東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その15)」についてご紹介しています。
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ふつうの匿名さん [更新日時] 2007-09-30 07:29:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

スレ主さんが留守なようなので、代わりに立てました。


過去スレその13: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/

[スレ作成日時]2007-09-13 12:07:00

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23区内の新築マンション価格動向(その15)

  1. 581 匿名さん

    マンションが薄利多売から高額商品に変わったのは、坪単価250万を
    超えたあたりからだろう。
    23区といってもバブル崩壊以降一度も250万超えたことのないエリアが
    一度も250万以下になったことのないエリアを追い抜くみたいな話は噴飯もの。
    そういう混乱を招いたのが価格破壊湾岸タワーだったというだけ。

    世の中、薄利多売と高額差別化商品とある。
    それぞれマーケットが違う。

  2. 582 匿名さん

    >>581
    お怒りはごもっともですが、都市構造が根本から変わって来ているんじゃないでしょうか?都心回帰ですよね・・・・猫も杓子も

  3. 583 匿名さん

    570,575,580
    確かに客のなかには王様然とした横柄なのもいるからね。
    ストレスたまるよな。毎日の営業、ご苦労さん!
    (世の中仕事は色々あるぞ。)

  4. 584 匿名さん

    お客はみんな湾岸方面に集まって
    他はみんな閑古鳥デツ。
    本当に頭にくるよな。

  5. 585 銀行関係者さん

    >570さんの意見に同意。

    土地をたんまり仕込んだデベが資金繰りに耐えられなくなって安価で放出という希望的観測はあるけど、そこそこ好立地のマンション用地を仕込めているのは総合不動産位。彼らはマンション販売が低調になってもオフィス賃貸が絶好調なので安く手放す必要がない。

    デベが他業態に転換を図れるかについては、総合不動産は事業ポートフォリオをオフィス賃貸に集中させれば良いだけ。専業デベはオフィスも含めた流動化事業や高齢者向け住宅、管理事業への注力など、不動産からは離れないものの「脱分譲」の方向性が明確になっている。

    結局、弱小デベの中には郊外物件を値引き販売せざるを得ない所も出てきているし、他業態への転換が失敗すれば破綻・再編に巻き込まれるだろうが、大手デベの経営や好立地物件の販売価格とは別次元の話。

  6. 586 匿名さん

    >>582
    都心回帰も金次第。
    猫も杓子も金がある訳でもなし・・

  7. 587 匿名さん

    >>582
    都心回帰も金次第。
    猫も杓子も金がある訳でもなし

  8. 588 匿名さん

    いかん。だぶった。スマソ

    >>583 俺はデブだがデベではない。販売員でもない。

  9. 589 匿名さん

    今の団塊ジュニアは、晩婚だし子供も少ないから住宅需要が緊急の課題に
    なっていない。そもそも大きな勘違いをしている。

    ■購入に関する誤解
    自分たちだけが購入者だと思ってる。
    自分の所得水準、金融資産が標準値だと思っている。
    供給者は自分たちの資金力にあわせて供給すべきだと思っている。

    ■価格の動きに対する誤解
    不動産価格は、値上がりが悪で値下がりが善だと思っている。
    自分が買ったあと下がっても平気だと勘違いしている。
    不動産は短期間に上がったり下がったりするものという誤解

    ■供給に対する誤解
    デベロッパーは自由自在に土地が仕込めると思っている
    デベロッパーは土地をたんまり仕込んでいると勘違い
    在庫を抱えていると金利負担が厳しいという思い込み

    ■住宅需要に関する誤解
    通勤時間短縮のためにマンションが必要になるわけじゃない
    賃貸が狭いし遮音やプライバシーや防犯性能が劣るから新築分譲が求められる
    子供が大きくなるまでは実際には賃貸で充分ことたりる。子供が個室を必要と
    する時点で住宅需要はせっぱつまった話になる。

  10. 590 匿名さん

    ×子供も少ないから
    ○子供もまだ小さいから

  11. 591 匿名さん

    1980年から1985年の東京住宅市場と今とはかなり様相が似ている。
    膨大な住宅需要を抱えた30代が家を求めている点。
    地価が数%/年上昇するなかで、都内は城東以外は狭隘化して
    年々郊外しか買えない度合いが増していく。
    23区の既存(中古)マンションは60平米平均。基本的に賃貸とは
    過去の分譲マンションにすぎない。
    広さを求めれば、新築か価格底値の2000年代のものになるわけだが
    値段は供給数が少ない→じり高→需給バランス悪い→さらに高値

    少子化だから待てば下がるという理屈は20年先の話。
    団塊世代のあとの世代は皆そう考えた。実際20年待ったら50歳に
    なっていた。大抵は40歳までに買っている。

  12. 592 匿名さん

    郊外マンションとはいえ、新線・新駅以外はみな駅から遠い。
    そりゃ過去のマンションブームで便利な場所は建ち尽しているから。
    かといって、川崎・横浜郊外より、江戸川・墨田・葛飾・足立が便利という
    話にはならんだろう。
    マンションを買う目的のひとつに「子供を育てるため」という位置づけを
    するなら教育環境としての評価を無視できないからだ。
    城東の区立には金八先生はいない。
    ゆとり教育でやる気をなくした50代のロートル教師と若気のいたりで
    無茶する不適格教師ばかりだったりするんじゃないのか。
    港区世田谷区の定員割れした区立には教師は2倍
    教室は広く設備は充実している。財政の豊かな区が教育環境も充実している。
    教師だってできのいい子供の多い区で働きたがるものだ。
    教育環境の差異も実は価格に織り込まれていたりする。

  13. 593 物件比較中さん

    東京〜神奈川東部にかけての物件価格が高いのは、いい中高一貫校
    が存在するのも一因。
    首都圏難関6校(開成、麻布、筑駒、駒東、聖光、栄光、開成)はすべて
    このエリアにある。

  14. 594 匿名さん

    開成は荒川区だよ。ただし♪道灌山の学び舎に、とあるとおり
    高台だけどね。

  15. 595 匿名さん

    23区に住んで高校まで公立というのがお金かかんなくていいよ。
    都下以外の郊外に住むと都立に入れない。
    郊外の安い物件のすんで中高一貫の私立にいくか、コスト高いが
    都内に住んで高校までの教育コストを安く浮かすか。

  16. 596 匿名さん

    最近じゃ、東京に住みながら、
    埼玉の優秀な公立にいく人もいるんでしょ。

  17. 597 441

    ときわーのーみーどーりーか。
    いい学校だよ開成は自由で。

  18. 598 匿名さん

    思い出に浸るのもいいが、今のうちにマンション買っておかないと
    都内はすぐに買えなくなるぞ。

  19. 599 上等

    http://www.tokyometro.jp/corporate/data/jinin/index.html

    これは駅乗降人員(平成18年度1日平均)なわけだが、
    まだ新東京タワー完成前にもかかわらず 錦糸町・押上の前年比二桁上昇率というのは出色である(豊洲は45.1%もあるが)他の駅と比べて欲しい。


    城東地区の隆盛がより鮮明になってきた証明ではないだろうか?

  20. 600 匿名さん

    城東には住みたくありません

  21. 601 匿名さん

    マンションが駅周辺に出来て乗降客数がちょっと増えれば「隆盛」とは…。
    もう業者も素直に「坪250万以下では城東にしか作れないんだから、一般リーマンは諦めて新田・北千住・南千住・亀戸で満足しろよ」とか言えば良いのに。事実そうなんだけど。

  22. 602 上等

    >>601

     Good 上手な宣伝ありがとうございます。

  23. 603 匿名さん

    割り切って住むんならCPのいい城東はアリだ。
    西側凋落とかいうから「やれやれ」と思ってしまう。
    3A・表参道あたりまで凋落とかいってるやつもいたな。

  24. 604 匿名さん

    なんて程度の低いスレだ

  25. 605 購入検討中さん

    >>603
    富裕層が超都心、
    まあまあの所得層(5〜6千万円台マンション購入層)が都心湾岸部と
    都心東部に集まり続ければどうなるんだ?
    キャパも大きいし、値段もバブルになりそうにないし、このまま
    続いてしまう可能性高いのでは?
    西側近郊住民は年寄りと安アパートに住む貧困層になりかねない。

    まずは、
    今回超都心を購入した富裕層はいったいどこから引っ越してくるんだ?

  26. 606 匿名さん

    城東のキャパは狭いだろ。

  27. 607 親と同居中さん

    根拠的には、経験則なのですが、
    大都市の郊外を考えると、
    西側と東側では、西側=高級、東側=貧しいってのが
    どうしても多いです。

    ただ、研究すれば、科学的に根拠あると思います。

    首都圏もそうですが、私も住んだことありますが、
    関西も西側が神戸、芦屋、西宮、、、金持ちが住むゾーンです。

    あと、聞いた話では、
    北京も西側が比較的金持ちゾーンらしいですね。
    東京と同じらしい。
    賛同いただける人いるんじゃないかな?

  28. 608 匿名さん

    それは根拠と言わないのでは?
    ただの実例ですよね。

  29. 609 物件比較中さん

    607さん
    東京の西側は多摩丘陵があり、地盤が固く安全。さらに一流中学高校
    が多いので、金持ちが集まる。理にかなっています。

  30. 610 匿名さん

    既存東京タワーの改修で、新東京タワー不要になるかもって。

  31. 611 購入検討中さん

    >>609
    戸建万能時代の遺産ですよ。
    このスレはマンションスレ。
    これ考えただけでも
    時代遅れな思考だと良く分かると思うけど。

    それから、南斜面の高台志向も戸建時代の名残。
    周りが全部戸建だと
    ちょいとした高台(あまりに高いと登るのが大変)
    で南斜面は、他の戸建に比べ抜群に良いのです。
    古い山の手がみんなそれ。
    それでは、マンションそれも高層マンション全盛時代に
    そんな理屈通用しますか。
    昔高台の一等戸建、今じゃ回りに高層マンションが建って
    何にも見えない。変に高台だから家と駅の行き来が大変。
    ライフスタイルが変わって行くと、良い物と悪い物が逆転します。

  32. 612 匿名さん

    私はこれから東が栄えると思いますが、高級住宅街はそのまま高台で残ると思います。ビバーリーヒルズも上に行けば行くほど、高いのです。
    不便でもね。庶民を見下したいらしい。

  33. 613 購入検討中さん

    それでは今の時代重視すべきポイントは何でしょう?
    それは
    ①都心に近いこと
    ②平坦で、歩行が楽であること
    ③区画が整形に整備され、車での行き来が便利であること
    この3つになります。

  34. 614 匿名さん

    >>611

    いいこと言うねェ^^

    目から鱗だ。

  35. 615 匿名さん

    >>607

    元スレ主さん・・・??記述内容が苦しい、悲しい話の展開ですね。
    関西のローカルの話とは・・

  36. 616 匿名さん

    駅近マンションに平坦かどうかなんて関係ない。

  37. 617 購入検討中さん

    >>612
    確かに特権階級意識は西洋の世界に強く残っている。
    高級住宅地がまさにそれで、不便でもそこに住んでいる事が
    大きなステータスになるところは有ります。

    しかし、翻って我が国を見るとどうか
    戦争に負け、昔の貴族階級、財閥は没落し、
    元気なのは都市部の元お百姓。
    あとは得体の知れない商売で成り上がった個人業者。
    どこに伝統が息づいているのか?
    単なる物まねの、ミーハー的な薄っぺらい高級住宅地意識だけ、
    ただ単にそんな所が回りにあるってだけで、自分もそうなった気になる
    者さえでるしまつ。

    六本木ヒルズができればヒルズ族と持て囃し、
    日本に真の高級住宅地は、数えるほどしかないだろう。
    それを拡大解釈する業者と、それを鵜呑みにする購入者。
    こんな時代もそろそろ終わりだろう。

  38. 618 匿名さん

    >>608 >>615
    うまいっ 座布団3枚(笑

  39. 619 匿名さん

    仮に東京の東側が発展するとすれば、関東史上初の事象となるだろう。

    縄文・弥生の遺跡に始まり、奈良時代の国分寺・府中を経て、
    江戸時代の大名屋敷、そして現代に至るまで武蔵の国の中心であった
    のは常に西側。河川の氾濫に晒され続けてきた東側は歴史的に日陰者。

    その歴史上の事実は、関東人の深層心理に脈々と受け継がれている。
    従って東側は畏れられるとしても、今後も憧憬の対象とはなりえない。

  40. 620 匿名さん

    あっそ

  41. 621 匿名さん

    >> 619

    え〜三河の貴族末裔大名であった吉良邸があったのは
    両国ですよ。浅草しかり、何故、日本発の地下鉄・銀座線
    浅草始発なのか・・歴史は日々変化してますよ。

    それと葛西氏一族の存在も忘れてはいけませんね。

  42. 622 購入検討中さん

    >>619
    東京はしょせん田舎者の集まり、
    その時々で価値観は変わって行く。

    江戸が終わり
    西国から薩長土肥が進出してきて、山の手の伝統の連続性は
    途絶えた、下町だけは江戸の時代を継承してきたが、
    これも関東大震災、東京大空襲と2回の大きな試練を経て、
    変質して行った(特権層と違い庶民は根付いた伝統があり、
    未だに生きているところもあって、これが江戸文化として、
    脚光をあびている)。
    深層心理として生きているとすれば、むしろその下町に昔から
    住んでいる人達だろう。だが、これも江戸と言う古い伝統を担って
    いる自負心に近いものだろう。

  43. 623 匿名さん

    >>621
    それはあくまで下屋敷の話。大名屋敷は上中下とあり、格上の
    「上屋敷」は山の手の台地の上にあった。
    下屋敷は領地の産品を扱う物流上の関係から低地の下町に置いたまで。

  44. 624 購入検討中さん

    世知辛い現在、「下町」のイメージ=心の豊かさ
    こんな方向に時代の認識が変わろうとしている。

    都心回帰と言う時代の潮流の中で大量の新しい住民を向かえつつ、
    一方では昔のノスタルジックなイメージも求められている。
    新旧の融合、良い方向に向かえば、東京の新しいライフスタイルが
    確立されるかもしれない。

    9月24日14時42分配信 産経新聞


     平成19年版「国民生活白書」では、現状の生活に満足している人は
    およそ4割と過去最低に落ち込み、「不満」は30年近く増加の一途だと
    指摘している。経済大国・日本で暮らしに豊かさや幸せを感じづらいのは
    なぜなのか。格差問題や食品の信頼性が人々の不安をあおる中、いま求め
    られている「豊かさ」とは−。
     豊かな暮らしとはどのようなイメージか。豊かさ論を研究する三菱総合
    研究所の野口和彦研究理事が一例に挙げたのは「映画『ALWAYS 
    三丁目の夕日』に描かれたような人情味あふれる暮らし」だ。
     「三丁目−」の舞台は昭和30年代初期の下町。身なりは質素で、
    牛肉が特別なごちそうだった。だが、町内中が酒や土産を手にテレビの
    ある家庭により合うような人間関係が日常に息づいていた。
     「経済的なことが先に立ち、情報が過度にあふれている現代だけれど、
    精神的な人と人との絆(きずな)が強ければ、モノがなくても心は豊かに
    なれる。今の人々はそのことにうっすらと気づいている」と
    「三丁目−」の阿部秀司エグゼクティブ・プロデューサー。
     「金じゃないんだよ。世の中にはもっと大事なものがあるんだ」。
    11月に公開される「三丁目−」の続編で、売れない小説家が資産家に
    向かって叫ぶ。阿部さんはこのせりふを「とても現代的だ」とする。

  45. 625 匿名さん

    >>622
    これはある意味核心を突いている。
    支配者は幕府、薩長、軍部、GHQと移ろえど、下町低地に住む
    一般庶民が江戸文化の華。

    ただその移ろう支配者が皆、山手台地の上を好んだのも事実。

  46. 626 購入検討中さん

    >>625
    だが
    その原則ももはや必然性が無くなってきている。
    まさに価値観が混沌としている時代。
    「美しき日本」
    これって何なんだ?
    そろそろ皆考えないといけない時期になっているのでは?

  47. 627 匿名さん

    >>619
    東京で東と西の格差が拡大し始めたのは1890年頃、東海道線(新橋〜神戸)と東北本線(上野〜青森)が開通して日本中から東京に人が集まるようになってから。関西からは商人の流入が多く、彼らは新橋駅を降りて六本木や渋谷、新宿で商売を始め、豊かになっていく。東北からは農家の出稼ぎが中心で、上野駅を降りると荒川周辺の低地に居を構え、町工場で職人になった。東北から集団就職で大量の労働力が供給されても、身寄りのない彼らは同郷出身の工場経営者に引き取られ、城東に住むようになる。豊かな城西と貧しい城東という構図は出身地と鉄道網によって形成され、固定化されてきたもの。

    交通網の発達した現在でも、関西出身者は住む場所として城西にこだわる人が多い。金にはうるさい人種だけど、高くて大手町から遠くて電車も混んでる東急沿線に住みたがる。いくら安くて大手町に近くても、城東地域のどこか無機質でくすんだ町並みは関西でいう尼崎や東大阪(いずれも町工場が多い)を彷彿とさせ、住む気がしないらしい。

  48. 628 ビギナーさん

    田園調布って、古墳がすごく多いですよね。
    やっぱり人が住みたい所って、今も昔も大して変ってないのかなあ
    なんて。

  49. 629 購入検討中さん

    >>627
    旧東京市の山の手、下町の区分けは、江戸時代にすでに形成された。

    明治以降については、殖産興業で平地で水の便が良い下町に工場が
    多く集まり、その結果として、住居として適さない地域となり、
    居住地域が西に広がらざるを得なかった。

    これが模範解答です。

    いずれにしても過去の必然ではあるものの、今では当てはまらない
    事象です。

  50. 630 匿名さん

    歴史の話でまた長文合戦になる予感。。。

  51. 631 匿名さん

    2011年に下町に新東京タワーができるのは何か象徴的だよな。

  52. 632 匿名さん

    で、その歴史を紐解いてみると今後の23区内の新築マンションの価格はどうなるのよ?

  53. 633 匿名さん

    ロンドンは2012オリンピックで、治安が悪く発展から取り残された
    北東地域の再開発を狙う。
    東京の場合、都の目論見もかなりこれに近いものがありそう。

    ただロンドンにはない地震と洪水のリスクを東京東部が如何に解決しえる
    のか。その意味で今一度歴史を温めてみるのも一興かも。

  54. 634 匿名さん

    >>632
    新時代は檜原村のタワマンから始まる

  55. 635 匿名さん

    湾岸なんて今だけですよ。
    そのうち熱が冷めるとどんどん下がっていきます。所詮は庶民のベッドタウンですから(ららぽーとなんて庶民が行く場所です)。

    だけど、一方で田園都市線のように混雑が末期的になっている電車で通勤するなんて気が狂ってるとしか思えませんね。
    見栄っ張りの奥さんに押し切られて買っちゃうのかもしれませんが、そんなくだらない女と結婚するはやめたほうがいいですね。
    そういう見栄っ張りの女だと、カネもないのに子供を私立に通わせ、ストレスのたまった子供に殺される羽目になるだけです。

  56. 636 匿名さん

    >>635
    で、お奨めはどこ?

  57. 637 匿名さん

    練馬、板橋。
    地味だけど、丸の内方面に通うならかなりいいよ。
    湾岸は距離では東京駅に近いけど、鉄道アクセスがないから意味ない。
    毎日タクシーで通うわけじゃないし、自分の車で通うなんていうヤツもいるがそんなのは買えないヤツの妄想で、リアルではマイカー通勤が許される都心通勤サラリーマンはほとんどいない。勤務先に駐車場なんかないしな。
    有楽町線ゆりかもめも丸の内直通ではないから話にならないだろ。

  58. 638 匿名さん

    デベはいい加減にしろ

  59. 639 匿名さん

    CMにいくらかけてんだ。よほど危機感あるんだね。このままじゃ残りの戸数到底さばけないもんな。

  60. 640 土地勘無しさん

    「丸の内」に拘られても困るなぁ...つか都下で知ってるオフィス街がそこだけ?

  61. 641 匿名さん

    >>640
    637じゃないけど丸の内(大手町も含めて)は規模・賃料・成長性いずれも別格ですよ。若いうちでもそれなりの年収層が多いのでマンション販売では大きなマーケット。この間もプラウド新浦安のチラシ配りや説明会を東京駅のサピアタワーでやってたし。

  62. 642 購入検討中さん

    まとめると港南、芝浦辺りが価格、場所面でお勧めという事ですか?

  63. 643 匿名さん

    日本全体が地盤沈下しそうなとこで三菱村だけ別格ですっていわれてもな。。。まあ国内だけでみたら相対的には沈みは少ないとは思うけど、
    成長性?上海、シンガポールには負けるんじゃね?
    もう東京もグローバルで見たら田舎転落だろ。

  64. 644 匿名さん

    >>643
    成長性というのはそういうムーディーな話じゃなくて、
    オフィスの床面積が容積率緩和・再開発の進展でかなり増えるという話。
    新宿等と違い坪6万位は払わなければいけないので、マージン命のメーカーや小売業は入居出来ず、金融・商社等それなりの年収層のサラリーマンが今後も集中していく。

    田舎が嫌ならこんな掲示板見てないで上海やシンガポールに移住すればいい。

  65. 645 販売関係者さん

    首都圏高額マンションの推計需要
    2006年の販売実績より
    4700〜5000万円 3835戸 ←多い
    5000〜5500   4741  ←多い
    5500〜6000   3228  ←多い 小計11804戸
    6000〜6500   2052
    6500〜7000   1437
    7000〜8000   1405
    8000以上      2038
      計        18736戸(全体の約25%)
    多い価格帯は4700〜6000万円です。
    都心部マンション心地よい価格水準は坪単価で250万円
    60m2で4500万円
    70m2で5300万円
    80m2で6000万円
    世帯の構成人数が減って来ているので、70m2が主流になります。
    坪単価が300万円台になると、かなり購入し辛くなります。
    都心湾岸部、都心東部で大量供給が続けば、価格も適正水準を維持でき、
    都心部への人口集中は続きます。

  66. 646 販売関係者さん

    「住宅購入資金を生前贈与した親の4割強が65歳未満」——。不動産流通経営協会(東京・港)は20日、2007年度の不動産流通の消費者動向調査を発表した。日本では子供への生前贈与が非課税となるのは原則親が65歳以上だが、住宅取得資金に限り、65歳未満でも可能とする特例がある。

     住宅購入に際し、親から資金の贈与を受けたのは123世帯。うち、41.5%の世帯が65歳未満の親から贈与を受けた。新築では47.9%、中古では32.7%だった。親から贈与を受けた資金の平均額は1058万円だった。


    [9月21日/日経産業新聞]

  67. 647 デベにお勤めさん

    首都圏の少子化の深刻度を考えれば、
    これから23区に7万人近い若年層が毎年流入してくる。
    未婚率も高い水準を維持すると仮定すれば、
    23区内のワンルーム賃貸物件が長期間不足状態になるだろう。

    しかし、賃金水準が一律で上がるわけではなく、所得格差も広がると
    予想されている状況下、不足状態の中での家賃水準の2極化が進むだろう。
    正社員層が多く勤める都心周辺は家賃水準が高まり、
    飲食・各種サービス業が主体である巨大ターミナル駅に近いエリアは、
    逆に一人当たりの家賃水準は下がっていく(狭小化、共同借りが増える)。一部にはネット難民という現象も見られ始めた。

  68. 648 匿名さん

    生前贈与の非課税

    記事自体が解釈を間違えてると思われ

  69. 649 匿名さん

    下がる派が優勢なようですが,実際に都心のマンション価格はまだ,ジワリと上がってきてますね。

    シティハウス護国寺の価格が高いので,パークハウス本郷が相対的に安く感じられ,再検討してる人が出てきているとか。

    ここ2年のあまりの暴騰ぶりに驚いた一般市民は,「もう下がるよ,天井。不買運動しよう。」と叫びながら,さらに買い時を逃している。

    このまま高値安定していったら,一生買えないけどそれでもいいのかな?

  70. 650 サラリーマンさん

    庶民に都心は関係ないよ
    都心部で5〜6千万円台がせいぜい
    それで十分です。

  71. 651 匿名さん

    >このまま高値安定していったら,一生買えないけどそれでもいいのかな?


    いいともぉ!

  72. 652 匿名さん

    >>638

    デベロッパーは地価が上がって困っている。
    デベロッパーは、住宅を供給の仲立ちに過ぎない。土地を購入して
    建物を建てて売る。リスクを負う分だけ儲けもとる。
    買えない人が敵視すべき相手は他にいる。
    既存土地保有者。中古保有者。
    地価が上がると土地保有者の「保留需要」が増える。
    つまり供給が減る。
    しかし、当面首都圏の25歳〜35歳の人口は膨大な数。
    過去の同年代の1.5倍以上集中している。
    団塊世代はたかだか4年の塊。
    団塊ジュニアは前後含んで10年以上。
    1995年〜2002年の7年間に住宅地地価が上昇しなかったのは、
    35歳前後の人口がバブル期から3割以上激減したからだ。
    団塊世代が35歳に時点で郊外住宅バブルが起り
    団塊ジュニアが35歳前後で再び住宅地価上昇。
    それだけのことを、なぜデベがどうのこーのと近視眼的見方で
    短絡思考するのかね。

  73. 653 サラリーマンさん

    都心も都心部もそんなに違わないよ。
    周辺部でも通勤で電車に乗っている時間は10分くらいだし、
    5分の短縮で数千万円の差は
    庶民には許容範囲外です。
    都心だとスーパーが無かったりして逆に庶民には住みにくいし、

  74. 654 匿名さん

    団塊世代が大好きなものに「コーポラティブハウス」というのがあったね。
    「俺たちが共同で集合住宅を作るんだ」
    みたいな意気込みは基本的に「マスプロダクツ」を拒否する反体制気質。
    結果、どうなったか。
    市場流通性のない安普請個性派立体長屋が出来ただけだ。

    団塊ジュニアは、祖父母の遺産を親経由でちゃっかり使う派と
    あくまで親の遺伝子を受け継ぎ社会の矛盾を突けば活路が開ける
    消費者運動派に大別できそうだな。

  75. 655 匿名さん

    >>652
    庶民にとっての救いの神は都心湾岸部と都心東部です。デベのみなさん頑張って地上げしてできるだけ安くいっぱい供給してください。頼みますよ後がいっぱい控えているんですからね。
    人の役に立つ仕事をまじめにやってホスイ

  76. 656 匿名さん

    >>655
    オレがデベでないって何度いえばキミはわかってくれるんだ

  77. 657 匿名さん

    ついでに言うといまどき地上げなんか暢気にやっていたら間に合わない。
    既存の大区画を仕入れるのがせいいっぱいだろうよ。
    地上げの概念が成立するのは、収益性の高い賃貸オフィスの建つ土地。
    あとは地主の賃貸マンション。
    等価交換ですら駅前以外はなりたくにくいのが現状

    分譲<賃貸<定期借地<地主事業

    この順で地価上昇に耐えられる。

  78. 658 匿名さん

    供給が減るのは「保留需要」が増えるから。地主が売り渋るから
    デベも在庫を売り渋る。
    今後もさらに地主は土地に賃貸マンションを建て続けると都内の
    優良分譲マンション用地は激減する。
    郊外はすでに、再開発以外で駅徒歩10分圏の供給は不可能。
    さてみなさんどこに家買いますかね。
    あと5年で勝負つくね。

  79. 659 441

    難しいねえ。広尾も10%値上がっちゃったし。
    日銀も年内から利上げしていかないと、急激な資産インフレの可能性がある。せめて緩慢なインフレになってくれればね。

  80. 660 匿名さん

    最初は政権交代で民主党がしくじって自民党政権に戻ってなし崩し的に消費税
    大不況という流れかと思ったけど
    福田政権でしくじって、田中角栄の血筋の小沢政権になって資産インフレ
    内需拡大路線で第二次バブルというのがリアリティを帯びてきたね。

    額賀さん一人では政局不安定で年内利上げは無理。

  81. 661 匿名さん

    都心湾岸部と都心東部でマンション供給が続けば都内のマンション価格も上がらずにすむと思うけどな。

  82. 662 匿名さん

    でもね資産インフレが起こっているのは日本の一部の地域のみ。
    地方の切捨て・格差問題が存在する限り利上げはジレンマでしょうね。

    また、地方への公共投資の復活ですか・・・一発屋的な対応。
    日本は今まで経験した事のない経済状況ですよ。
    過去に例が無いほどのグローバルな資産循環移動も起こっているし。
    (極端な例:日本⇒欧米⇒発展途上国/中東⇒欧米・日本)


    当分は23区のマンション価格は下落しないと思いますが。

  83. 663 匿名さん

    地上げというか
    こまめに街工場と倉庫を回って、
    廃業か移転をお願いして行くんだろうな。
    中小企業は後継者がいなくって困っているところが多いから
    結構まとまった土地がかき集められるんじゃないか?
    昔、白金でやったようなのが、都心の湾岸と東に拡大するんだろうな。
    マンション用地ってまだまだあるだろう。

  84. 664 441

    中東が世界的に金利を低くしている要因なんでしょうね。

    しかし、地方ってそんなに不況かね。年収300万あれば充分でしょ田舎は。
    むしろ辛いのは東京に住む年収1,000万円以下のサラリーマン層だと思うけどね。ここを手厚くした方が経済にプラスだろうけど、やらんだろうね。

    二極化はむしろ東京内で激しいような気がしますよ。

    今からどこ買いましょうかね。難しいね。

  85. 665 匿名さん

    人手不足が進んでいくと中小企業と言う業態そのものが成り立たなくなってきます。街工場と倉庫の廃業が増えるから土地の供給はまだまだある。地価が上がり続けるわけがない。

  86. 666 匿名さん

    >>665
    >街工場と倉庫の廃業が増えるから

    それは、90年代の話。もう終わってるよw
    今は必要とされるものしか残ってない。

  87. 667 匿名さん

    >>664
    地方は不況というより経済が動いてないですよ。
    まず主要産業は「公務員」だったりしますから。地方財政の赤字で
    どうしようもない。農業も人手不足。工場や店舗は外国人労働者で
    しのいでいる。

    地方の地価下落、地価低迷は団塊ジュニアを中心とした30代、20代の
    人口の首都圏集中ですよ。
    若者人口が減るだけなら地価は横ばいのはずが、高齢者の死亡で空家が
    増えて土地が売られるから地価が下がる。
    一方、賃貸アパート・マンション・借家も空室が増え、家賃を下げて売るが
    銀行ローンの支払いがきつくなり売却が増える。

    原因はすべて現在30代の首都圏集中。地方都市は大学生までは賃貸
    借りても就職は首都圏。パイが増えない一方地主が供給をやめない。
    結果賃料相場はどん底まで落ち込んでいる。

    住居費駐車場料金(庭付きの家があれば車2台など楽におけたりする)が
    安いことがすべての生活費を安く済ませられる要因になっている。

  88. 668 匿名さん

    >今からどこ買いましょうかね。難しいね。
    選ぶほど物件ないでしょ。とりあえずましなものを買っておくしかない。

  89. 669 匿名さん

    例えば、都区地価が下落しても建築資材等の高騰で相殺されるのでは?

    あと倉庫の都心近郊需要は増加してます。理由は日本版SOXの施行。
    記録文書の保管義務が必要。膨大なスペース・セキュリティが
    必要な文書保管倉庫需要が増えてきてます。
    (S沢倉庫が新たに倉庫を新設して建設している)

    リート銘柄中、物流倉庫への投資銘柄があるのもその一貫ですね。

  90. 670 匿名さん

    >>666
    江東区墨田区みるとあちこちで賃貸マンションが作られているよ。
    まだ始まったばかりって感じだから、
    庶民にはこれから期待できるんじゃないか?
    この2つの区は中小企業がめちゃ多い。

    90年代は都心の話でしょ。

  91. 671 匿名さん

    >>669
    広大な敷地が必要な倉庫は郊外に移転ですよ。
    外環沿いに新築ラッシュです。

  92. 672 匿名さん

    世の中全体が、老人の遺産を期待する状況に向かっているんだよ。
    とにかく5〜10年待てば、戸建てを親から相続した80代90代の
    都内の老人、地方の地主が資産を残す。
    今は、仕込んで時間稼ぎ。
    若者は5年〜10年待っても貯蓄が急に数千万も増えたりしない。
    しかし、6000万円以上の相続は死亡人口100万人の4%の4万件で
    毎年確実に発生している。2兆4千億円以上の資産が毎年名義が変わって
    いる。日本の家計部門の金融資産は1550兆円ある。その大半が
    65歳以上の高齢者の名義だそうだ。
    これに不動産を加えたらどういうことになるのかね。

  93. 673 匿名さん

    >>670
    賃貸マンションは地主がカネを借りて相続税対策で建てている。
    そういう物件が増えたから分譲マンションは用地取得難になっている。
    これは、別に城東に限った話ではない。
    地価があがりはじめて路線化(相続税の課税標準の算定根拠)が上がれば
    どこの地主でも考える話。
    一方、売れば長期譲渡でも20%の課税だ。持っていて家賃かせげれば
    長期的に負債は家賃で返済できるわけで、20年後には金のなる木が
    残る。地主は強い。

  94. 674 匿名さん

    ×路線化
    ○路線価 スマソ

  95. 675 上等

    城東の意外な利点(申し訳ないがセンターコアエリア内限定) 

    :都心への通勤・娯楽時に公共交通、マイカー利用以外に第三の選択肢としての自転車。

    笑いたい人は笑って結構だが利用価値大なのでこれから東京進出を考えている人は良く読んでほしい。
    人間の歩く速度は時速は4㎞だということはご存じのとおりたが、自転車ならその倍以上は無理のないところだろう。
    結果、通勤時間の自宅・職場間のドアツードア30分前後が可能(渋滞関係無し)になる。
    更には通勤ラッシュ地獄から解放されるので女性にもお勧めできる。
    もちろん通常利用しない人でも、不測の事態(交通機関不通など)に即応できるメリットは大きい。

    一流企業の面々がマラソンで皇居一周約5㎞を日課としているのはテレビでもよく取り上げられているが、それなら自転車通勤だけで健康増進の面まで含むとなれば一石二鳥である。
    美容、メタボリックシンドロームからの脱却、しいてはみなさんの定年時には同期との若々しさの差になって表れるかもしれないとなれば便利を通り越して勿体ないとさえ言える。

    また、あくまでおまけとして休日での家族との利用という場面でも、運賃・ガソリン代無料は当たり前として、駐車場探しのイライラそして駐車料金の加算の不安から解放されるのは精神衛生面でも結構ありがたい。

    あと可能かどうかは分からないのだが、定期代をそっくりローン返済に充てることも・・・。


    最後に断っておきますが私は不動産屋ではなく単なる下町住人でしか過ぎないので肌で感じた実感しか伝えられません、念のため。

  96. 676 匿名さん

    「他人を見下す若者たち」(速水敏彦著 講談社現代新書)という本があります。
    その本のカバーに書いてあることは、

    「自分以外はバカの時代!」
    ・自分に甘く、他人に厳しい・努力せずに成果が欲しい・すぐにイラツキ、キレる・無気力、鬱になりやすい・悪いと思っても謝らない

    まさにこの掲示板の現状というか2ちゃんねるを含めた現代の掲示板事情を表しています。

    自分の意見だけが正しく、後の意見は皆 間違いで**ばっか という輩が増えている。

    >>669
    電子帳簿保存法とかe-文書法があるから、SOX法が施行されても紙文書は莫大には増えないと思うけど。スキャナで読み込んで電子媒体に保存してりゃOK。

  97. 677 匿名さん

    >>675さん
    折りたたみチャリンカーですが渋谷から豊洲まで1時間以内でいけますね。
    (チャリは性能のいいものを使用。)駅に置き換えるとこんなルートです。

    渋谷⇔表参道⇔外苑前⇔青山一丁目⇔赤坂見附⇔溜池山王⇔霞ヶ関⇔(皇居)⇔有楽町⇔東銀座⇔築地⇔勝どき⇔豊洲

    赤坂見附⇔青山一丁目が上り坂以外は大方平らですね。

    六本木に行く時は溜池山王⇔六本木という経路がありますがこちらも上り坂だったりします。

    参考までに。

  98. 678 匿名さん

    >>676

    参考まで。検索したら凄い倉庫の数が出てきますよ。
    http://www.sri-net.co.jp/storage-outsourcing/service/internal_control/

    紙媒体の記録文書は未だに大量発生する(苦笑
    担当者は大変ですよ。

    スレとは関係ない内容ですみません。

  99. 679 上等

    >>677さん

    凄いですね、そのルートを参考に途中からになりますがこんど渋谷まで挑戦してみます。

    ちなみに残念ながら、そちらからも大手町あたりまでなら十分通勤圏のようですね(笑)

  100. 680 匿名さん

    8月も3大都市圏の中古物件(70平米)価格は確実に上がっています。
    4ヶ月連続です。

    http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c200708.pdf

  101. by 管理担当

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