東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その15)」についてご紹介しています。
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ふつうの匿名さん [更新日時] 2007-09-30 07:29:00
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スレ主さんが留守なようなので、代わりに立てました。


過去スレその13: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/

[スレ作成日時]2007-09-13 12:07:00

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23区内の新築マンション価格動向(その15)

  1. 123 匿名さん

    20年前を知ってて当時売買もした50代だけど、
    首都圏のピークは1987年前半までだった。
    確かに買替え需要の二次取得者と、投資家が主体。
    一次取得者なんて少ないよ。買える価格じゃなかったから。
    但し、北関東のピークはその後も1年以上続いた。
    都心から外へ外へと需要が動いたからね。

  2. 124 匿名さん

    80年から85年は、一次取得者が買えるのは、中古か都内の60平米以下の仮住まい。
    そこから転売して郊外一戸建てというシナリオで動いていた。
    しかし35歳ではじめて家を買う世代は、85年で郊外一戸建てを買える最後のチャンス
    だった。83年に3800万で買えた駒沢のマンション67平米は86年には
    6000万になって90年には1億3000まんになった。
    一次取得者がいなくても中古マンションは「二次取得者」や投機買いがいくらでも
    いたんだよ。その時代の詳しい様子は昭和63年頃の「東京問題」関連の書籍にいくらでも
    出てくるよ。

  3. 125 匿名さん

    全文あげるとこう言うこっちゃ。

    以下のような状況ですから、年々既存在住者のプレゼンスが小さくなり、
    地方からの上京者のプレゼンスが大きくなります。
    既に区画整備がされ、開発余地も大きい都心湾岸部、都心東部の住居
    地域化と人口増加は今後も進むでしょう。
    現状西部に対しかなり安値ですから、不動産を購入するには楽しみな
    地域と言えます。
    有楽町エリアなどは今後増加する20代層向けの商業施設を立て続けに
    デビューさせていますし、伊勢丹・三越連合も本社は銀座で、明らかに
    軸足を東にシフトさせています。
    2011年に完成する新東京タワーと、その関連商業施設も楽しみです。

    私は、既に区画整備がされ、町並みが整っている点で、概ね北限は
    言問い通り、東限は明治通りと見ています。

    首都圏(東京、神奈川、千葉、埼玉)年齢別人口
    2005年国勢調査、単位万人

    0〜4歳   143万人 超足らない
    5〜9    148   超足らない
    10〜14  145   超足らない
    15〜19  164   凄く足らない
    20〜24  215   まだまだ足らない。新卒大量採用だ。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    25〜29  243   これが適正水準かな?
    30〜34  292   団塊Jr。多すぎ。フリーター多し。
    35〜39  267
    40〜44  230   バブル世代
    45〜49  200   ここが一番少ない
    50〜54  222
    55〜59  271   団塊。多すぎ。肉体労働系多し。
    60〜64  235   ちょい多すぎ。肉体労働系多し。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    65〜69  195   生産労働人口外

  4. 126 匿名さん

    消費者物価のインフレを知っているのは60代以上の世代。
    彼らは、老後に備えて不動産を買ってきた世代だ。また
    彼らの親も戦後のインフレのなかで不動産の価値を身をもって
    知っている。死んで資産を残し、孫がマンションを買っている。

    資産インフレを知っているのは50歳以上の世代。ただ、消費者物価の
    上げが伴わず給与が伸びなかったから、ただ犠牲になっただけだ。
    彼らの親は退職前に70年代を向かえ、投資用に不動産を買って豊かな
    老後を送っている。

    30代の世間知らずは資産インフレとバブルの区別もできずない。
    インフレ=悪みたいな「勧善懲悪経済観」は幼稚きわまりないと思える。

    資産デフレがいかに起きにくいものか
    地価高騰はいかに止めにくいものかは、
    80年代後半の地価高騰が
    88年以前から社会問題としてとらえてきた事実を知ればよくわかる。

  5. 127 匿名さん

    そんなことより
    東京駅から半径5km圏内の
    プラチナシートの奪い合いだろ。
    金がうなるほどある奴は虎ノ門とか赤坂。
    そうでなきゃ、都心湾岸部か都心東部。
    新宿区文京区は町並みが悪すぎるし、戸建多すぎ。
    目黒区品川区は外れのわりに高すぎ。

  6. 128 匿名さん

    なんでサブプライムローンなんてものが許されたんだろうね。

  7. 129 匿名さん

    後から後から新卒者が毎年大量に上京してくるんだから、今まで買いそびれた団塊Jrはかなり危機感を持っています。かと言って金もなし・・・
    湾岸物件のスレを見ると笑えるよ。

    プラチナシートはあといくつ?
    アキラメ〜〜w
    昔ながらの郊外住まい?

  8. 130 匿名さん

    プラチナシートって。

  9. 131 匿名さん

    東京駅から半径5km圏内

  10. 132 匿名さん

    上京組が簡単に買えるプラチナシート

  11. 133 匿名さん

    早い者勝ちですよ。
    押さないで押さないで
    並んで並んでw

  12. 134 匿名さん

    プラチナって言ったってぼろもうけの業者に吹っかけられてる
    だけじゃん。今は**高いマンションより株のほうがずっと割安でしょ。
    マンション買うのは株でもうけてからでいい。

  13. 135 匿名さん

    既出だが、東京駅は円心じゃないですね。住宅地として考えた場合、
    円心はもっと南西に下るでしょう。だから渋谷も目黒もはいってくる
    のです。逆に神田とか秋葉原とか上野とかは残念ながら外れます。
    なぜ東京駅を中心に考えたがるのだろう??(笑)

  14. 136 匿名さん

    私の主人は江戸川区の農家出身・・・といっても今となっては
    ほとんど農業もしていなくて、賃貸業が正しいのでしょうが。
    私自身は関西出身だったので、どうしても西側の住宅街に住みたくて
    いつも住む場所ではけんかばかりしていました。
    東が嫌だとはさすがにはっきりとはいえませんでしたが、
    主人にしてみればわかっていたのでしょう。。。。
    でも子供の学校が遠いので、西側までいけませんでしたがようやく都心のマンションを買ってくれました。
    主人曰く、所詮都心に住みたがるのは地方出身者だそうです・・・・

  15. 137 匿名さん

    >>135
    これは古い考え方ですね。
    昔は西側が住宅地、東側と湾岸が工業地でした。
    それだけの話にすぎませんね。

    産業構造が変わって年々工場系は無くなる一方、
    しだいに住工のバランス差は縮まります。
    唯一変わらないのは、区画整備の状況です。
    これは東側、湾岸の方が格段に良いですね。

    戸建が密集している所はほぼ永遠に変わらないのです。

  16. 138 匿名さん

    >>135
    悔しがって必死になってもしょうがないよ現実なんだから。
    日本や世界の顔(玄関)は
    ①東京
    ②羽田
    ③成田
    ④上野(北口)
    ⑤品川(南口)
    などと、基幹地区がこちらなんだしね。

  17. 139 匿名さん

    >>136
    少子化で地方出身者が増えるから
    東京駅から半径5km圏内が上がるんでしょうね。

  18. 140 匿名さん

    それから
    治安面を見ても都心湾岸部と都心東部の方が良いようです。
    西側近郊によくある木賃アパートを作らず、
    そこそこの賃料の物件だけにすれば、たとえ人口が増えても
    今の治安は維持できるでしょう。

    ひったくり
    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
    住居対象侵入盗
    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
    粗暴犯
    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_av.htm

  19. 141 匿名さん

    138追加
    首都東京の道路・鉄道インフラで見ると・・
    ①都心環状線(千代田・中央・港区
    ②中央環状線(概ね都心3区+新宿・文京・台東・荒川・渋谷・墨田・
      江東のほぼ全域と、目黒・品川の北部地区。一部豊島・北・中野)
     *新宿線の全面開通の後は最後の品川線で完成する
    ③国道基点・日本橋(R1・4・6・17・20などここから放射する)
    ④地下鉄(大手町、霞ヶ関・銀座界隈を中心に放射するが、
      大江戸線は江東・墨田まで東進して環状させる都政策)

  20. 142 匿名さん

    なんで、突然、東側に誘導大キャンペーンが始まったの?

    テレビでも一生懸命やってるし。

  21. 143 匿名さん

    中央環状線より内側が
    都が今後重点的に整備する
    センターコア部になります。

    地方から上京されたみなさん
    よく憶えておきましょうね。
    詳しくはこちら。
    http://www.jcca.or.jp/kyokai/inst_lab/vol_03/sec3.pdf

  22. 144 匿名さん

    >>142
    都心を中心にバランス良く発展したほうが合理的、効率的で
    国益にもかなうからでしょう。

    古い歴史に縛られたいびつな居住性向は、いびつな地価を生み出し、
    不必要な通勤距離=無駄な時間を生み出します。

    国、都としても、早く古き因習から都民を解放したいのでしょう。
    これから地方上京者が増えますから、その開放も比較的早い時期に
    実現できるかもしれません。

  23. 145 匿名

    今時の若者はゆとり志向です。のんびり派が主流です。
    今後、地方からの上京者は増えないでしょうね。
    東京都民は、東側や、埋め立て地には価格以外の魅力は感じてません。
    よって高くなった湾岸はもうおしまい。

  24. 146 匿名さん

    >136

    そういう嫁が城東地区にはよくいます。
    江戸川、葛飾、足立あたりの大地主(元は農家)に
    嫁に行ったひとたち、地方から来ると、なんだかなぁ・・・でしょう。

    地元で嫁にいったひとたち
    都心や城西で無駄遣いしないで
    しっかりと蓄財しています。

  25. 147 匿名さん

    東側には行きたくない、あまり行かないっていう人多いよ。
    雰囲**過ぎ。

  26. 148 441

    ローマは一日にしてならず。城東も然り。
    10年後は変わっているかもね。知らないけど。
    正直、東京暮らしは長いが、北区、足立区墨田区に何か用事があったことが無い。変わるといいですね。

  27. 149 匿名さん

    液状化マップ見るとちょっと東は躊躇するな。
    賃貸なら別に気にしないけど。

    http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

  28. 150 匿名さん

    >>148
    いくらなんでも一日じゃ無理ッス
    2011年でしょ。
    4年後ッス。

  29. 151 匿名さん

    城東@上野池之端ですが、以前は表参道・青山まで買い物に出かけていました。
    しかし今は丸の内界隈で事足りてます。
    オフィスや商業圏の重心は、確実に東に移ってきていると思います。

  30. 152 匿名さん

    ここも東側売り込みに必死な営業さんが頑張っていますね
    そろそろ新東京タワーの話題ですか(笑

  31. 153 マンション投資家さん

    荒川区はこれから再開発され上昇し続けるから、買いだな

  32. 154 匿名さん

    オフィスビルとかならともかく、電波塔ができたぐらいで土地の資産価値って上がるものなんでしょうか?

  33. 155 匿名さん

    財閥から中小までデベの営業は詐欺師と心得るべし

  34. 156 匿名さん

    電波等の近くに好き好んで住みたがる人っているんでしょうか?
    最近の電波は無害なんですか?

  35. 157 風水師

    ですから、風水で見ると、
    池袋新宿渋谷の各20年が過ぎ、今後20年は北東なのです。
    東京の中心から見た北東、秋葉原・浅草・押上(新東京タワー)・日暮里近辺・
    つくばエキスプレスの沿線などなど。
    発展するはずです。

  36. 158 匿名さん

    東が例え発展したとしても遊びに行く程度で
    住みたいとは思わない。

  37. 159 匿名さん

    企画、開発力の無い西側近郊の中小の不動産業者にとって
    都心東部、都心湾岸の発展は目の上のタンコブ的存在です。

    既に千代田区中央区港区あたりに賃貸ワンルームがかなり建設され、
    西側近郊から優良な賃借人の多くが移動しました。
    さらにその東に優良な賃貸ワンルームが大量に供給される事態になれば、
    通勤利便性に劣る西側近郊の賃貸マーケットの劣化が急速に進むことに
    なります。

  38. 160 匿名さん

    >159
    西側住民は賃貸物件が出来るのを嫌ってるよ。
    賃貸だとどんな人が住むかわからんからね。
    ワンルームマンションなんか建てようものなら、
    『住環境を破壊する○○建設は即刻計画を撤回せよ』
    なんて垂れ幕が計画地一帯に出てくる。

  39. 161 匿名さん

    だからなんで賃貸の話なんてしてるの?
    業者うざいよw

  40. 162 匿名さん

    お前の方がウザい

  41. 163 匿名さん

    西側近郊のアパート
    学生時代から住んで
    学生気分そのままで
    フリーター生活。
    こんな人が20代後半、30代中心にいっぱいいます。

    地方に職が無い今、帰るに帰れず、
    このまま40代になり、50代になって行くとどうなるのか?
    考えただけで恐ろしい光景が広がって行きます。

    正社員採用された人達は
    通勤に便利で、治安も良い都心部ワンルームに向かい移動、
    その流れの中で取り残されて、凝縮度は高まる一方。

  42. 164 匿名さん

    んじゃ
    東側にはどんだけすばらしい民度の住民が居るの?
    なんであんなに街の空気が違うの?

    業者ウザ杉、スレのレベルが下がるんだよ
    不動産業者はホントうさんくさい奴ばかり

  43. 165 匿名さん

    フリーター200万人割れ 昨年187万人 「年長組」なお課題
    今回の改善をみると、15〜24歳は9万人減ったものの、25〜34歳
    は5万人の減少にとどまった。
    フリーターの定義から外れる35〜44歳のパート・アルバイトは
    平成16年以降、毎年2万人ずつ増え、平成18年は32万人に達する
    などフリーターの“高年齢化”は深刻だ。

  44. 166 匿名さん

    東側は高年齢フリーターは昔から沢山いるだろw

  45. 167 匿名さん

    いや、これからは埼玉・千葉の時代です。

  46. 168 匿名さん

    まあ
    不動産を購入する場合は
    少なくとも10年先くらいまでは見て
    住むべき地域を選ぶべきでしょう。

    人は歳を取る

    そしていずれ死ぬ

  47. 169 ビギナーさん

    東側の東京北限は秋葉原まで。

  48. 170 匿名さん

    東京の東側より神奈川、埼玉の方がまだまし。
    リバーシティがぎりぎり許容範囲かな。
    でもリバーシティも雰囲気?なんだよね。

  49. 171 匿名さん

    東側なんてちょっと前には話題にも上らなかったのに、皆さんいつのまにか所在地にまで詳しくなってるw
    こうなるともうアンチジャイアンツ人たちの心境とそっくりだね。
    抱かれたくない男性NO.1だって人気のうちだから、シャレを通り越して本物になっちゃったってわけだな。

  50. 172 匿名さん

    え?東側を買った人が書いているんだから地名分かるのは
    当然なのでは?

  51. 173 匿名さん

    >>171
    お前が必死に話題にしているのをみんなが否定しているだけだろ(笑


    >>170
    住んでたけどRC無茶苦茶よかったけど?
    イメージだけしか知らないんじゃないの?
    月島あたりに高層がこれから立ちすぎだから
    これからは、今の環境は維持できないかもしれないが

  52. 174 匿名さん
  53. 175 匿名さん

    >>174
    現状の説明ならみんな知っていますガナw
    それにしても必死やな
    西側近郊の業者さんw

    みなさん、10年先を見て歩きましょう。

  54. 176 匿名さん

    センターコア構想から外れた人たちが必死になっていますね。
    文句があるなら都庁にどうぞ。

  55. 177 匿名さん

    >175
    ガラ悪いね

  56. 178 匿名さん

    >抱かれたくない男性NO.1だって人気のうちだから、シャレを通り越して本>物になっちゃったってわけだな。

    東側が出川とか江頭のようなイメージと同義出来るといった
    認識でよろしいんですね。納得です。

  57. 179 匿名さん

    なんで最近、どの板も東側推奨ネタが多いのかと思ってたけど
    住宅情報マンションズ見て納得。
    中小専業デベさん(オフィスその他に逃げられずマンションを
    売り続けるしかない)の東側物件が目白押し。
    営業さん、ご苦労様です。

  58. 180 元祖匿名はん

    私も飛行機機内で東京のマンションズ読みましたが、
    441氏じゃないが、買いたい物件がないんですね。

    10年先を見越してエンドが買う必要など一切なし。
    もしそうなら10年後に買ってもまったく遅くない。

  59. 181 匿名さん

    >>175
    業者はアンタだけやがなw

  60. 182 元祖匿名はん

    地縁も何もない人に、

    あっちはいいですよ。
    絶対額が安いから。
    相対的に安いから。
    可能性ありますよ。
    10年先楽しみですよ。

    はないでしょ。

  61. 183 匿名さん

    山谷や吉原、その他諸々の問題を抱える地域が
    簡単に発展するとは考えにくいよね。歌舞伎町しかり。

    上野公園へいくと炊き出しをやっているけど、
    列をなしている大量のホームレスに驚かされる。

    街の発展を考えるなら、まず彼らを何とかしてあげないと。

  62. 184 匿名さん

    >抱かれたくない男性NO.1

    女性を含めての30代の独身率ですが
    ご参考まで

    1位 中野区 55.1%
    2位 渋谷区 49.9%
    3位 豊島区 49.5%
    4位 新宿区 49.3%
    5位 杉並区 48.1%

  63. 185 購入経験者さん

    184
    そんなにみんなシコっているんですか?
    早く適当なのを見つけて損切ればいいのにね。
    いいトコに住んでいるひとはプライドだけ高く、結局は不幸に
    なる人が多いね。

  64. 186 匿名さん

    >>184

    失礼ながら残念な人が多そうな場所ですね。

  65. 187 匿名さん

    民度がよくわかるな 
    高卒茶髪の頭の悪そうな不動産屋の顔が
    目に浮かぶわ

  66. 188 匿名

    169さん。
    同意します。でも秋葉原だと買いたいような物件はTTTだけでしょう。だけど高いし、売りに出るのは眺望が悪い東側が多い。1年前だとそれなりに安かったんですけどね。

  67. 189 匿名さん

    >>180 >>182 元祖匿名はん

    東側を買いたくない気持ち良くわかります、しかし買いたくない人にまでセールスして無理に買ってもらう必要か無い時代に突入してしまったようですよ。
    金に余裕があれば何も自分が住まなくたって良いわけですしね。

  68. 190 匿名さん

    まあまともな文章を書こうや

  69. 191 匿名さん

    >>185
    渋谷区を除いて、実際は貧困生活で結婚もままならないようです。
    民営の借家、世帯当り延べ面積が低い区
    1位 中野区 29.4m2
    2位 豊島区 30.9
    3位 杉並区 31.6
    4位 新宿区 31.7
    5位 北区 32.0
    6位 品川区 33.3
    7位 板橋区 33.9
    (最高は港区48.8m2)

  70. 192 匿名さん

    みなさま。
    下がり続けているREITはどの辺りが底値になると思いますか?

  71. 193 匿名さん

    >>192
    REITはスレ違いですよ。
    ここはマンションスレ。

  72. 194 匿名さん

    >>193
    東側賃貸の話より
    よほど価格動向には影響しそうだがw

  73. 195 匿名

    192さん。
    渋谷にある某リート物件。一等地にある商業ビルですが、客が全然入っていません。私が知っている渋谷のもうひとつのリート物件は、やはり客は入らず、テナントが短期でコロコロ入れ替わっています。リート物件は、アメリカのサブプライム問題同様、いろんな問題も資金と一緒に分散されてしまい、持ちビルより緊張感がなくなってしまうんでしょうね。なんか、いずれ破たんするかも知れませんよ。

  74. 196 匿名さん

    >>183
    ホームレスの平均年齢も65〜70歳になった。
    時代とともに、その中心は変わって行くんだよ。
    この意味分かるかな???w

  75. 197 匿名さん

    >>193さん
    物件下落より先にREITが天井を打った(のでは無いかと思われる)ということは、REITが底値になったら物件も再上昇を始めるという先行指標として役立つのでは無いかと思いますが。

    >>195さん
    全部が破綻することは無いでしょうが、安易に売れ残り物件を高値で関係会社から仕込んでたところは危険かもしれませんね。

  76. 198 元祖匿名はん

    というより、結局リーシングの問題だと思います。
    想定賃料でリースアップできない、賃上げでバリューアップも想定の話。
    新築なら満室想定。想定稼働率。想定Cap。
    中途半端な店舗に毛の生えたオフィスなら上層階が埋まらない。
    実は埋めようにも賃料取れない。

    都内の新築分譲マンションも一部似た状況になってきてると思います。
    買おうとしている物件を借りたい人がいるのか。東京東部とか、どう?
    別に東に恨みはないですが、猫も杓子もマンション買う必要ありません。

  77. 199 匿名さん

    >>197
    もう少し下がるかもしれんが。REITすでに底値近辺ですよ。
    都心部地価も下がる?本当に?

  78. 200 匿名

    元祖匿名さん。
    なるほど。おっしゃるとおりです。
    近所の竣工したばかりのマンション。完売だったはずなのにいまだに空室が目立ちます。
    何部屋かが売りに出ていますが、家賃から考えると割高過ぎます。
    当然、さらし状態ですが。

  79. 201 匿名さん

    逆に買おうとは思わないが、借りてもいいと思える物件もある。
    そういう物件はプレミアムを付けやすい。

  80. 202 匿名さん

    >>199
    REITすでに底値近辺?本当に?

  81. 203 匿名さん

    >>198,200
    気持ち悪いので、いい加減に自分で投稿して、他人の振りして自分をほめるの止めにしてもらえませんかね。

  82. 204 匿名さん

    REITが格好のバッファになって、
    不良在庫が市場にでて、相場を崩すのを防いできた面があります。
    この受け皿がなくなるようだと、
    実際のマンション販売手法にも変化がおきるでしょう。

  83. 205 匿名さん

    みんなが乗らなくなれば車が安くなりますかね?
    答えはノーです。

    みんなが買わなくなればマンションの値段が下がる?

    少しは下がるかも知れないけど、これもノーでしょうね。
    新築は作らなくなるし、中古も売り出さなくなります。

    高く買ったものを安く売らなければならないほどにデベも個人も困っていない。
    2000-2004が安かったのは説明するまでも無いでしょ。
    その数年前に、社会が不良債権を処理しようとして異常に安い土地が供給されたことと、勢いで湾岸に作りすぎて供給過剰になったことが原因ですよ。

    同じことが起こらない限り、同じレベルには下がらない。

    売れ残りが値段を下げるのなんか、数年前からずっとやってたことでしょ。今になってそれが下がる指標のひとつになるかね。

    旧価格だったパークハウス笹塚なんか新価格の中でひときわ安かったが売り切るのに1年近くかかった。
    マンションは安いだけでは売れない。

    しかも、1億以上のマンションを買える層はうじゃうじゃいる。
    都心に富裕者向けマンションを作っていけばよい。

    下がる論者は何を期待しているのやら。

  84. 206 匿名さん

    下がる論者は自分の収入があまりに平均的なのにも関わらず、平均以上の立地に家が欲しいという欲張り者だと思われます。もしくは自分が見えていない。

  85. 207 匿名さん

    >>205

    下がる論者ですが、供給があるにも関わらずみんなが買わなければオファー価格はともかく、約定価格は下がります。当たり前すぎるほど当たり前。地方の地価が低いのはみんなが買わないから以外の何物でもない。

    中学生レベルの話としても価格は需要と供給の均衡点で決まる訳ですから、供給過剰であれば値段は下がります。

    ただ供給サイドがコスト割れする水準では供給を止めるでしょうから、供給サイドがどれくらいになるかを抜きにして需要面だけ話をしても仕方ないでしょう。

    で、私個人は新築物件については今の価格帯では供給がだぶついてると考えているので下がるという予想をしています。

  86. 208 匿名さん

    この前即日完売した「プラウドタワー千代田富士見」なんて306戸の募集に対して900人申し込みが殺到した。平均1億超の物件だったのに、、、ここだけでも1億を軽く払える600人が買えずに涙を飲んだはず。よく買い手が付いて来れないからマンションはこれ以上上がらないって言う論調があるけど、良い物件があれば買いたい人はまだまだたくさんいると思います。

  87. 209 匿名さん

    >207で、私個人は新築物件については今の価格帯では供給がだぶついてると考えているので下がるという予想をしています。

    だから、郊外の駅遠マンションの売れ残りは下げるでしょうね。

    地方と比べてどうするの?詭弁だね。
    だったら地方のマンション買えば。
    討論にならん。

  88. 210 いつか買いたいさん

    西だ東だという広い範囲ではなく、もう少しピンポイントで上がり目があるとすればどこなんでしょう?

  89. 211 匿名さん

    >>209

    >みんなが買わなくなればマンションの値段が下がる?

    >少しは下がるかも知れないけど、これもノーでしょうね。


    って書いたの自分だろ?

    それについて書いて例示をしただけでなんで詭弁になるんだよ。

    需要が0に近かったら供給も0に近くならないと値段は下げざるを得ないんだよ。

    都心は供給が細るから値段はさがんねーっていうなら理解できるけど。

    俺は今後人口減、景気悪化で需要はそれを上回って少なくなるから価格は下がるって予想してるだけだ。都心も例外なくだ。時期は短期的には景気悪化を理由に年内、来年早々にもだろう。

  90. 212 匿名さん

    >206
    >下がる論者は自分の収入があまりに平均的なのにも関わらず、平均以上の>立地に家が欲しいという欲張り者だと思われます。もしくは自分が見えて>いない。

    私もそう思います。
    昔から、購入価格は年収の5倍程度までと言われています。
    かつ、これからは
     ・平均給与は上がらない
     ・子供の教育費が上がる
     ・年金が期待できない(30年後には年金はなくなっているか、もらえる額は大幅に減少しているでしょう)
    んです。

    この状況で、*千万単位の貯金もせずに老後を迎えることは自殺行為ですよ。
    みなさん、見栄で高いマンション買って、後々苦しむことがないように。
    自分の身の丈にあったマンションを買いましょう。

  91. 213 匿名さん

    安ければ売れるわけではない。だからといって高価格帯が売れるということでもない。高くてものが相対的に劣れば、もっと売れないよ。安いものが売れないとしても、高価格が正当化されてるわけではない。初歩的なロジックの問題。

    当たり前のことだが、良いものは高く売れるかもしれないが、何でもかんでも便乗して高値をつけられないということでしょ。億を超えても売れるものは売れる。金持ちはいるからね。

    でもマスのマーケット考えれば、高い値づけはリスクが大きいことに変わりないよ。よく億単位の物件の人気例があげられてるけど、それだって一物件につきせいぜい数百人単位の話で、全体の動向を左右するほどのクリティカル・マスにはなってないでしょ。企画外れになることもあるし、これだけじゃある程度の大手はやっていけないよ。結局、マスをターゲットにした物件が大部分を占めて価格動向の大勢を決めるんじゃないの。

  92. 214 匿名さん

    ここの上がる論者は昔から1例だけをだして、それがすべてみたいな事を言う。
    まさに詭弁。
    >>208なんてそうだね。売れ残り一杯あるのに。
    ブリリアマーレ有明やビーコンやらをその勢いで買ってくれよ(笑)

    現実知らなすぎ。
    高所得者が多い東京でもリーマンならこんなもん
    ↓↓↓

    厚生省が毎年発表する平成17年賃金構造基本統計調査結果というデータがウェブで簡単に手にはいる。

    それによると東京都で従業員1000人以上の会社勤めの場合
    30-34歳で月給416,700円(残業代込)、 賞与1,358,700円で計6,359,100円。
    40-44歳で月給517,700円(残業代込)、賞与1,875,500円で計8,087,900円。

    従業員1000人以上の大企業でもコレです。
    中小企業勤務のリーマンはもっと下。

    これより所得の低い人が大部分なんですよ。
    大企業勤務の40歳の人で年収800万。
    年収の5倍を不動産取得に当てるとして4000万。
    大体そこらへんが1馬力だと上限って事です。

    23区内で4000万だと足立区で70平米買える程度でしょうか。
    そう考えると、もう天井でしょう。

    ①金利は上がる
    ②物件価格はもう天井圏
    ③給与は上がらない(成果主義の浸透)
    ④消費税増や社会負担増で負担は増える

    手取りがどんどん減る時代の到来です。
    これで、どうやって一般購入者が購入可能な物件価格が上がるのか?
    デベ営業にだまされてはいけない。

    彼らは地価が下がれば「今が底」
    金利が下がれば「買い時」
    金利が上がれば「もっと上がるので今が最後のチャンス」
    地価が上がれば「上がりきる前に買わないと、もう永久に買えません」
    つまり、いつでもどんな時でも買い時なのだ・・・・恐ろしいこと言うよね。
    売るのが仕事の彼らは、買った人が後でどんな目に遭おうが知ったことではないからね。

    普通のサラリーマンが今現在の生活水準を基準として35年の目一杯ローンを組むのは大変危険!

  93. 215 匿名さん

    県境外周区で坪単価が250万円を超えるようなところは
    売れなくなって来ています。
    完成在庫が積みあがってしまい、
    現在供給量を絞って在庫整理に明け暮れています。
    今年の23区の販売数量が激減したのはこれが本当の理由です。

    今話題の川崎市中原区の坪単価が
    昨年の213万円から254万円に上がっていますが、
    隣接区に比べてまだ割安感があるってところです。
    今後隣接区で価格の見直しがあるのか?
    注目されるポイントです。

  94. 216 匿名さん

    先日、T社の社長だか会長だかが、業績が落ちたのは耐震の審査が厳しくなったため、というようなことをいってました。
    これって本当ですか。
    審査が厳しくなったのは、ずいぶん前のことだと思うのですが。

  95. 217 匿名さん

    ご参考まで
    県境外周区が坪単価の上昇につれ販売個数を減らしている一例を
    あげましょう。

    世田谷区  販売戸数   坪単価
    2004年 3373戸  245万円
    2005年 2158戸  260万円
    2006年 1905戸  299万円
    2007年  347戸  345万円

    杉並区   販売戸数   坪単価
    2004年 1672戸  246万円
    2005年 1022戸  283万円
    2006年 1197戸  278万円
    2007年  353戸  303万円

    大田区   販売戸数   坪単価
    2004年 2323戸  207万円
    2005年 1439戸  236万円
    2006年  953戸  259万円
    2007年  430戸  263万円

    練馬区区   販売戸数   坪単価
    2005年 1818戸  210万円
    2006年  854戸  218万円
    2007年  258戸  249万円

    現在、板橋区で坪単価が233万円になり、チャレンジレベルになって
    いますが、他区の状況を見ると受け容れられるのは至難でしょう。
    県境外周区の利便性、環境は県境エリアと大差はありませんから、
    自ずから値上げには限界があります。

  96. 218 匿名さん

    団塊世代の大半は貧乏だ。しかし東京生まれの団塊世代は
    そうともいえない。団塊ジュニアも下流と上流に二極化している。

    1980年代前半のゆるやかな値上がりと現在の都心周辺の
    状況は酷似している。
    当時30代だった団塊世代が都内をあきらめ都下や県外へ移動。
    2004年、都心の商業地が高等したのは外資のファンドのせいだが
    住宅地は、団塊ジュニアの住宅需要で下げ止まった。
    団塊ジュニアの結婚適齢期2002年に結婚式場ブームがおき、
    都心のマンションブームは「豊かな団塊ジュニア」。

    東京生まれの団塊世代(親が東京在住)は約78万人
    (国勢調査データから)
    1950年に(0歳から4歳) 
    それが、
    1970年  (20歳から24歳) 167万人(37万人 増)
    ・・・・
    1995年  (45歳から49歳) 97万人
    なんと半数以上が県外に流出している。田舎に帰った人も
    80年代の住宅取得難で千葉・埼玉・茨城を買った人もいる。

    東京生まれの団塊は父親が持ち家ならば結構豊か。
    持ち家比率を半分として、40万人は豊かな団塊という話だ。
    もちろん親とは別居だが、埼玉の戸建を買っても親の遺産を
    処分すれば、相応の金融資産は手にはいる。

    団塊世代の祖父は1970年代退職をむかえた。
    時はインフレで預貯金で持っていたら退職金は半減する。
    「一億総不動産屋」時代で多くのひとは年金がわりに買ったアパート
    ・賃貸マンションが30年家賃をかせいで、土地はバブルを経て今も
    元値をはるかに上回る。
    団塊の親の年齢は90歳前後で父親は亡くなっている例が多い。
    相続で親の土地を売れば、団塊ジュニアのマンションの
    頭金など2000万くらい容易に出る。これが2006年までに
    4000万5000万のマンションが飛ぶように売れたメカニズム。
    もはや、そういう「資金供給」が払底しつつある。

    貧乏組みの団塊ジュニアは半分は一生賃貸。半分は郊外廉価
    持ち家という流れだ。

  97. 219 匿名さん

    追補
    東京都の団塊世代の人口(国勢調査データから)
    1950年に(0歳から4歳) 78万人
    1965年  (15歳から19歳) 130万人(52万人増)
    1970年  (20歳から24歳) 167万人(37万人 増)

    1965年は最後の中卒集団就職と高卒の状況就職
    当時の大学進学率は17%程度。

  98. 220 匿名さん

    >215
    250万なんて、何言ってんの。
    人気の川崎市中原区って、武蔵小杉は坪300万円のマンションが売れ残ってますよ。
    割安感など無し。
    あそこはこれからもタワマンの建築予定が幾つもあるけど、安く出てくる訳ないな。

  99. 221 匿名さん

    >>215
    48階とかの角部屋でしょ。ああいうの売れ残っているっていうのか?
    高額物件は足は遅い。
    とはいえ武蔵小杉駅傍のジャスコの隣は根付けが強引だね

    ただ、相対的な価値観として世田谷が買えない人は、田園都市線
    なく武蔵小杉に行きそうな空気

  100. 222 大学教授さん

    >>218
    23区で言えば、
    昔から住んでいたほんの一部の人を除けば、
    大部分が終戦後50年代に上京して、まだ地価が上昇していない時点で
    西側近郊に持ち家を取得した(終戦後間もなくで、東側は空襲の影響で
    住める環境になかった。また、戦後の復興で工業地帯となった。この為、
    西側近郊しか選択肢は無かった。)
    最初は杉並区、次が世田谷区の順。

    1950年に二十歳で上京したとして、現在77歳。25歳で子供が
    できたとしてその子供は52歳。
    平均像としては
    本人67〜77歳
    子供42歳〜52歳で、団塊の世代は対象外になる。

    団塊の首都圏出身者は戦争の影響で非常に少なく、この為、地方から
    大量の流入があった。持ち家取得時にはすでに西側近郊は前の世代で
    占領されていたため、大部分は郊外に持ち家を求めた。それは広範囲に
    3県にまたがる。
    従って、首都圏団塊の世代の大部分の親は地方に居住しており、
    親の遺産を売ってリッチになれる人は非常に少ない。

    一方、45歳から52歳の層は、
    持ち家取得時がバブルに当たり、超郊外を含む郊外(親元の沿線に当たる
    西方郊外が多い)にかなりの高値で買うはめに陥っている。親の遺産は
    あるものの、まだ相続には至っておらず、恵まれているようで、
    不幸な居住生活を現在過ごしている。

    持ち家で、65歳以上高齢者が一人住まいor二人住まいの数
    2005年国勢調査より
            一人住まい   二人住まい   合計
    1位 世田谷区 22488戸 31832戸 54320戸 
    2位 練馬区  17021戸 27816戸 44837戸
    3位 杉並区  15699戸 22122戸 37821戸
    4位 大田区  15310戸 25729戸 41039戸
    5位 板橋区  11535戸 18394戸 29929戸

    42歳〜52歳の層もいずれは西側近郊の戸建を相続することになるが、
    その時予想される影響として以下が考えられる。
    ①分割相続による西側近郊戸建の大量処分が発生。
    ②西方郊外にある持ち家を売って、近郊に引っ越す人も出てくる。
    これらの影響を受け、西側の不動産は将来大きく値下がりする可能性が高いと言える。

  101. by 管理担当

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