パークシティ浜田山

>北側の地権者との交渉もあり相当な時間がかかるでしょう。東京都としても面倒な交渉をしてまで通すほど優先順位の高い道路ではないでしょう。
折衝はとっくに始まっていますよ。この地にマンション計画が浮上するずっと以前から。だから今ここで問題になっているのです。都と三井の結託の流れを理解してください。ロジックはとっくに出来ているのですよ。
ことの重大さがまだ理解できていないようです。なにをまだ悠長なことを言っているのでしょうか。我々の問題として受け止めれば楽観視できない現実です。周辺の地域住民にとっては便利になって渋滞も緩和されメリットは多いでしょうけど。

開通した場合の交通量のシミュレーションを説明してほしい。環２もそうだが、道路は地下化すべきですな。

都市計画では線路の上をまたいでいます。215号のシュミレーションなど、とうの昔に都議にかけられており、長年の夢だった実現に向け実際すでに動いていますよ。
我々が知らないだけです。
都庁の中の都市整備局に行けば街路計画課でいろんな計画を見ることが出来ますよ。都の人間でなくとも閲覧自由なので行ってみては？
補助215号も予算次第では近年のうちに実現とありますよ。

こういう意見もありますので参考にしてみては？
以下、意見。

皆さん今ごろ気付いたのですか？
本当に三井がやりたかったことを。
三井のホントの最終目的を。
この歴史ある三井のグランドを、由緒正しき格式高い三井の、趣きあるこの最高の立地の浜田山グランド跡地を、一般庶民に渡すわけがないことを。法外な価格なのも、やたら長い念入りな施工、工期なのも、全ては自分達三井社員の役員や三井グループの上層部と一部の金持ち一般人のため。ここに自分達のために自分達による「三井ワールド」をつくろうとしている算段を今頃気付いたようじゃ目も当てられません。
かつて社員向け販売価格が漏れたことを皆さんは記憶していますか？某三井グループ社員の頭が悪い奥さんが絶対に隠密なその価格情報を、何を思ったか脳天気に流してしまいました。三井は大慌てですぐ削除しましたがネット上とはいえ約１日間は世間に知れることとなってしまいました。私は記憶しています。ほぼ半額でしたね。三井の単身赴任社員の寮、役員研修や三井のお客のための宿泊施設に利用するため約５分の１は非分譲なのもこれで理解できるでしょう。これらを除いた分譲の競争倍率は相当なものになるでしょう。しかしそこには三井の社員向け販売の数も含まれていることを忘れてはいけません。まったく不公平ですが、社員は安く優先的に優遇を受けてはならないという法律があるわけでもないですし、要は三井の自由でやりたい放題なので、これはいたしかたないですね。悔しかったら三井グループの社員になれということです。自分達の土地に、自分達によって、自分達のために何を作りなにをしようと勝手なので、私たち部外者は文句を言う資格すらないのはあたりまえの論理です。（ここが国の持ち物なら大問題なんてすが・・）しかし三井の販売員はみんな口を揃えてそんなことは絶対にありません！と真剣に演技をします。それもまぁ考えてみれば当然のことで、見方を変えれば我々に対するせめてもの礼儀だと思えばそれはそれでいいのではないでしょうか。演技をしてナンボ、ふっかけてナンボ ・・・・・この業界が、そんな世界なのは皆さんのほうがよくご存知でしょう。

三井は一般大衆者はどうでもよいのです。自分達のために、自分の会社のためになればそれでよいのです。今回の第一弾のとんでもない価格発表がそれを見事に指し示しています。
販売員や営業マンは当然演技をします。この物件が最高に良いのだと、こんな物件は二度と出ないと。
そして販売員や営業マンは都市計画道路「補助２１５号線」のことには当然一切触れません。聞いても、なんとなくお茶を濁す演技をします。
そういう指導をしっかり受けているからです。
その演技を見破れないようではこのマンションに住むのは危険でしょう。我々のような金を持っている一般人には売りたくないというのが正直な気持ちです。三井の分譲マンションと名を変えた三井ワールドに足を踏み入れることは容易ではないでしょう。踏み入れたとしても住んでからが大変なことになりそうなのですから・・・・・
法外な管理費、駐車場代、修繕積み立て金・・・年々上がっていくと予想できますよ。管理組合はほぼ三井の息のかかった人間で占められていますから・・・・・
それに比べて三井の組合員は安い家賃、安い管理費で住める・・・これに加担をするのはウンザリです。

クラスアクション？
自社内の問題なので私のような外部の人間は関係ないのでは？

おそらく管理費と修繕積立と駐車場と組合費と地域の町内会費合わせるだけで毎月15万近くはいくのではないでしょうか？
かといって車は仕事で必要ですし手放すわけにもいかず。
これじゃわたしにはたぶん無理ですのであきらめざるを得ません。
わたしにとってはせめて7〜8万円にならないと桃源郷の仙人みたいに霞を食って生きていかなくてはなりません。

話はかわりますが敷地内の庭が広すぎて草花や木の手入れや水場の掃除が大変そうです。経験では水場はコケが生えます。
害虫も発生するでしょうし雑草もそこらじゅうに生えるでしょうし。こんなに広いと年がら年中管理だらけだとおもいます。
管理しても管理しても追いつきません。もうここまでくると”自然溢る・・・"
も良し悪しですよね。
自然を管理するどころか自然に管理されてしまっています。
おまけに北側には何とかコモンパーク？でしたっけ？
あれは地域住民に開放です。そこまで我々の管理費で面倒を見るのはとてもつらいとおもいました。

樹木の診断をして一本一本カルテを作るのは樹にとっては優しいことかもしれませんが結果的に私達人間には優しくないとおもいます。なにもそこまでしなくても樹は放っておいてもそれなりにちゃんと育つとおもいます。
そもそも全ての樹木を診断する必要はあったのでしょうか。やりすぎだとおもいました。そのカルテはどこの病院に行けば拝見させてもらえるのでしょうか。処方箋はどのくらい頻繁にでるのでしょうか。

なにごとにも”適度に”は重要です。
三井さんはすべてにおいてやりすぎだとおもいます。
資金を膨大に投資したモデルしかり。どうせ潰すのでしょ？
パンフレットの作りしかり。
ジオラマしかり。シアタールームしかり。

今回の一連のプロジェクトで一番得をする人って誰だと思いますか？

金属のシオリをもらってパンフの白い豪華な箱をもらってモデル見てアイスコーヒーを飲んで綺麗なお姉さんを見て間取り図を見て、そして長い夢を見させてもらって、
・・・で、結局買わない人です。

＞805　大手企業サラリーマンさん

よ〜く分かった。たとえ、その「意見」を話半分に聞いたとしても、この物件を一般の客が買ったほうがよいのか、買わないほうがよいのか、その答えが完全に見えた。これですっきりした。「意見」の貼付け、ありがとう。

私は三井のタワーマンションに住んでおり、三井はこの業界のオンリー・ワンだと思っていたが、やはり所詮。。。ということなんですな。

高倍率だった芝浦も、三井の社員が結構、買ってます。浜田山もそういうことでしょうか？知らぬは一般客ばかり。

もし、最初から三井の役員や従業員に割引で売れば、会社として得られるべき利益を損なうわけで、三井の株主は問題にできるでしょう。しかし、売れ残った住戸を「しかたなく」役員・従業員に割引して売るのなら、追求を逃れられるかもしれませんね。

８１２さんのおっしゃるとおりだと思います。天下の三井不動産が、会社の利益を損ねてまで、割引価格で社員に販売するわけがありません。でも、高倍率だった芝浦アイランドを三井の複数の社員が、購入した説明には残念ながら、なりません。

つい先ほど準備室に電話で聞きました。
私の担当者は不在で上司らしき男性が対応。
朝から同じ問い合わせが殺到していて、
なかなか繋ぐことができなかったとのこと。
先ず可能性について聞いた。
都市計画道路はそもそも実現可能だから計画するのであって、
都民の利益になるために実現することが目的なので　
と他人事のようなの冷たい回答。
頭に来たので名前をメモったのでいっそのこと、
ここで名指ししてやろうかと喉まで出かかっているが、
ここは大人しくする。

これをどう解釈したものか。

次に時期について聞いた。
私は都の職員ではないのでお答えできません　
とのこと。
いちいち頭に来る回答や言いぐさ。

電話をかけてから切るまで15分かかった。
話したのはたった5分。
時間の無駄だった。

この物件を検討しているのは、住環境を評価した上での永住志向の方が多いと思います。投資目的ではないので、多少高くても構わないと。少なくとも、私はそうでした。

しかし、高額物件であるのに、中途半端な外廊下仕様などに象徴される設計のミスマッチ、新生活に向けて晴れ晴れとした気分になれない裁判問題。原告の主張がすべて正しいとは思えませんが、首肯できる部分もあります。

加えて計画道路。814さんに回答した三井側の言い分の通り、「都市計画道路はそもそも実現可能だから計画するのであって、都民の利益になるために実現する」ことは当然です。あれだけ実現は難しいとされた環八も開通しました。

となると、この物件最大の利点である住環境は担保されるのでしょうか。ハード面、精神面、そして環境面。いずれも期待を裏切るものになるのではないでしょうか。私はそう判断して、見送ろうと思います。

駅近であり、かなり期待していたので残念で、少しは未練もあります。検討中の皆さんは、どのようにお考えなのでしょうか。

まだ希望は捨てていません。
私の場合は正式な価格次第ということに尽きると思います。
現在の価格設定では難しいと思われます。
ACに期待しているということです。

南北に突っ走る計画道路が高架橋になって線路上を越す。

つまり最北のＡＢ棟では２階の人はちょうど目線の高さで道路が走るのか？

ここで再度、予定価格表を見る。

はは〜ん、

だからＢ棟の３階だけは見事なまでにすべてブランク（非分譲か？）

だんだんよめてきた。

三井の計算がよめてきた。

自分達がかわいいという、三井の計算が。

やたらと広い道路巾も、

やたらと強調しているセットバックも、

すべてこのため？

え？

>819

814です。
別に私はこれといってネガティブキャンペーンをやっているわけでも何でもありません。
全て事実に基づき検討をした結果の意見と感想です。

おわったとか、簡単に言うことではないと思います。
まだ前向きに検討をしている方も大勢いらしゃると思いますので。

いや、終わってるよ。
ちなみにあたしゃ８１９じゃないよ。
それとも８２０、あんた、三井の人間かい？

おっと間違えた！
８２１です、８１４さんでしたか、すみません！！
「三井の人間」発言は間違いですのでご容赦いただきたく…
しかし終わってるよ、この物件は。
少なくともあたしゃそう思う。

今更昔話をしても仕方ないとは思うけど、納得して購入の検討をしようという将来の住民も居るかも知れないから、元業界人として書いておこうと思う。

（１）かってのバブル時代も含めて、三井グループとしては、ここの運動場は何があっても未来永劫に緑地として地域の災害時の避難場所として企業の社会的責任の象徴として維持していく積りだったとは思われる。東隣の旧日本興業銀行の運動場もつい最近になって杉並区の柏の宮公園として再出発した。敷地の中央を南北に貫く都市計画道路も相当以前から計画は決定されていて、地権者としては都市計画審議会の関連行事にも当然顔を出して把握していたに違いない。仮にこの道路の工事着工命令が出るとして、その前段階に道路用地の買収又は収用が必要だから、三井不動産としては価格のほかに代替地などの条件交渉は可能だったはずだ。（続く）

（２）時代は移り変わり、三井不動産は六本木の東京ミッドランドなどの大規模開発で大きな資金を必要としていて、しかも株主からの投資効率を追求する声が強くなったことから、この運動場の様な低収益な施設を維持する事が困難になった。そこで泣く泣くかも知れないが虎の子の巨大な含み益を持つ資産を処分して財務状況のポジションの改善を図る必要にせまられた。折りしも都心部でのマンション需要の高まりを受けて、別の歌い文句を使える商品として、この開発が着手されたと思われる。

（３）ここで公平に指摘して置かなければならないのは、都市計画道路の補助２１５号線の事。この道路は、これだけの住宅を新たに作る場合に必ず必要な存在です。将来水道道路などの幹線道路に接続する事も前提で、災害時の避難経路や、逆にそこでの火災発生の時の消火消防車進入路として設けなければならない事が、法律や条令で決められています。また公園提供も同様でそれらの負担は新しい住民が負担するコンセンサスが出来上がってます。
建物には接道要件もありますから、必要な新しい道路などを作るときは、開発許可や土地区画整理などを行って、敷地を整形することが必要になってきます。これらは許可権を持つ行政との折衝で決まるものですが、公共施設（道路や公園など）に土地を無償提供することから、敷地の目減りは避けられません。
東隣の旧日本興業銀行のリクレーション緑地が杉並区に売却されたのは、こうした道路が設定しにくかったのと、土地を当時の時価で処分できれば良しとした当時の興銀の首脳陣の意志なのでしょう。勿論入れ知恵をするデベロッパーもいたかも知れませんが、結果的に単純売却になった。多分三井不動産も、共同開発をしようと話を持ちかけたと考えるのは自然の流れだ。（続く）

（４）このマンション建設への反対運動（？）は、運動場が出来る前から住んでいる人達かどうか知らないけど、何処でも同じで、自分たちが享受している利益を他人が享受することは許しがたいと言うのなら、単なるエゴではないかと思う。百歩譲って、自分は三井グループにいたか、取引を通じて利潤獲得に多大な貢献をしたから、ゆとりの緑地を分譲売却をするのは反対だと言うのなら一理は認めるが、それ程影響力に自信があるのなら現経営陣に直接訴えるのが効果的ではないのか。
都市計画道路への反対もあるのだろう。車を使わない信念、車を使うことによって得られる利益便益（タクシー、宅配、物資流通まで）を徹底的に排除する生活をする自信があるのか。外環は紆余曲折のうえ、地下化で多分１０００億円単位の余分な工事費が必要になったが、それを負担する事は（他人に負担させる事）は構わないのか。杉並区の一方通行ばかりで狭い歩道もない道路は、確かに都市計画的な発想からは許しがたいとは思われる。しかし、もう財政はそんなに潤沢ではなくなって来ているのだ。

（５）もう充分長話になったが、幾らお金が沢山あっても、使うなら購入予定の商品の実態をよく調べる事は賢い手順だろう。知識が足りないのなら、コンサルタントを雇って有益な情報の調査をさせるべきではないのか。
不思議なのは、何故そんなに間抜けなのにお金を持っているのか、本当にお金を管理する能力があるのか。易々と振り込め詐欺に遭う程判断力が劣っているのに何故そんなに沢山のお金を持っているのか。

（６）最後にもう少し臆病に、冷静に判断をした方が後悔は少ないと思う。住めば都でそれなりの魅力も沿線にはある、身びいきかもしれないが。デベロッパーはＨＰでも情報は出しているが、それの意味するところまでの説明は不足する。多分、社内は週末にかけて論争の対策でゴタゴタしているのではないかな。戸建区画では、建築条件も付くとすると、系列の住宅メーカーとの摺りあわせもひと悶着あるかも知れないね。（終わり）

近所をよく知るＯＢさん
　デベの本音がよく分かる書き込みありがとうございました。
　不思議なのは、何故そんなに知識があるのにお金を持っていないのか、本当に知識を利用する能力があるのか。何故そんなに知識を持っているのに、こんなところに書き込んでいるのか。

>817さん
各部屋の価格ですが、郵送されてきた資料は多目にブランク（空白）になっていましたが事前予約必須の説明会では、Ｂ棟すべての価格がオープンにされていましたよ。
そして、（あくまで比較ですが）１、２階の価格と比較すると３階以上も段階を追って高くなる設定で、特に３階以上が１、２階と比べて段違いに高額。という訳ではなかったですよ。（そもそも妥当価格なのか。という議論は置いておいて）

>>827
お金なんか要らない時代に育った老いぼれだからだよ。
住宅金融公庫の融資なんて事実上なかった時代で、退職金の前借で
沿線に戸建の土地が買えてしまった古き時代の生き残りだよ。

現役時代は本質だけを純粋に追及しようと、重役連中の説得を試みたけど
結局は目先の利益の成績がどうなるか、なんだね。

そんな良い意味の桎梏（教養とか良心とかかな？）が失われて、
色々と弊害が生まれている事が怖い。

せめて本質の情報を書くことが、罪滅ぼしになるからかな？
良い格好しいだろうけど、棺の蓋が覆われる時に後悔はしたくないのが、
僕の性格だから、って言っておこうかな。

あの高井戸運動場を作った時、当時の経営者は高邁な志の持ち主だった、
戦争とか別の悪弊も沢山あった時代だったけど。

近所をよく知るＯＢさん
とても興味深く拝見いたしました。この開発についてのバックグラウンドなどが理解できたと思います。三井関係者として否定的な意見もあるようですが，購入検討中の人々にとって有意義な点が多いと思います。（５）について質問です。「コンサルタントを雇って有益な情報の調査をさせるべきではないのか。」とは具体的に何をしなければいけないと言うことでしょうか？　私の知識不足を露呈するようで恥ずかしいのですが，お答えいただければ幸いです。

＞OBさん

「三井グループとしては、ここの運動場は何があっても未来永劫に緑地として地域の災害時の避難場所として企業の社会的責任の象徴として維持していく積りだったとは思われる。」

まさにその通りのようですね。原告HPによると、

引用開始＝＝我が家の近くにお住まいの●●●●さん（HPでは実名）は、三井銀行の会長をされていました。三井グループを率いてきた総帥ともいえる方です。●●氏は今年３月惜しくも亡くなられましたが、最後の最後まで三井不動産の見識のなさを憂い、「三井グランドと森を守る会」が三井不動産岩沙社長あてに提出したグランド保全を願う住民の署名簿と手紙に添え、次のようなメッセージを届けられました。
　「長年三井グループに関与してきた一人として、今回の決定は誠に残念である。三井グループの共有の財産として、故江戸英雄氏とともに戦後の厳しい時代から近年まで維持・運営してきたものであり、今や社会的責任をも担っている。そもそも企業経営は事業を興して利益を追求していくことを当然の責務としているが、さりとて貴重な居住環境を破壊してまで行うことは、企業の社会的責任からみていかがなものか」
　心ある企業家のこの言葉を、三井不動産社長はどのように聞かれたのでしょうか。＝＝引用終わり

ということのようです。私は原告の主張すべてが正しいとは思いませんが、開発のあり方を考えさせられるエピソードでした。先人の努力とプライドを放棄する現経営陣の見識と同時に、消費者が今回の計画に易々と乗っかって良いのかという点でも、見識が問われるのかもしれません。

地権者が大量に流れ込む。
自動的に。
当然無償で。
うらやましいが。
シナリオはかなり前から出来ているのだよ。
知らぬが仏という言葉もあるがこれだけは知っていた方がよい。

MRをじっくり見せてもらった。
これまであちらこちらのハイグレードなモデルルームを多数見てきたので目が肥えてしまったようだ。
皆さんが言うように普通で特にポイントは無し。
目が肥えてしまったのは時代の流れでしかたがないと思うが、その目の肥えた客の期待を上回る提案をするのがデベの
仕事ではないかとも考えると、今回のＭＲはちと残念でしかたない。

＞８３０さん

わざわざ金をかけてまでそんなことをしなくとも、’住まいサーフィン’や’この掲示板’でも充分にそれは判断できます。
言わば、'生の声'ということなので、どこかの専門家や、偏ったアナリストの意見よりも
よっぽど我々消費者目線で生々し実際の声を読み取れます。たまに穿った見方や根拠のない批判も見られますが、
そこはご自身で判断すればいいだけのことです。
とくに’住まいサーフィン’は掲示板の性質上かなり信憑性が高く、内容についても角度のある分析をする人も中にはいますよ。
参考にしてみては？

こんちは。みかんぐみです。
とんでもない事実が明らかとなってしまった〜。
え？何それ？
高架橋？215道路？
知らね〜〜〜。
聞いてねぇ〜し〜〜〜。
このまえモデルルームにみんなと行ったけど、説明無かったし〜〜。
なんで教えてくれなかったの？
聞かなかったから？
まったく何を考えているのか疑問符だらけです。
橋の下は真っ暗じゃ意味ないじゃんよね〜。
専用庭も台無しって感じ？

それにしても坪450万以上ってあり得なくね？
諸々のマイナス条件を加味すれば
まぁせいぜい坪250〜300だろうよ。
坪280なら買ってやってもよい。
ここはせいぜいそのくらいの価値しかないさ。

本日7月27日（金）午後2時より東京地裁103号大法廷にて第７回口頭弁論が開かれました。
杉原裁判長は午後3時30分、とうとう大変重大な判決を下しました。

現在三井不動産では全社をあげ緊急の役員会議を行っています。
丸の内の本社ビル前では報道陣をはじめ各社メディアで溢れています。

とうとうここまで来てしまいました。
杉並区はこの責任をいったいどうするつもりなのでしょうか。
そして三井不動産レジデンシャルはいったいこの先どこに向かうのでしょうか。金による解決を断行するしか道は残されていないようです。
詳しくはご自分の目で原告のHPでお確かめください。

やはり予想通り莫大な金が動くことになりそうです。

まーただ現実を真正面から見てみると、超都心部では、この秋からいよいよ坪１０００万越えが続々と出てきそうな勢いだから、浜田山が４５０や５００と言われても、それが相場かなとも思いますよ。
実際、２００２年あたりの底値から１００％程度の値上がりなんだから、上昇局面の途中と考えれば、そんな変な価格設定ではないのでは。
いずれにしても、いいと思えば買えばいいし、ちょっと待って、もっと安い同じような物件がでてくるのであれば待てばいいし、インフレの中でどんどん値上がりする家賃の支払いを楽しみたいのであれば、賃貸のまま暮らせばいいし、人それぞれ。人生いろいろだよね。

>837
現実を真正面から見てない人だね・・・。

>837
能書きはもういい。
飽きた。
どうでもよい。
ここは超都心ではない。

そんなことより、ここはたぶん終わってる。
どうしよう・・・・・困った。

今日、方向が見えた。
サヨナラ

そういうことですか・・
裁判長が自ら「官製談合」を口に出した時点で正直ヤバイと思いました。
9月結審は待たないと思います。私は前向きになれないのが現実です。残念でしかたがありません。

結局、杉並区に売却ということが近道？
公園になって復活か・・・・

え、どういうこと？原告ＨＰ見たけど何も変化ないような…。誰か教えて！

「判決」とか「丸の内の本社ビル」などというレベルの低い間違いをする書き込みは、相手にしないことです。

842です

いやね、今日は弁論終結期日で、次回判決期日が指定されたんで変だとは思ってたのよ。でも、本訴と平行して車両通行差し止め請求もあってて、裁判長も「出来るだけ早く判断する」と言ってたので、何らかの決定が出たのかと思ったわけ。司法に疎い人は、そういうのを「判決」って間違えそうだから。でも、確かに丸の内本社は痛いよね。

通行認定処分取消請求＆執行停止申立、です。書き方まずかったですね。すみません。

本社は日本橋室町、そんな見分けもつかなくて。

丸之内本社ですか・・・笑えますね
まあ、このスレは「左系妬み嫉みエゴなどの近隣住民」が相当
潜り込んでるので、読んでると直ぐ判る。

どうなってんの？この板は？

>849

近隣住民にここまで嫌われるマンションって。。。。

それでなくても
敷地のど真ん中に幹線道路が計画されている環境劣悪マンションなのに、
ご近所にも嫌われてては住みにくくてしょうがないだろ。

昔に指摘があった設計上の不備といい、こんな問題だらけの
マンション誰が買うんだろ？

じゃ、このマンションのよいところはどこでしょうか？

環境だと思っていたが、それも幹線道路騒ぎで終わり。
どこかに書いてあったが、今すぐ出来なくても数年後にできるのはまちがいなさそう。三井も否定しないところを見ても。石原都政ならやるね。なんだかんだいっても地域が反対してたあの圏央道もできたしな。残念！

幹線道路が通るのなら、サッシは遮音性能がＴ２（３０ｄＢ低減）以上にするのが望ましいと思うけれど、ほとんどはＴ１（２５ｄＢ低減）になるようです。Ｔ２になるのはＡ棟の北側だけらしい（井の頭線対策）。高価格物件なのだから、将来のためにＴ２にしてもよいのではないかと思いますがね。

＞８３６

たとえ金で解決できて、計画通り全てうまく進んだとしても、

皆さんは金で解決した土地に住みたいですか？

私は住めたとしても、罰が当たりそうで、どこか気持ち悪いです。

三井の本社を間違っていたり、裁判を理解していない人もいるようですが

しかし主旨を汲むと彼らの言いたいことはよくわかりますよ。

高架の道路が横切ることになたら環境は台無しです。

こんな書き込みもあったので参考にコピペします。

以下はコピペです。

こんにちは。先日ＭＲにも行き、Ｂ棟の２階購入を検討している者です。場所柄も気に入っているのですが、敷地内を走る予定の道路を、ネットでもろもろ検索すると「平成21年度着工予定」とか「井の頭線を避けて高架化」等の話が聞こえてきます。最悪、道が出来るのは仕方ない事かも知れないのですが、高架化した場合、何階位まで影響が出るのでしょうか？
２階でも窓から、目の高さで道が見える状況になるのか？などと不安に思っています。
もし、道路建設等お詳しい方がいらっしゃいましたら宜しくお教え下さい。

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回答：補助215号線・高架化について
土木会社をやっています。ゼネコンの下請けが主な業務です。
先ずRCラーメン高架橋だと仮定するのであれば「パイプドリル工法」だと容易に推測されます。線路を開通させたままでの工事ということになり、高さ制限、クレーンの旋回制限を強いられた打ち杭工法としてはこの工法が最も優れた基礎杭施工を可能とした工法です。杭を打つ際には京王線の高圧電線を一時中断させます。このことから考えれば高架橋の階高は6.0〜6.5ｍ（梁下5.2ｍ〜5.7ｍ）前後ではないかと予想できます。
これをマンション高さに換算すると・・・ちょうど３階のバルコニー手すりの高さが高架道のRC柵の高さとなります。
つまり１階と２階は完全に高架道路で隠れてしまいます。

これには３つある斜線制限のうち道路斜線制限が大きくかかわってきます。
ここは第１種中高層住居専用地域ですので、全面道路の反対側の境界線までの水平距離を１.２５倍取りなさいという建築基準法の規制があり、おそらく５階の一部と、６階部分のセットバックはこの道路斜線規制を見越していることが伺えます。
つまり、そもそも高架道路ありきでのマンション計画をしてセットバックさせている計画です。
「空を広く取り込んで・・」など聴こえの良い文言は確かにその通りですが、実際は道路の斜線規制に対する苦肉の対抗策だったようです。
まちがいございません。
見えなかった全貌がこんなカタチで見えてきてしまいました。
これではカタログだけでは説明不足で素人は完全に騙されています。
デベはそこまでしっかり説明するのがしかるべき礼儀だと思います。

215号の平成21年度着工予定計画は確かにプランとしてはありましたが今は無くなったと理解しています。有力なのは平成23年年度末着工だと聞いています。
石原都政の満期と深く関係あるのでしょうか。
ここまでくると断行は必至です。
10年以上前から望まれている都市計画道路ですから。

そのような計画道路の予定ってカタログには書いていないよね？
これっていいの？
HPにも計画道路には触れていないし記載もないと思うけど。
竣工して何年かののち、逆に購入者から今度は三井が訴えられんじゃないか？

敷地内の道路は本当に現実味あるのですか？本当のところが知りたいのです。もし現実味があるのならわたしは無理して買いません。一生住むつもりにしていましたので、わたしは三井さんを攻めるつもりは無いのですが話が違います。

9月28日の判決が分岐点になるのは間違いない。
おそらく１対９で被告は負ける。
被告側の上告は必至だが、その間にも工事は着々と急ピッチで進む。
なぜか。一日も早く契約を済ませて売り抜けたいから。
デベの方針の転換が見てとれる。
国立の駅前の例もあるので裁判長は早めに結審をすると公言したから。

しかし裁判と補助道路計画は基本的には関係ない。
裁判で原告が勝っても負けても、道路ができることには変わりは無い。
都市計画道路・補助計画はもう決定していること。
あとは着工時期がいつになるかだけ。
今回の参院選の影響も少なからず出ると予想。
万が一解散総選挙になることがあれば間違いなく年内。
解散はさすがに無いとみているが・・
いづれにせよ石原都政にも多大な影響が及び
215号計画の実現が早まる可能性が出てきた。

道路の件はパンフレットに書いてなくても、契約時の重説に記載してあれば問題ないから、聞かれなければ販売員はあえてそのことには言及しないでしょう。

判決はどちらに転ぶのでしょうかね。裁判長の最近の訴訟指揮に対して、有利と見られていた原告側は危機感を募らせています。「しっかりと言い分を聞いた体裁だけを整え、原告側の主張は退けられるのではないか」と懸念しているようです。

先日の弁論終結時にも、(原告側の)人証を採用せず、被告側への文書提出を指示せず、審理を終えようとする裁判体に対して、原告弁護団は激しく抗議。弁護団長と裁判長との間で尖ったやり取りもありました。ポーカーフェイスの裁判長が顔を紅潮させて語気を強める場面もありました。予断は許さない状況だと思います。

いずれにしても、計画道路は出来るでしょう。一部路線は出来ており、延伸を待っている状況。ここが暫定整備されれば、全線開通へ向けた行政側のマインドは高まる。高架化が本当なら、周辺住民の反対運動を押し切って購入したこのマンションの住人が、将来は「環境を守るため」に高架化への反対運動をすることになるのでしょうか。皮肉なものです。

>859
ということは、契約直前で説明するということですね。

でも、その時点では、購入希望者はもう後戻りはできない状態ではないですか？

その時点で初めてこの計画を知る人がほとんどではないですか？

私達はたまたま、このサイトで知りましたので救われた気持ちで嬉しいですけど・・・・

このサイトは何人くらいがみているのか？とお考えですか？

ちゃんと教えてくださいよ。

まぁ、マイナス要素だらけの瑕疵マンションってことでいいんでねーのか？
マイナス要素の方が明らかに多いから、それを差し引いて、
坪290万から上限で坪320万までなら買ってやってもよいけど。
坪450万じゃ、誰が買うの？って感じ。
買う人の心理状態が知りたし。

通常は契約前に重説のコピーをもらって読み、
それで納得できれば重説の読み合わせを行い本契約となるので、
一応重説を読んで初めて道路計画のことを知ったとしても、
後戻りはできるんですよ。

>>863
勿論契約を中止すると言う後戻りは出来るけど、悲しいかな下記の様に出来ない場合が多いのが実情だと感じる。

単に体裁の儀式としての重要事項説明書の説明と交付なら、事務的に扱っても構わない行事には違いないと感じられるかもしれないが、本来重要事項とは契約実行を判断するのに大きな比重を占める事柄を意味している。

たまたま説明されたその項目が少しでも理解できて、それは不安だから契約は中止しますとは、ほとんどの人がその物件にほれ込んでいる状態では言いにくい又は言えないのが本当の所では無いだろうか。説明が理解出来ないからと、徹底的に質問する購入者は何％いるのだろう。

多分何ヶ月も前から資金計画とか、間取りや住戸の選択等、心底没入して家族ぐるみで話題集中している中では、面子やプライドも邪魔して真っ当な判断が出来なくなっている心境だとは想像に難くない。申込金の放棄なんて言う目先の損得にも左右されるかも知れないね。

正直に言います。
契約直前の重説で初めて計画道路のことを説明するデベなんて
まっとうなデベと言えますか？
普通に考えたらこれは絶対におかしいですよ！！！！！

こんな重要なことを！！！！！

三井不動産は、そんな騙しみたいなことをする会社ではないはずです。
立派な超一流会社です（だと思っています）。

皆さんはどうお考えですか？
正直に教えてください。

契約前なら何も問題ないでしょう。
それに計画道路の話、こんなに掲示板で大げさに叩かれてるのに、
読みもせずに契約まで行って、初めて知ったんですか？
ずいぶんのんきな検討者ですね。

元三井銀行の小山頭取が、三井不動産が長い間一流企業の社会的責任を果たしてきた事に言及しているが、確かに三井グループの不動産部門の代表会社として過去に果たして来た成果には異論はないと思われる。一方、かっての三井不動産に限らないが、今の時代では絶対に許されない、総会屋や類似の裏の世界とのつながりが当時存在した事も確かだ。

裏でダーティーな事をしていて、表面的には社会的責任を果たしているなどと言う妙なバランスは言語道断だとは思うけど、逆に裏のダーティーが無くなったから、表では純粋に経済性の追求だけをしていれば良い、なんて理屈は言えないと思う。三井不動産はかっての一流の流儀をかなぐり捨ててしまったかも知れない。

今回の一件でも、「説明責任」の実行に瑕疵（不足）があったと感じる。

ホームページやパンフレットに、きちんと全体像を明記するべきだと思ってなりませんが皆さんは平気なのですか？どう考えても、計画道路のことを知らない人が、かわいそうです。知らずに契約してしまった人が本当にかわいそうです。三井さん、それでもいいのですか？平気なんですか？と言いたいです。

黄色いタスキの反対住民は、モデルルーム前で毎日ウロウロしています。常時、グループの交代で待機しているようです。そしてチラシを配っています。読みましたか？補助215号道路は100％できますよ。それも近いうちに。それだけじゃないですよ。
そこにはもっとひどいことが・・・・。

【確認ですが、現時点は予告広告ですから、契約は出来ませんね？】
・売り出し予告物件に、予約とか仮契約とか本契約とかはありませんね？
・何人かの投稿に、大事な事を知らずに契約したとか購入したとかあるのはあくまでも将来の話の例えですよね！
・契約は対等です。少なくとも双方が立場を対等にする努力はすべきです。これだけのグレードの住宅を買う人が、それを知らないとは言い訳は出来ません。もし自分に住宅購入に知識が足りないと思うのなら、専門家を雇ってその知識を購入してリスクを避ける対策はするべきだと思います。
・知ったかぶりをして、あとで憂き目を見るのは自己責任の放棄です。
・以上の忠告は、住宅を購入する事が、庶民が毎日スーパーで買い物する時の重みしかない、お金持ちには余計な話でしょう。

私は865です。

869さん、仰せのとおり当然契約の話は想定での話ですよ。


このままでは、知らずに契約に至る人がほとんどでは・・

と憂い、私は書いています。

866さんは何か勘違いしているようですが。。

僻みっぽい愚痴ですけど（絶対に買えないので）、
こんな大金を払って訳あり物件を見境なく買ってしまうお方様（？）、
そんなに脇が甘くてどうして金の卵を産むガチョウをお持ちなのでしょう、その秘訣を教えて頂きたい気持ちです。

私も逆立ちしてもここは買えません。
ですが都心に目を移せば坪450も出せばいくらでも良い物件はあるのに・・と考えてしまいます。そこまでして、坪450万の浜田山を選択するのはどうしてなのか、本当に聞きたいです。このような瑕疵だらけのマンションの魅力も合わせて知りたいです。

Ｂ棟であれば、
とにもかくにも北棟をおすすめします。

とにかく最悪なのは南棟です。
日当たりは最高ですが、
景色は道路しか見えないのでキツイですよ！
まさに車がビュンビュンです。

これはＢ棟に限ったことではなく、ＡもＣも
とにかく南棟は最悪です！

もっと最悪は西棟なのですが。。。（ありえない・・・・）

MR行ったはいいが・・・

私は日曜日でした。
ＭＲってどこも変わり映えしないものですね。
どこもおんなじです。
やはり普通。
一人で行ったら帰り道、反対運動の連中に呼び止められました。３〜４年後に高架の道路が中央を走るそうです。
------------------------------------

ＭＲは複数で行くべきですな。
餌食にされそうでこわいですな。。。

そろそろ週刊誌あたりが書いてもいいころジャマイカ？
それとも判決の後か？電車の釣り広告でＭＳ名入りで出れば
（あるいはＭＳ名は伏せても浜田山とか２１５号とか出れば）
今の東京のこと、購入検討者はほぼ全員眼をと留めるんジャマイカ？
週刊誌関係の知人には書くように伝えておこう。人助けだと思って
書けって。

まあ、三井も早急に215号高架道路計画を「こんにちは」の浜田山ＭＳ広告で、はっきりと発表することだな。今のままだと、将来のＭＳ顧客たちから“三井不動産というのは自社の利益追求に不都合なことは隠蔽する”と非難され、三井不動産の評判に深い傷がつき、企業イメージの大幅ダウンは避けられない。日本の分譲マンション業界での唯一の一流会社という地位から転がり落ちるかもな。

都心には汐留ＴＴＰをはじめとして、首都高速の脇などの騒音と汚染空気の坩堝に立っているマンションが多々あるが、あんなところでもいいという人たちが結構いるようだから、この浜田山駅至近ＭＳだって売れるんじゃないかな？（私でさえ６０平米で３千万以下なら、賃貸用に買ってもいいがwww）

しかし、ＭＳ建設に反対して係争中の近くの住民は、グラウンドがそのままなら、そのど真ん中に計画通りの高架道路が突っ走ってもかまわない、というのだろうか？？それとも、その場合には都の道路行政を被告に据えて頑張るのかな？

一時はテレビ東京の”噂の現場”で取り上げられる寸前までいきましたよね？
その後どうなったんだろ？原告側がテレ東にかなりの勢いで働きかけがあったようですね。
知り合いのＴＶマンに聞いてみます。

9月28日は判決
この日に全ては決まる
それまでは静観

MRはなかなかいいよ
ただ、
オプションの嵐
あんなことしちゃダメだ
標準の原型を留めていない

全てオプション

ダメダコリャ

テレビ東京・・・・きっと三井系のスポンサーからクレームが
はいったのでしょう！！
あのての、番組はそんなもんです。

>>875
どうでもいいですが、三井が分譲で唯一の一流会社でしょうか？
地所もいいマンションを作りますよ。
セグメント的には劣りますが（規模もエリア展開も）。
三井のようにモノのばらつきはありませんし強欲でもないと思います。

野村も頑張ってます。
東建は昔の方が良かったかな。
東急とかも安くてよいマンション作ります。
住友は好みが分かれるかなぁ。商売含めて。板ズレ余談でした。

だめだこりゃ〜〜〜

テレ東ではなく、ＴＢＳ

879

三菱はかなり強欲でしょ？
勘違い値付け＆値引きしない。

今の三井の経営陣は団塊。ヘルメット、ゲバ棒だったのが
就職が近づいて急に知らん顔して背広着て面接行った奴等。
要するに人生の出発点に大欺瞞を背負ってる。小山さんとか
田中さんぐらいまでとは人間の出来が比較にならない。上が
そうだから、中堅以下も信念とか正義感とかとは程遠い生き方を
選ばざるを得ない。今、地域住民との係争や２１５号問題を
この程度の開示で売り抜けられると信じているらしいのも、
結局それ以外の生き方を知らないとしか言いようが無い。
しかし、これはアメリカなんかなら突込みどころ満載の大弱点
のはず。日本でも何とかここに突っ込んで、嵌めて落とすよう
な秘策が無いか検討中。ほかにも研究中の奴居るだろうけどね。
一度徹底的に懲りさせないと変わらないよ。耐震偽装と同じこ
とだもの。

地所も東建同様？欲の皮が突っ張ってきてますかね。どこもそうですが。

なんだか志ある人いそうな雰囲気がない、三井の場合。地所には、ある。
余裕の違いなのかな。あくまで私のコンタクトの中での拙い所感ですが。
再度板ズレ失礼。

先月説明を聞きに行きましたが(まだMRは見に行ってません)営業担当の方が言葉遣いも悪く非常に薄識で心配になりました。こういう場合、営業担当を変えて頂く事は可能なのでしょうか？
なんか失礼にあたりそうで。。。。

とどのつまりは、売れ行きが悪くてグループ＋身内で（損の）山分け？
「お前ら、散々高給を取ってきたのだからたまには還元しろ！」
「誰のお蔭で仕事が出来ると思ってんだ！言い値で引き受けろ！」
まるで、みかじめ・上納金の世界と大差ない。

興銀が杉並区に売却して『柏の宮公園』が誕生したのが輝いて見える。
素平さんも冥界でにんまり？

それでも結局は売り切ってしまう。
類友でダーティーな物件にはダーティーな出所のマネーが集まる？

世の中奇麗事では済まない、と言う意見はなんだか逃げ口上！

886さんへ

　　私も同じ思いです。
　　私の営業担当者は言葉遣いは普通ですが、不動産販売のプロとは程遠　　い人のようです。なんとなれば、当該物件の基本的な仕様が即答でき　　ないのです。例えば、階高・天井高・床の遮音等級・サッシの遮音等　　級・ディスポーザーが自動給水型であるかどうか等々。購入を真剣に　　検討しているのに、こんな対応の営業担当者では不安でたまりまん。
　　どうやら、アルバイト・派遣社員のようなんですが、不動産の基礎的　　な知識を持っている正社員と変えて頂きたいと思っています。

　　真剣に検討しているのですから失礼なことはないと思います。むしろ
　　失礼なのは三井不動産のほうです。

８８６さん、８８９さん
うちは事情を話し担当者を変えてもらいました。
知識のなさ、発言の横柄さ、主観的な物言い。
もっとも気になったのは、三井サイドに都合の悪いこと
（地元の反対運動など）について少しでも触れると、
一気に怖い顔になり、ヒステリックにまくし立てることでした。
２度目の来訪（MR見学時）の担当者には大変満足しました。
ただし、物件にはご存じの通り問題が多すぎるので、
我が家は購入は見送る予定です。
真剣に購入を検討されるのでしたら、担当者を
変えてもらう方がお互いにとって良いと思いますよ。

＞急に怖い顔になって
それって古典的悪質訪問販売（＝押し売り）と全く同じじゃん。
ゴムひも買わないと「俺は昨日ムショ出てきたんだ」ってやつ。
もう終わってるね、三井。こりゃあ買うのはよっぽどめでたいよ。

地元の反対運動について聞いたら、
「裁判はすべて解決しています。あれは一部の狂信的な人です」
と言うので、ここは本当に三井のモデルハウスなのかと驚きました。
みなさんにも、同じ対応だったんですね。

>あれは一部の狂信的な人です

世に中には言っていいことと悪いことがあります。

しかも裁判は、なんら解決しておりません。

いったいどういうつもりなのでしょう。

そして何様のつもりなのでしょう。

冷静に判断しても官製談合

モデルルームが改修工事に入った模様。
どうをどう改修するのか不思議
充分立派なのにね
これ以上立派になるのかな...

くだんの、「計画道路」を明確に表示しているのでは？
もし、そうなら、この板も役立ってるかも？
今、どこの企業も説明責任とか情報公開とか求められてますよね！
いいことです。
でも、「杉並区浜田山」に引かれる私です。

896さん

？？？？

東京都杉並区高井戸東ですけど？

杉並区のこの辺の地名は、住居表示の実施で昔とだいぶ変わった。
昔の町名から、土地の由来が分かる。

水に関係ある名前なら、水道がなかった頃に井戸や泉の水が
得やすかった事のヒントになる。一方、水がたまり易かったり、
大雨の時に洪水の起こり易い警告にもなる。

南を流れる神田川は、昨年の大雨で久我山の駅前であふれて
銀行の支店などの店舗が浸水した。

市役所で縮尺が２５００分の１と言う、通称「都市計画白図」と言う
地図を買って見ると、土地の高さが大体交差点ごと位と
主な広い土地や主要建物の敷地で出ている。

調べ方は、興味を持っている土地の高さを地図から読み取る。
それから近くの神田川に掛かる橋を調べてその高さを読み取る。
橋の上から護岸を眺めると、その護岸堤防の一番上が橋の上と
どの位違うかが見える。それで最大あふれない時の神田川の水面の
高さが分かる。もし土地の高さが水面より低かったら一大事。

ここで高さと言ってるのは、東京湾の平均水面を基準にした
絶対高さだよ。

この物件では、最近の低層集合住宅でよく見られる地下の住居が
設定されていないね。三井不動産はクロスメゾネットなんて特許も
持っているのではなかったかな？

地下駐車場を完備しているのは賢明だと思うな、万一浸水しても
自動車は損害保険で補填されるし、泥はホースで洗い流せるし、
そのための高い管理費を払っているのだから。

幾ら補償されると言っても、思い出の詰まった愛車を失うのは辛い。
住宅が泥水で満たされるよりは打撃は小さいけどね。

ここのデべって、営業さんが頑張って美化レス書いてるのかと思ってたけど、ここはそうでもないみたいですね。
ある意味新鮮です。

>>899
杉並は区役所で、市役所ではありません。訂正。

この辺も含む武蔵野台地は水が不自由な地域で水田は少なく、
台地の端の崖になったところに地下水が湧き出ていて、
それを大昔の土着の民は飲み水に使っていたらしい。

地元の図書館では郷土の歴史を語る書物が多い。
僕がデベロッパーならそんな確固とした歴史も売り物にしたい。

>>901
毀誉褒貶それぞれの意見、言いっ放しが多いな。
掲示板の宿命だけど、良い議論応答は歓迎だ。

池田山と勘違いしていて勝手に盛り上がっていた？

>>904
建築工事は着手までに時間が掛かります。
ここでは土地区画整理の関連の工事と手続きもある。

僕だったらここをグループのある意味逃避場所としての
地下の施設を置いていたな。それらの移転と基礎の撤去も大仕事で、
廃棄物を敷地外に出さない仕事のやり方も求められる。

高層の建築物だったら、環境影響評価が四季にわたって行われるけど、
こうした広い敷地の場合は適用条件はどうだったかな？

泣き面に蜂なのが、埋蔵文化財の調査だろうね。
大体遺跡のありそうな所は教育委員会が把握しているから、
布堀と言う試し掘りをしてみてもし発見されたら一大事、
費用は開発者負担で調査は順番待ち、しかも重要な遺跡なら
保存まで強いられる場合がある。計画は変更する場合も。

知恵が働く開発者は、前もって「埋蔵文化財予想図」を入手して、
重機で粉砕しておくのが常套手段。勿論こっそりやるけどね、
「緑と文化遺産の破壊跡の、ハイグレード物件」では、看板倒れだな。
反対運動が重機の搬入を監視するのは、そんな理由もある。

ここを買いそうな人種はこの時期避暑地の優雅な日々、パソコンなしの。
ここを買えそうも無い人種は唯一の田舎で田んぼの草取りの日々、
圏外でＢフレッツの届かないポッチャン音響の。

で、ここは閑古鳥の日々。
始めから自宅を避暑地仕様にしておくに限るね。

この掲示板の存在を知らない人が、かわいそうでならない

知らぬが仏

知るも地獄


余計なお金を支払ってまで買う価値があるかどうか

おそらく、パソコンすら使えないような

じいちゃんばぁちゃんと、少しでも早く契約したいと焦っているのでは？

ねぇ？三井さん。

例のことがじいちゃんばぁちゃんにバレる前にね。

じいちゃんばぁちゃんを、うまくだませると良いですね。


頑張りましょう。

三井グループ各社には昭和３０年代から４０年代にかけて、
当時の日本ＩＢＭが事務処理の道具としてのコンピューターの売込みを
各社の幹部社員を富士山麓の保養所に招いて大々的なプレゼを行って、
普及の推進を進めた。

そのとき目覚めた中堅社員は今や７０歳代以上になってもパソコンは
手放せない存在。一方、頑なに算盤・揉み手営業に逃避した連中は、
パソコンは月より遠い存在。そんな文明の流れに棹をさした連中は、
不労所得をすっかり吐き出して（デベロッパーに奉仕して）懺悔だな。

不労所得と言うのは、たいした働きもせず、大会社の看板にぶら下がって
実力以上の給与を得ていた事。販売センターの諸君、目に物が見えない、
そんな連中が大勢いるから、絶好のターゲットだよ。

君らも生活が掛かっているのだから、良心の呵責など感じないで、
所得の流動と平準化に貢献してくれたまえ。

>>908

でもじいちゃんばぁちゃんには悪いですけど、その頃は、もうこの世にいないのでは？
つまり高架道路が完成する頃には。
三井はそこを狙っているのでしょうか？
三井はその需要をねらっているのですかな。

世間から引退している富裕層。
隠遁生活者
介護付き子息付き富裕層
近所戸建て売却層

このデベロッパー変わったな、
正攻法で正面突破の絵に描いたような堅実さ、
愚直な面はあったけど頼りがいのある大きな樹木の存在、
嘲り笑われようとも社会貢献は意地でも貫く親分肌、
今まで寡聞にして現れることがなかった狡猾の文字、
それが彼らを変えてしまった。

グローバルスタンダード如きに毒された幹部社員、
メインバンクまで魂を競争相手に売り渡した輩だから、
グループの存在など、霧散の極みに成り果てる？

また新たな役者が加わったのかな？？
こんな事言って悪いけど、このスレずっと見てると予期せぬ展開やキャラ立ちのいい役者が多くて昼ドラ見てるみたいですね。

富裕層だって遊びでマンション買うんじゃないから、
何でも買うわけではありません。
年配者は老後の資金が大事だし。

>>913
お金もそこそこしかない所詮（どうせ）富裕層が
ハイグレードだけが歌い文句で実質は厚化粧の高額マンションを買ってるじゃないですか！あれが遊びでなくて何？

ファイナンシャルプラニングで、生涯のお金の収支を一覧表にして
ぎりぎりですよと注意しても、物件にほれ込んだと言う殺し文句が。

大体そんな計算はしないで、思いつきで買ってる。

所詮思いつき、直感で買う金持ち連中は溢れているが、
ここはひどすぎるな。

>>910世間から引退している富裕層。隠遁生活者。介護付き子息付き富裕層。近所戸建て売却層

これって、つまり、全員じじいとばばあだけってことかい？
おいおい　、おーーーーい！！！！！！！！！！！！！
聴こえますか〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？？？
ここは老人住宅団地と化してしまうのかい？
浜田山パークシティは老人ホームなのかい？

じじい、ばばあ、たまに来る介護者、コムスン。
介護者の業者のワゴンバス。
車椅子が列をなす。
じいちゃんが夜中に徘徊を始める。
ばーちゃんが深夜に徘徊を始める。
敷地の周りを何十人何百人というじいちゃんばぁちゃんが夜中に徘徊する。
くしくもここはグランド跡地。いぱーい廻れる。
ぐるぐる、ぐるぐる廻る。老人と老人がぶつかることなく決められたルールで上手にグルグル廻る。
明るくなったら家に帰る。
とてもいい運動になりますね。

三井さん、頑張っておじいちゃんおばあちゃんの手を貸してあげてください。

>>915
『浜田山託老団地』とは奇なる命名ですな。普通の集合住宅が２０年〜３０年かかって到達する高齢化が分譲直後に現実の姿となるのは、郊外のハイグレード物件の宿命です。若い高所得層は通勤に余計な時間は使いたくないしね。
いっその事、住宅分譲はやめて、人を育てる三井の伝統を再認識して、大々的にグループ各社向けの社宅と独身寮の大団地を作ったらどうかな。託児所や幼稚園も完備して、才能ある男女が能力を遺憾なく発揮できるように、福利厚生施設は完全無比に。
朝夕のラッシュに翻弄される、９時５時なんて働き方ではなくて、グローバルな地球時間で時差にだけはあわせる勤務。
敷地の北側に新駅を作って、浜田山と高井戸両駅を統合すれば、駅前からの理想的な街づくりが出来るのではないかな？
駅名は、「三井浜田山」滋賀の三井寺には名前負けするかな？

通勤の必要が無い老人向き、
いわば老人ホームみたいなもんだろうと思う。
戸建売って近隣に生活が楽なマンションを購入。そんなところでしょ。
でも戸建人気が無いから売れるのかね？

玉ニュータウンみたくなるのか

幽霊屋敷

　墓地

スリラー

私の営業担当の方（若手の男性）によれば、現在検討されている方は圧倒的に戸建からの住替えの年配者が多いそうです。彼らは、50坪から100坪の土地を売却するので予算が1億から3億円あり、この値付けでも十分買えるでしょうとのことでした。そして、高齢の二次取得者がメインバイヤーというのは、実は企画段階から想定していたことらしいです。

であれば、
１．20年以内に購入者の多くが死亡し、二次流通するであろうこと。
２．そのときまでには、中央に4車線の大通りが完成している可能性がかなり高いこと。
を考慮すると、資産価値の著しい下落が想定され、あと30年以上生きる予定の１次取得層の人は避けたほうが良いという結論に我が家は達しました。

この流れからすると、浜田山4丁目のシティハウス浜田山ガーデンズ（住友不動産）が、５−１０％安い値付け（それでも、この立地にしてはかなり高い）で、即売という流れかな？あちらは、住所が本物の「浜田山」ですし、杉並区随一の浜田山小学校／高井戸中学校区ということで、賃貸でも売却でも需要は底堅いと思います。ファミリータイプ、8000万円台で、４６４９！

それにしても、この値付けで500戸超は厳しいですよね。結局、一番グリーディな住友不動が一番の勝者のようです。
そういえば、私の担当者は、「D棟以降は、最悪、老人ホームみたいなかたちで売るという選択肢もありますから」と恐ろしいことを言ってました。

うん、浜田山パーク・ケア・マンションへと構想変更。それがいいかもしれない。しかも賃貸にして、思い出の詰まったグラウンドや桜の木々の所有権は後生大事に手放さない。儲かりもし社会貢献にもなり、一石二鳥だな。三井、がんばれ！ｗｗ

500戸を今の価格で売りきるのは不可能なくらい厳しいことです。100％売れ残るのは目に見えていますが、果たして我々も様々な情報の中で商売をしていますのでここは絶対に手をだしません。そういうある種定説のようなものがあります。

何も知らない高齢者をだまして、高額商品を売りつけようと企んでいる
のであれば、三井不動産はその姿勢をあらためるべきだと思います。
高齢者がかわいそうです。

> 浜田山4丁目のシティハウス浜田山ガーデンズ（住友不動産）
> 杉並区随一の浜田山小学校／高井戸中学校区

パークシティ浜田山が出来ると
高井戸中学校の学区がかわるみたいだよ。
井の頭通りの南側になるらしい。
残念そこは学区外。

あと、みんな老人が住むとか書いてるけど、
高い物件でも案外小さい子供のいる家族が多かったりする。
多いパターンはお金持ちの親が援助して
自分の家の近所に住まわせるパターン
結構これが多い。

>>923
戸建を売って引っ越す老人はもともと田畑時代に安値で買った物件だから、代わりに買ったマンションが値下がりしようがトータルで損は無いと思うが、
その戸建を最後につかまされた人は悲惨な目にあうと思うよ。

まさにババ抜きがこれから始まります。
杉並区自体がこれから老人化して行く終わった区である事を認識して行動しないといけませんよ。
デベの方々も昔のイメージそのままだと大火傷だよーんｗ

杉並区が老人化していく終わった区？？と考えてこの物件をやめる人はいないな（笑）

>>926
一人暮らし、二人暮らしの老人持ち家世帯が非常に多いよ。
最新の国勢調査を見ると良くわかる。

それから３０代人口は常に大量流出。

意外と知らない人が多いけど、１０年もすれば狭小戸建が余りまくるようになるよ。

持ち家で、６５歳以上高齢者が一人住まい、二人住まいの数
２００５年国勢調査より

　　　　　　　　一人住まい　　　二人住まい　　　合計
１位　世田谷区　２２４８８戸　３１８３２戸　５４３２０戸　
２位　練馬区　　１７０２１戸　２７８１６戸　４４８３７戸
３位　杉並区　　１５６９９戸　２２１２２戸　３７８２１戸
４位　大田区　　１５３１０戸　２５７２９戸　４１０３９戸
５位　板橋区　　１１５３５戸　１８３９４戸　２９９２９戸

持ち家世帯に占める世帯主６５歳以上の比率が高い区
これは将来家が余る可能性が高い
1位　豊島区　４９．３％
2位　北区　４９．３
3位　中野区　４９．２
4位　杉並区　４８．２
5位　練馬区　４６．９
6位　台東区　４６．６
7位　荒川区　４６．１

>929
プラウドの隣り。
坪350で皆大騒ぎしてたのがほんの数ヶ月前。

>931
浜田山の二駅隣りの高井戸西二丁目か。あんな物件の隣りの集合住宅に、一体誰が住むのかね。私は一億円もらっても嫌だな、まじで。

他のスレのヨイショ投稿に不快になった後、
このスレを読むとスッキリします。
このスレもその内、ヨイショ投稿だらけになる日がくるのかな。

大昔、荻窪駅北口近くで坪千円で百坪買わないかとの話を断ってその後事あるごとに地団太踏んで悔しがっていたご老人がいた。幾ら何でも時代錯誤と思われがちだけど、井の頭線沿線ではその頃都心から通勤時間が小１時間掛かると同僚に馬鹿にされながら、１００坪程度の宅地を購入した先見の明ある諸先輩が沢山いる。

バブル時期は固定資産税にあえいでいたけど、しっかり持ち株会で購入した自社株が大層な配当があって、しっかり良い意味のリスクヘッジ。戦争の弾の下を潜り抜けた年代は本当にしたたかだ。

だから、そうした年代をターゲットにしているここの戦略は正直当たっているのか疑問は感じる。勿論マーケットが大きいからそこそこ売れそうだけど。世代交代で受け継いだ子供たちは、ありがたさはさほど感じないだろう。３両編成の緑の井の頭線なんて誰も覚えていない。

>934

なんか、みんな結果論のような気がする。

こんな閑古鳥も珍しい。
小言雀にも見放されたかな？

このご時勢、こんな高値で誰が買うのでしょうか？

半数売れればいいところ。
いや
半数以上売れ残るでしょうね。。。

バカバカしい・・・・

誰か応援してあげたら。
せっかくブランド信者の多い三井物件なんだから。

ハイソだけを前面にだしたノスタルジー（郷愁）だけでお客さんを呼べるほど世の中甘くない。中身を充実してはじめて土俵に登れると思う。この物件のマネージャーが力不足なのか、それを見抜けなかったデベロッパー自体の斜陽化の兆しなのか、堤をも崩す蟻の一穴にならなければ良いのだけど。応援の積りで書いた、・・・？

なんじゃ　そりゃ。

追記でっさ

いらんとこに

金を　　かけすぎちゃう？


あほかいな真ん中に一般道路できるしな

補助道路できるで


車の排気ガス

同じパークシティでも、
武蔵小杉などは削除だらけ。
都合の悪いことはね。
関係者さんがんばれ。

ここもそうだよ。結果、この錆びれよう。

都合の悪いことは速攻で消されるね

なんなの？


これモデルルームオプションづくしでだれが買うの？なんで現実味がまたーく無いモデルルーム作る？

金あがるだけじゃんかぃ？
ＡＣの販売価格がＢと同じならそれこそ終わってるぜよ

だれがかうの？
無駄な金をはらってまで
地価すでに下落してんだよ・都心の。。
消費者なめたらこわいよ、みついくん
ばかにすな。。。。坪３００が妥当だと気づいた人はここは離れる

ほんとくだらない掲示板。

初めて投稿します。

マンションも戸建ても、とにかく家はお給料から比べてとても高額なので、簡単に買い替えをするつもりはありません。
そういう意味では、永住できるつもりで探しています。
多くの人はそうなんじゃないかな？と思っていました。

浜田山、高いですね。
低層ビル仕様で、緑も多く、駅に近い。
そういう事をステキと思って探していたんですが、この価格だったら広尾のマンションが買えます。
（あ、三井のフォレストはもっと高いから論外ですが！）
日比谷線の方が通勤ラッシュもひどくないでしょう？
（と言っても中古とか、大規模メリットとか考えると、浜田山が安くなったらなって思うんですけど）

で、DEが安くなるのを待つって話が結構出ていたのですが、ほかの大型マンションとかで安くなった例ってあるんでしょうか？
同じようなビルだと、Bを買った人が訴訟とかしそうだし、安くできないのではないかなって思うのです。

不動産も、もはや金融商品の一種のようになっちゃって、
昨日１００円のものを今日５０円にしても、逆に２００円にしても
それは約定時点の時価によるものであって、
今となっては、訴える根拠に乏しいのでは？

三井バーリントンハウス浜田山？
運営はニチイ学館！

都心の下落がはじまった

三井がもっとも恐れていたこの都心のマンション価格の下落

アナリストも一斉に下落をうたいはじめた


三井は焦りはじめた

こんな価格では売れない

売れ残り続出

いつになっても残る、これが一番の恐怖

２年後はどうなっている？

土地神話は崩れる

下落は始まった

三井は値付けを完全に誤った

いったいどうする気だろうか

自業自得といってしまえばそれまでだが。。。。。

９５２さん
都心の下落が始まったって具体的なデータを提示してください。

どこ探しても都心が下がったなんてデータも記事もありません。
地元不意動産屋さん、気は確か？？？

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/wnews/20070803hg09.htm

小学生なみの長い夏休みは終わったのかい。
みんな、要望書出すか？

ソースはこれだろ。
『都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？』
どっちもお粗末君だな。

しかしまあ、今のBの値段は異常ともいえる位高いのでは？
私はCやDEまで待って、あと2割くらい安くなれば検討したいと思います。
無理すれば買えないこともないけど、管理費もバカ高いし、後から「高値掴みだったね」と思うことになるのもなんなので。

まあなんだかんだ言って３割以上下げてこないと真剣な購入者は相手にしないよ。ここは高杉でしょ。っていうかそれくらいの価格にならないとここを買うメリットないし、烏山の三井のパークに流れるんんじゃない？確かに都心の価格の下落は始まるしね。2年後なんてガタンと落ちてるのではないかと思うし、雑誌などでは下落予測を多くの媒体が事実出してるね。同じ三井で客を奪い合うという醜い構図が成り立ちそうだな。無様だなあ。とにかくＤＥの価格発表が楽しみだな。どのくらい下げてくるか・・・。じっくり検討したいからね。

９５３
まだ現実が受け止められない人種がいたんですね、かわいそう。。。
いつまでもヨイショ続けてると大切なものを失うっちゃうよｗ。
君はパークの武蔵小山を買いなさい。君にぴったりだと思うけど。
え？そことてお呼びじゃないって？ｗ。

ソース
都心地価とマンション年内に下落・・・不動産経済研究所

都心地価下落は始まっている・・・AERA８月２７日発売

マンション動向土地神話崩壊と地価下落・・・週間新潮

２００８年は大幅マンション供給過剰、下落が始まった・・・毎日新聞

マンションバブルは遂に崩壊か　湾岸高層マンションの下落がスタート・・・船井総研経済アナリスト

都心マンション購入は２年待て
下落は始まっている・・・６月６日週刊朝日記事　野村証券アナリスト

おそらくどれかがソースだろう。
杉並圏内は、都心マンション下落はが始まってから１年はかかるといわれている。つまり２００９年から２０１０年いかけては大幅な下落を予測としてマスコミは報じている。ただし、あくまでもマスコミ報だから真偽のほどは自分で判断すべし。
言いたくはないが９５３は時代錯誤で勉強不足。頑張れ。

青山の土地を坪300万で買って坪1000万で売った人は
大正解だったんだろうね。でも、気づいたら下がり始めてた。
上がるのも、下がるのも、一般層が知った頃にはもう遅い。

皆さんが言われるほど悪い物件ではないと思います。
かなり前向きに検討しています。
森のようですてきです。

値段を気にしなければ、平均点よりはだいぶ上のマンションだと
思うんですけどね。

けど、ここをチェックしている人は（私を含め）価格を何よりも気にする人たちかも（笑）

地所、スミフがいよいよ事前案内会始めるね。
三井より高いのかな？

楽しみだね。
記念碑的な大しこり物件になる予感が日に日に盛り上がっています。

”三井→すみふ→地所、と見て結局三井が一番安かったじゃん”となりそうな
嫌な予感。

高い。ドアとか色々こってるけど、そんなのどうでもいいから、安くして欲しい。こんな都心から離れた浜田山でなんでこんなに高いの？

そろそろ判決が出ますね。間違っても金銭による和解なぞしないように。反対グループにカネを払って、その分を価格に上乗せされて、購入顧客が損をするなんて、とんでもない！！！

今日がB棟の正式価格発表会ですね。

若干、下げたらしい。

いや
下がっていない。何を考えているのか意味不明
終わったな

80㎡で一番安い部屋の価格を教えてください

7990（西向き2F）。同じ81m2で地所はB1F西で8000。
三井だけ叩かれる不思議。

9月28日の判決は延期確定
官制談合がここで濃厚

80㎡台で一番安い部屋の価格は８８００万
ガセにご用心

まだまだ。28日の判決強行の可能性もわずかながらありますよー。通常であれば、裁判官忌避の審議のために延期になりますけれどね。それとも、期日延期は決まったんですか？
いずれにせよ、当初は原告有利と思われた訴訟指揮が次第に(露骨に？)被告よりになっているようですね。以前誰かが言っていた工作の賜物なのか、はじめからこうなるように談合があったのか、はたまた純粋な法理論の精査によるものなのか。しかし、いまさら原告適格もなかろうに…。

相変わらずネガキャン中か。
売れてからどのように賛美するかが見物。
頑張れ。

夏にも御用心。夏は心の鍵を甘くするわ、御用心♪

あれだけ盛り上がっていたこのサイトも、敷地のド真ん中を片側2車線の大通りが通る計画になっているということが判明後、一気に静かになりました。マンションを買う際には、いかに環境の変化がない事が重要かを思い知らされる事件だったと思います。
販売会社は積極的には説明しない様なスタンスなので、あとから知ってビックリの人もいらっしゃるんでしょうね.....。

あれだけ盛り上がっていたこのスレッドも、敷地のド真ん中を片側2車線の大通りが通る計画になっているということが判明後、一気に静かになりました。マンションを買う際には、いかに環境の変化がない事が重要かを思い知らされる事件だったと思います。
販売会社は積極的には説明しない様なスタンスなので、あとから知ってビックリの人もいらっしゃるんでしょうね.....。

都市計画道路が京王井の頭線を跨いで通過すると、
少なくとも７〜８ｍの高さを超える訳だから前後に
１５０ｍ位の傾斜した坂道の道路が出来ることになる。
敷地の南北長さの半分近くに万里の長城が出来るイメージと言える？
レンガやタイルを貼ってもそのイメージだから、普通の橋梁だったら
高級住宅地には相応しくない。通過する車両が見えるし騒音も発生。
逆にアンダーパスにすると、最近頻発する集中豪雨で
水没しない為に、強力なポンプ設備が必要になる。
跨線橋に比べてアンダーパスだと工事費は案外安いかも。
穴掘ってＲＣ床壁を作るだけ、残土は築山に転用、場内処分。
それに井の頭線の橋梁は都市鉄道立体化事業の
対象で負担は軽減できるかも。

三井不動産のマネジャー君、ポンプ設備くらい寄付できるだろう！
計画道路を神田川を渡ったら直ぐに下り坂で潜らせて（地下道）にして、
それから先を掘割にして、キャノピー（天蓋）で覆えば、
排水管設備だけで済むかもよ。どうせ、立派な遊水（雨水調整）池は
造らなければいけないのだから。完全に覆ってその上を緑化すれば
もっと環境が保てるね。下り坂の両側は提供公園にして樹木をたっぷり
植樹すれば２０年位で道路の存在は目に付かなくなる。

それと神田川氾濫対策の河川幅拡幅の用地提供と工事費の負担を
恐れているのかな？

グレード高い集合邸宅地にするのだから、要所にはお金を有効に
使わないと伝統に傷がつきかねないね。これで計画道路のマイナス面の
対策は万全、売値は付け放題、期待しているよ。

>>982
建築や外構はスーゼネに発注は決まっている筈。
計画道路や神田川護岸改修や京王線の立体交差は、
系列の三井住友建設にやらせれば、利益はグループ内に留保できる。

どうせ昔から役所からは大勢天下りを引く受けているのだから、
その位の利益誘導をさせないと、ＯＢは穀潰しだろ。

>>984
敷地内の都市計画道路の用地は区画整理で指定するから、
土地買収はしないでしかも含み益資産からの譲渡益の発生を抑えて
三井不動産に都合がよいのでは？

井の頭線の北側の井の頭通り（水道道路）につなぐ部分の
現在住宅地の用地買収は時間が掛かりそうだ。

敷地内の広い道路が外の幹線道路につながらないままで、
防災上や消防救急用の進入路の確保をどの様に理由付けるかは
不明だし、周辺の狭い道の工事用の車両の通行も大型車は無理。

裁判は、大規模住宅地を作る為の前提となる、土地区画整理事業や
開発行為に許可権限者が正しく許認可を与えているかどうかを
問うているようだ。まず、原告の適格性から始まって、法律の文面
だけでは判断が難しい裁定が順次おろされることにはなる。

三井不動産だって、もともと準備は怠り無かった筈だから、
色々隠しだまは持っていると思うよ。自然災害上の対策とかは
形で見えるものだから、抽象的な判断より点数が稼ぎ易い。

裁判の原告に三井不動産のＯＢがいたら、現役の苦虫顔が見える。

公式ホームページの物件概要から、各部屋の価格と管理費・修繕積立金が見られますね。
974と975のどちらが真実を語っていたかわかります。

一番安い住戸で、
B-B208 7990万円 81.02m2 3LDK 管理費34190円 修繕積立9730円

なんか、この掲示板で叩かれても
粛々と売れていく予感がするな。

確定価格見てますます思った。
予算１億ないと話にならないね。

登録受付開始時にインターネットに価格表を公開するというのは珍しいことだと思う。

価格を見たけど高いですね。北角２階B-90Eで@400万ですか。
管理費も高めだし。

高い、高い、高い！交通の便がいいわけでもないのに。モデルルームも気に入らなかったし、見送りです。

しかし最初のほうで、ここが坪単価350万を超えるなんてありえない、
なんて必死に言っていた人たちはどこにいったのでしょうね（笑）。

1Fでこれですからね。
B-B101 13900万円 107.34m2 4LDK 45300円 12870円
B-B102 15500万円 110.44m2 4LDK 46600円 13250円
B-B103 9280万円 82.89m2 3LDK 34980円 9950円
B-B104 9280万円 82.89m2 3LDK 34980円 9950円
B-B105 9480万円 87.26m2 3LDK 36820円 10460円
B-B106 9480万円 87.26m2 3LDK 36820円 10460円
B-B107 8950万円 79.84m2 3LDK 33700円 9580円
B-B108 8950万円 79.84m2 3LDK 33700円 9580円
B-B109 9220万円 82.17m2 3LDK 34680円 9860円
B-B110 14500万円 105.02m2 4LDK 44310円 12610円

近所のものですが確かに浜田山でこの値段は高い。さらに管理費と積立金は「安心料」といっても負担が重いでしょう。ただし緑に囲まれている駅３分前後のこれだけの大規模マンションはそうは出ないのは確か。浜田山駅や周辺は異常にしょぼいですが、善福寺川や神田川沿いのサイクリングコースや公園は緑がいっぱいです。「こんなもん払うくらいなら都心がいい」と思うかどうかは買う人の判断ですね。僕ならＢ棟ではなく、やや駅から遠い棟の値段を見て考えます。

　ところで一時期盛り上がった物件中心を走る都市計画道路の件ですが、そんなに道路があるのがマイナスでしょうか。だいたい３０年前に計画してまだ50％しかできていない都下の都市計画道路がすぐにできる確率なんかゼロでしょう。杉並区は環７と環８の間に主要な３本の16メートル都市計画道路がありますが、区の担当に２年前くらいに「南北道路の渋滞がひどいので早く整備してくれ」と聞いたら「予算がないのでどれか一本でも100年後に開通しているか疑問」と言っていました（なら計画して建築制限かけんなよな）。

　本来は環８や環７の週末の大渋滞を考えれば、都や区はちょうど真ん中を走る中杉通り延長の「補１３３号」を優先整備すべきですが行政はまったくやる気がありません。計画道路上の国有地を民間住宅地に売却しているくらいです。よってマンション中央の「補１２５号」道路はおそらく青山通りから絵画館に伸びる銀杏並木のように広さの割に交通量が少ない「場違いな孤立した道路」となることでしょう。突然、なにかの政治力が働いて井の頭通りと甲州街道の両方につながれば交通量は増えますが、交通の便は格段に向上し、資産価値が落ちるとも思えません。どうしても井の頭線の高架橋が心配ならなおさら南側がいいんじゃないでしょうか。

996さん、おっしゃるとおりです。現在の都の財政状況等から考えて、都市計画道路の計画が、例えば１０年以内とかに施行されるとは９９％考えられません。ただパークシティ浜田山の中心部を一般公衆道路が縦断していること、この現実をどう考えるかということでしょう。居住者に無関係の人や車が敷地内（各棟の中は別として）を自由に闊歩、通行する姿を想像してみてください。

確かに当面、不必要に広い道路は違法駐車などの弊害もあるかもしれませんね。あの規模全体を公園のまま専用敷地として他の近隣住民の通行を排除でき、さらに内側にマンションのセキュリティラインを設けられれば購入者には確かに理想でしょう。
　でも何より３階を超えるような大規模マンションはそもそも第１、２種低層住宅専用地域には建たないわけで、新道路と引き換えに容積率や建築条件が緩和されています。日常アクセスや災害時の防火、緊急車両用の意味がある都市計画道路の弊害を言い立てること（たとえば「コミュニティが分断される」「住宅街に大規模道路は要らない」「騒音が心配」等々）はどっかの原告団と似た理屈では・・。まあ値段がかなり高いので理想にこだわる気持ちはよく理解できます。

高いね
余計な金払って買うやつの気がしれんよ
常識で考えると２０００万は乗ってるね

次のスレ
よろしくー