

「郊外」という言葉の定義って、人によって違うと思うのですが、どういう意味で使われてますか？うちは共稼ぎしてまして、夫婦の一方が都下が勤務地なので、多くの人と異なり都心は最初から除外して、世田谷・杉並・練馬あたりで探してます。一つの参考意見としてお聞かせ頂ければうれしいのですが。

>>553
そういうものの見方をしていると、損しますよと言いたいんだと思いますよ。
よく吟味するという行程を省くのは自由ですが、その分誰かに搾取されてることになりますから。
ものの価値が分からない金持ちではなく、価値の分かる本物の金持ちになってください。
同じ金の使い道だとしても、前者はかなりみっともなく情けない。。

５６０＞世田谷や杉並など山手線外側にある区部は近郊でしょう。
郊外は西東京市、武蔵野市などからでは。

千葉、埼玉は郊外にも入らないの？（だたの田舎？）

都心3区：千代田、中央、港
都心隣接区：品川、目黒、渋谷、新宿、文京、台東、墨田、江東
周辺区：大田、世田谷、中野、杉並、練馬、豊島、板橋、北、荒川、足立、葛飾、江戸川
スレは23区内の話だから郊外といえば周辺区の駅から10分以上でないか。

世田谷区はたしかに畑などあり郊外のイメージもあるが
地価が下落するという郊外ではない。用賀の近く（246を渡ったところ）にも
畑は結構あるがマンションは急騰している。

収益還元法が定着したから新築マンションの急な価格上昇はない。
という説を唱える人がいるが、都心にマンション供給が少なく
借家法の縛りで新規家賃相場が形成されていなかった昔の頭で
考えているむきがある。
確かに、普通の中低層の築年数の古いマンション中心の家賃相場では南青山
でも１．５万円が上限だったけど、今のリートの一棟買いの新築マンションの家賃は
かなり強気。
タワープレミアムというべき家賃相場ができつつある。
賃貸マンションも新旧で価格が二極化するのだろう。
今まで、立地と築年数で横並びに近かった賃貸マンションの家賃も
建物の質によって大幅に差がでる時代になったのかも。
それにつられて空室のたびに値上げする大家がでてくれば家賃相場
そのものが上がる。本格的インフレのはじまり。
借家法がある限り既存家賃は無理な値上げはできないけど
転出の度に募集家賃を上げていくことは可能だし。

あはは、バブル崩壊、言わんこちゃない

賃貸の空室率、高すぎ。
明らかに供給過多だな。

前にサンプロで、不動産屋のオヤジが怒ってた。
リートのせいでバランスが崩れたって。
練馬あたりはガラガラだっていってた。
人気だった麻布のワンルームも値下げしなければ決まらないっていってたね。

そもそもワンルームとか、生活の質を無視したような鳥小屋みたいなのは
今後だめなんじゃない?
人口も減るんだし、最低限の広さは求められる時代でしょう。

結局、外資だリートだと高値で吊り上げすぎ。
どんどん値上げして焦燥感を煽り、エンドが食いついたところで一斉に売り抜ける。
何時も騙されるのは無知なエンド。

マンションは借りるもの。
土地付き一軒家に比べると（ごく一部のマンションを除く）
数年で値べりしすぎる。

まあブームや熱狂ってそんなものです。
バブルのときも、必死で持続的な成長へ誘導しようとしたけど、無理。

とにかくそのときさえ良ければＯＫ、後は野となれ山となれ、
ダメなときは親方日の丸が何とかしてくれるよと、
イケイケな人々が無茶はバクチをしたおかげで、
その後の強烈なツケを総懺悔で払わされるハメに。

今は賃貸で、３〜５年後買うのが良いのでは？

その頃には同じ予算で買える物件はかなり田舎までいかなければ無理でしょうね。

>>567-
業界クンですか？
バブル崩壊とは？
何かあったんですか？

この局所バブルを煽るのも意味が無いわけでもない。変動がなければギャンブルは成り立たない。つまらんよ。固定より変動だ。カネ余ってる人は減らせるし、カネ少ない人は増やせるかもしれない（逆もあり、だが）。頭や運に見放されたらこけるだけ。（ただ、行き過ぎると治安不安、犯罪増が怖いが。）
デフレ不況は長すぎた。まだまだ局所バブルは、より局所を狭めて進行する。責任負えるはず無いが、絞り込んでできるだけ大きく賭けてみろ！大きなリターンが得られるよ。ローリスク・ハイリターンはない！もしもババをつかんでもあんたは幸運だ。今流行の「再チャレンジ」ができる。

>>577
酔っぱらいの戯言は他所でどうぞ

>>575
>今年は２３区内でミニ戸を回転売買して無理やり公示価格を上げました
ああ都心の話じゃなくて近郊の話ですか

たしかにミニ戸業者のやり方は目に余るね。
どれだけ回して利を乗せてるのやら・・・

局所バブルなんて言っている人は、観察が甘いと思う。
人気のマンション立地と言える、田園都市線沿線。東横線の都内（中目黒、碑文谷）
井の頭沿線、杉並区、大田区の北部、とにかくマンション物件がない。
ちなみに車で２４６号を走ると随所にまだマンションの建ちそうな土地が残って
いることがわかるが、一角だけ古い建物が建って立ち退かない。
地価があがったことでますます動かない。
川崎、武蔵小杉、新浦安、今まで坪単価１８０〜１９０万だったエリアが
タワーの単価で２１０とかに上昇している。
マンション価格なんて相対的なもので、デベロッパーは客が逃げない極限まで
単価を上げて設定する。
もともと過去10年以上にわたって利幅の少ないビジネスやってきたのだから
普通の利潤をとっても責められる筋合いではない。
それと、金利の上昇リスクもある。いまのうちに高い単価にしておかないと
金利があがったらもっと値を下げないと売れない。

つまり、高く売りつけられるのは今のうちってこと？

都心タワーの時代がまもなく幕を閉じようとしている。
タワーが欲しい人は買うなら今だ。
大衆タワーマンションという稀有な存在には二つの意味がある。
一つは本当に優れた眺望と豊かな採光。カーテンを開け放てる開放感
下界を見下ろす優越感。地平線から上る朝日を眺める雄大さ
そういう感動を求めて住む人。
もう一方で、とにかくタワーの低層階は坪単価が安いからお買い得という
ことが狙い目の人。

人は、まだまだ随所にタワーマンションが建つと思い込んでいる。
タワーは、都心のどまんなかでオフィスビルしかない場所とか、湾岸、それと工場
跡地などの大敷地以外には建たない代物かもしれない。
さらには、景気回復の政策として都市再生とか都心居住などの名目で規制緩和や
融資の後押しのついた物件は、景気回復インフレ基調になればもはや必要なくなる。
郊外型の外廊下団地スタイルの大型マンションを売っていればマンションデベは安泰。
都心で４５００万で買える部屋が１ＬＤＫしかないとなれば、子育て世代は広さを
求めて郊外に向かう。一旦都心をあきらめたら広さに惹かれて1５0万台の
３０坪なんて買ってしまいそうな気がする。

終の棲家などという寝言は恋人同士の愛のささやきみたいなもの。
15年も住んで建物の傷み汚れが目立つ頃には住み替えたくなるものだ。ましてや
長い通勤距離に体力がついていかない。
そう考えると、多少狭くても今買える１ＬＤＫを買うべきだ。

>584
1LDKだと子供あきらめないといけないですね・・・。

＞584
小学校低学年くらいまでは、がんばれば何とかなる
予算の制約ですべての条件を満たせないなら
郊外物件を買ってとんでもないリスクをせおうより
584さんのいうように、都心にしがみついたほうが
あとあととれる選択肢がぜんぜん違う。

>586
グローブを検討してるのですが、今となってはお手頃な気がしてきました。
ケープ買っておけばよかったなあ。。。

↑それがバブルの心境なのです。
落ち着きなさい。

そもそもケープは凄い倍率で、希望の部屋を当てるのも難しかったでしょ。

去年より、金利0.5％上がった？？

>588
都内物件は軒並み値上がり、売りしぶり。
どうやったら落ち着けるでしょうか？

まだまだ値段は下がりそうにないですね。
下がったとしても、少しずつでしょうね。
本格的に下がるのは、消費税のアップ後。早くて３年後かな。

下がり始めるどころかどんどん上がったらどうしよ・・・って思うってこと自体バブルなんでしょうか・・・

モデルルームめぐりは登録抽選と時間が決まっています。順番にせめて
いくと落ちたときにつらいし、かといってかつての競争販売と違って
たがいに時期をづらして掛け持ちができなくなっています。
そこで、
①Ａマンション：申し込み順の売れ残り住戸
②Ｂマンション：本命抽選
③Ｃマンション：築浅未入居中古
を３つだぶって申し込む。
過去３年間は建設ラッシュでしたから今竣工住みのマンションが見放題。
どこでも一件くらいは売りが出てますから、とにかく買う買わない別にして
完成物件を数多く見るといろいろ分かってためになります。
話題の大型物件もできてみたら病院みたいとか、いくら立派でも住民や
まわりの雰囲気がそぐわない物件とか、店舗一体型とはいえろくな
テナントが入っていないとか、質素だけど住み心地のよさそうな物件とか
自分だけ高く買うのは悔しいけど、今買えばその値段と割り切る、
現物見て確かめて買えるだけ得。

>593
デフレこそが悲劇であって誰も文句を言わない日本は、豊かというか異常というか。
とにかく、過去15年間地価が下がり続けて、マンション買ったらすぐ下がる
買うのなら一生住むつもりで買え
みたいな「新・土地神話」が蔓延した。
買ったマンションが半値になっても仕方なしにローンを払い続けてきた。
へんだなぁと思いつつも「終の棲家」「終の棲家」と呪文を唱えるとなんだか
納得できるような気がした。
退職金でやっとローンから開放される・・・って実際私の払ったお金は
どこに消えたの。銀行は不良債権を安く売り払って元気になったけど
庶民は目減りする資産抱えたままオーバーローンの隙間を埋めるために
金を払い続けた。

逆に、都心周辺のマンションが坪２００万円以下それも短期固定なら１％近い
低金利で買えてしまう時代が「異常」だったのです。

社長は、横浜港北区、役員は千葉の印旛郡、部長は中央林間で、課長は
たまぷらの中古、係長は世田谷の中古マンション買って、先輩は東雲
俺、芝浦のケープ。後輩には豊洲勧めてる
みたいな状況じたいが、異常でしょ？
住まいと年収がまるで連動していない。「逆バブル」なんです。デフレの局地。
だから、今は正常化の調整期。
あるべき姿にもどっていって、社長も、部長も納得できる価格まで資産価値が
戻るのですよ。

＞５９５
うーん、それはどうかな。
今が異常に長期のデフレから正常期への調整期であることは認めるが
調整が終わった後は、都心はもちろん上昇するが、
郊外の多くは、そのままかむしろ下がる可能性もある。

社長とか団塊の世代以前の保有不動産価格は、都心に近いとか
ブランド力がある郊外であれば、場所柄、またあがる可能性があるが、
80年代後半から９０年代後半にかけて不動産購入適齢期だった不運な世代が
当時買った（買えた）不動産の資産価格は、残念ながらこれからも是正されないだろう。

>595
私が晴れて芝浦の住人になれましたら、よろしくw
年収450万のしがない会社員ですが。

>596
正直に書けば私も同感です。おそらく郊外は永久に新築単価で１５０万円を超えることはない
かもしれません。
でも、政府としてはデフレ是正のターゲットとして郊外の地価が１９９５年レベルまで上がるまで
政策的（税制、規制など）関与を行わないだろうと思うのです。
暴動が起こらないためにも、郊外の地価も上がってほしいというのは希望的表現です（＾＾；

>>597
おそらく親の贈与の恩恵なんでしょうね。
でもその年収だと都内の物価についていけますか？体力の無い人が無理に住むのはどうかと思いますが。。ギリギリの生活を強いられるのは目に見えてますね。

>599
悪い人だなぁ。からかってますね（＾＾）
芝浦には公団賃貸も都営もあります。大丸ピーコックは庶民的なスーパーだし
肉のハナマサもありますよ。高いのは駐車料金と駐車場台くらい。
広尾や高輪とはちょっと違う。