パークシティ浜田山

560さん

559です。なるほど、成城のようにですね。
おっしゃるように、ここはばんばん売れるとは到底思えないし、
現段階で消費者の財布のヒモは相当固いですよね。

資産インフレはやがてデフレを招くことになるのはご存知ですよね。
引き金として都心の地価上昇の横ばいが上げれれますね、って私は
とある不動産専門誌の受け売りなんですけど・・・。

私は概ね560さんは正しいと思います。
ただ、559さんと意見が違うのは、ここは無理をすれば購入できる価格では
決してありません。高すぎます、どう考えても・・・。

いよいよ明日、プロジェクト発表会に行きます。

見るポイント、聞くポイントなど、特筆はありますか？


経験者の方、教えてください。

生活導線の複雑さは認識をもっていたほうがよいと思います。
高い買い物ですから。
希望間取りプランが外廊下であるかどうか？

なぜ外階段なのか。
なぜ今の時代に外廊下なのかと、外廊下である理由は？

自動ドアが一つもないことも聞いておいたほうがよいでしょう。
困るのはわれわれ居住者ですからね・・・。

なぜほとんどが開き扉？手動でいいの？

などなど、問題が山積ですので注意です！

常に、ランドマーク的物件は、そのときの価格の最高値更新を目指すもの。
そこから更に上昇するのか、下降に転じるのか、それは分からない。
今までも、旧価格物件も常に、高い、高いと言われていたわけでね。
収益還元法で説明が付かない、と言っても家賃そのものが上がってくる可能性もあるし。不動産って収益還元法というより、周辺相場との比較での値付けの要素が大きいでしょ。だからバブるわけですが。

同感ですね。
内廊下になって高いより少しでも安いほうが当然いいです。
このマンションはと特徴の一つとして仕様や間取りは至って普通のくせに、価格が目玉が飛び出るきくらい異常に高いという問題です。これは大問題。価格とハード的内容がまったくバランスが取れていないのですからな。家具や小物だって買いたいし、電化製品も新しくしたいです。無理してローン組んでも破綻してしまうのは目に見えています。
完全にこのマンションはバブルですね。他はそうでもないのに・・・。バブルはいずれはじけますね。

極端な高給取りが増加していて、彼らなら２億超の物件でも楽勝に買えるでしょうね。しかし、上場企業の景気の良いサラリーマンだって、年収が２０−３０％毎年増えるという事は稀でしょうから、いずれ（何となく二年以内と私は思う）マンション価格の上昇も限界となり、その後はジリ安（都内以外は急落）となる可能性が高いと思うのですが。

皆さん、仰るとおりだと思います。でも、何だかんだ言われながらも、売れていくんだろうな〜。

資源ごみ、不燃ごみの集積所がＢ１にあって、収集車もそこにくるみたい。
中央のメインストリートにゴミの山が並ぶ光景も、早朝抜き取りの業者の
車が徘徊することもなさそうだ。

裏表紙の敷地計画イメージイラスト見てると、ＨＯＵＳＥ　Ａ／Ｂ／Ｃには
あきらかに外廊下が描かれているが、ＨＯＵＳＥ　Ｄ／Ｅにはなさそう。
外廊下を気にする人は、待ってみる？
違う意味でも、待つのか。

でも、待ったところで、次に出てくる価格は坪６００万円台になっちゃって、もう一段買いつらくなるんじゃない！
超都心部は半年待つごとに２０％値上がりしていくんだけど。ガソリン価格と見間違うように。

外壁の石張り、レンガに較べてスレート（？）の部分がチープな印象に見えるけど．．．
詳しい人いる？

「高井戸東」という住所、かの悪名高き杉並清掃工場至近距離ではないのか？　周辺住民の"いたいいたい病”（？）でしたか、大問題になり、最終的に清掃工場が排出するダイオキシン等との因果関係が立証されたと記憶しているが。

数値データ上は人体に悪影響なしとの判断が下されてはいるのだろうが、果たして現実にどうだろうか？　晴海の清掃工場至近距離の住友の物件では、そうしたデータが提示されたが、私たちは結局パスした。

富士見タワーがここより安くて良心的って、変な自慢してる。関西人？
関西人がこれいくらで買ったと思う、って聞くときは決まって破格値。

>「高井戸東」という住所、かの悪名高き杉並清掃工場至近距離ではないの>か？　周辺住民の"いたいいたい病”（？）でしたか、大問題になり、
>最終的に清掃工場が排出するダイオキシン等との因果関係が立証されたと>記憶しているが。

大デタラメですね。
杉並病のことをいっているのでしょうけど、
あれは井草のほうにある施設です。
いたいいたい病とはまったく関係ありません。
原因については化学物質過敏症だろうという話になっています。

え？そうなんですか？
私は高井戸清掃工場が杉並病だと聞いてました。
井草の施設って何ですか？

＞私は高井戸清掃工場が杉並病だと聞いてました。

完全に勘違いです。
いい加減なことを公の場で書くと、それこそ
風評被害で訴えられますからご注意くださいね。
杉並病でグーグル検索してみれば、わかりますが、
問題になっているのは井草の清掃局中継所、つまり
ここで不燃ごみの圧縮が行われているのですが、
それにともなう化学物質が原因ではないかと言われています。
以下のＵＲＬなどはうまくまとめています。

http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=1405

ご自分の間違いがわかったら、ご自分で削除依頼されておいた
ほうがよいですよ。
高井戸周辺住民の方に訴えられないとも限りませんから。
「イタイイタイ病」などと書いた方（同じ方かもしれませんが）
同様です。

>595さん

なるほど、よく読むとモデルルームオープンを前にして早くも問題が山積ですね。

しかし、三井さんはこれらの諸問題に気づかなかったのでしょうか？

これらの重要な問題が放置されていたこと自体が問題だと私は思うのですが。

設計のひとはきちんと改善していただきたいです。

高い買い物をするわけですから、納得のいくマンションに住みたいです。

>>474をはじめて見ました。
最近覗いてなかったので久しぶりに来てみてびっくりしました。
通りすがろうかといつもの軽い気持ちで思ってきましたが、
これらの重要なことは放っては置けないのでコメントを残そうかと思い至りました。
110㎡プランを購入予定です。資金の目処はつきました。
しかし、こういったマイナスの指摘事項を目の当たりにすると実際問題、本当にここでいいのかという原点に立ち返ってしまうものです。
どうか外廊下だけはぜひとも改善してください。
自動ドアがひとつも無いなど、そのほかのいろんな問題も是非今からなおしていただきたいです。
年老いた母がいるものですから、おねがいします。

うーん、外廊下はいまどき無いべ。
雨風でひどく濡れるべ？
なんで高額商品がこんなことになってしまっているのか？

人生ひとそれぞれ。気に入った人が買えばいい。

設計ミスがあったなら三井はいつまでも意地を張るのではなく素直に修正すべきですな。
ましてや図面の不備は許しがたいですな。

しかし、購入希望者に明らかな図面上の間違いを指摘されるなんぞ、ちと情けないですぞ。三井さん。
まだ配布済みでない図面はすぐ修正版をつくって刷新すべきですぞ。

小生も新しい図面をいただきたいですな。

なるほど、敷地の北西方向にある杉並清掃工場（煙突高１６０ｍ）は周辺住民との長期にわたる係争で当時ニュースになったのであって、杉並病の発生源ではないですな。勘違いして失礼した。しかも晴海の清掃工場と同様、データを見るとかなりクリーンな様子。う〜ん。。

セキュリティーが昼は常開でいいとか、宅配は地価から持ってくればよいとか、のんきなやつもいる。金が無くて買えない奴はひとごとのようにのんきでいいが、我々は真剣に購入したい。人生の一大決心をしようかという大切な時期。セキュリティーの重大さに関心のないような部外者のやつはこの際退場してもらいたい。

設計変更は確認申請後であっても直接は関係ない。建築確認申請というのはあくまでも建築許可。いわば区の太鼓判のような意味合い。設計変更はその後の各論で、いくらでも変更可能である。

三井の私の担当者いわく、「弊社パークコートブランドに順ずる仕様なので、内装や共有スペースなどもそこまで豪華ではありません」との事でした。「しかし、値段はかなり高いのですが」との質問については、「三井が育てたこの環境を買っていただくため」との事です。なお、「木々が多いため管理費は高くなってしまいます」との事でした。この返答を元に考えると、「価格が高い＝高級マンション＝うち廊下を初め高級仕様を求める」という消費者と、「価格が高いのは、周辺環境が良いため。マンション自体のグレードは並ですよ。」という販売の間に認識ギャップがあるように思います。

自動車所有ですが、ワンボックスなので平置きしか無理です。
抽選になるのでしょうか>ある程度希望を聞いてもらえるようになりますか。

それだけ関心度が高いということだ。

>>617
ん？パークコートグレード？
私の担当者曰く、「あくまでもパークシティグレードの作り込みですので建築
そのものは特にハイグレードではありません」
とのキッパリ。担当者によって質問に対する回答や見解が違うのは気になります。「三井のマンションの中では平均的なグレードです」とのこと。
やはり大規模マンションクラスの域は出ないようです。だからコンセントやスイッチなど、設備機器関連が通常の白いプラスチックだったりするわけだ・・・。
何となくそうなるとはわかっていましたが残念です。
しかし、担当者によって質問に対する回答や見解が違うのは気になります。

2戸1ELVは43戸のみでそれ以外は3戸1か4戸1。
内廊下率76%。実は21戸が外廊下。
過大広告が逆効果も。

らしい。

＞６２２さん
そもそも、ここはパークシティ。
大規模の廉価グレード。

どうも何か物凄い高級グレードマンションができると勘違いしている人が多いが、ここはあくまでもシティクラス。
最上級のパークマンションや、デザイン系のパークコートよりは劣る仕様で一般的なマンション。
外観の見た目は個性とインパクトがあって素晴らしいですが、素材など、仕様そのもののグレードはごくごく普通ですよ。
インパクトにごまかされていませんか？
しっかり現実を見つめた方がいいですよ、後悔しないためにも。
おそらく勘違いしているその人達は検査の内覧会の日に相当ガッカリすると予想できます。

敷地環境と周辺環境と浜田山ブランドにお金を払いたい人は別です。

＞626
敷地環境と周辺環境と浜田山ブランドにお金を払う価値はあると思う。
建築グレードがごく普通でも、どちらかというと立地や環境重視ですので。

それぞれ金をかける意味は違う。
ここが普通のグレードのマンションでも金を払う人はいると三井は踏んだ。
だからこの価格になった。
本人が全てを納得した上で買えば問題はない。
しかし、全戸２戸１エレベーターや全戸内廊下など、過剰な営業トークは厳禁である。
事実や詳細まで知らずに買う人がいるからだ。
顧客というのはほとんどが素人。
素人を勢いで騙してはいけないのは常識であるし、これは三井の社風にそぐわない。
水曜日
ホッとするのは
この日だけ

by三井関係者

壁工法（でしたっけ？）なので柱が無いので家具とかソファーがすっきり入りそうで嬉しいです。
柱が無いマンションは初めてです。でっはりが邪魔していて、あきらめたテレビ台も過去にありましたので。
天井が高いと窓とか大きいからカーテンが特注サイズで金が余計にかかりそう。いたるところにダウンライトがあるから
電気は金がかからなさそう。

こんにちはの今月号からPC浜田山が消えてるけど、
事前案内だけで完売見込み立ったの？

何でここまで削除されてるの？

ちょっと異常・・・

何があったのですか？？？

いろいろと図星を書かれたから消したのか、と疑ってしまうね。。（泣）

この板に、三井不動産の悪口を書くと、徹底削除されますね。
三井から宣伝費などが、提供されているのでしょう。

そうじゃなくて、削除されたのは事実とちがうこととか、なりすましでしょ。某氏が一人でいろんな文体で自分の宣伝書き込んでて大変だったから。通して読むと同じ人間だってのがすぐわかるんだけどね。この板は、ほんと、国語の勉強になる。

物件の議論とは全く関係のないレスが全部消されただけじゃないですか？
見ていて嫌になる書き込みが多かったから、そういうのがたくさん消されて随分穏やかになったと思いますよ。

私は627さんのご意見と同じで、あまり細かいグレードがどうのといったことに固執する必要もないと思っています。私のようなただの素人目に見てみたら、今の自宅より格段にレベルが上がることに変わりはなくて、高いグレードでの優勝劣後はあまり気にしていないですね。。

三井というブランドも正直どうでもいいのですが、三井だからまぁマトモな仕事はしてくれるんだろうなぁという思いはあります。会社がデカイと、クレーム対応もしっかりしているじゃないですか。

628さんのおっしゃるように、良いところ悪いところをきっちり理解して、別に仕様が普通だろうが納得して買えば、何も問題ないと思います。

しかし価格に不満のある方が多いようですが、現実は六本木ヒルズの高層階が中古で坪１５００万で売りに出され、松涛の低層新築マンションの最上階が坪１２００万で抽選になるぐらいですから、浜田山のような高級住宅街の低層マンションが坪５００万以上するのは、ある意味、あたり前の局面になっていることをもっと認識すべきなんでしょうね。

そういえば、ＭＲ訪問時にA,B,C,D棟には管理人がいないと
聞いたのですが、無人の遠隔管理と言うことなのでしょうか？
管理はE棟で一括で行うと仰ってましたので。

それでは、何か社宅みたいですよね？

失礼、646、647は本筋でした。
大変失礼いたしました。
ごめんなさい。

釣られたお詫びに事実のコメントを。

646　六本木、松涛とは違いすぎて単純には比較ができないのですが、
大筋ではおっしゃるとおりだと思います。しかし、価格への不満のほとんどが、行間を読み紐解くと価格に対してというより、建築+土地と分けて考えた場合の建築があまりにも普通グレードで、事実、不備が多々見つかったことに対する三井への怒りと不満だと思いますね。
あきらかに設計ミスや不備が多すぎますし、至って普通グレードの割には高すぎるという、〔割高感〕をここでは上げていると思いますよ。

647　いえいえ。それは違います。個々の棟には必ずエントランスに管理事務室があり、人による人の往来の監視がなされています。管理時間帯など各論は管理組合でけっていされればよいことだと思いますよ。
ご安心を。

>652さん

647です。
ありがとうございました。
安心しました。
それにしても（私には）高いですね。

魅力的ですが、転進を検討中です。

っていうか、事実高すぎるよね？
だれがこんなバカ高い値段で買うの？
あくまで-予定-価格ですよね？
価格は流動的って指摘も他板であったように、まさかこの値段で売り出さないんじゃないかな？

三井は必死でいま探っているんだよ、我々消費者の反応をね。
分析して何にウェイトを置いているか、今後のリサーチだよ。
売れないものは提供できない・・・。
これが三井の基本理念。

そんな価格に踊らされては三井の思うツボだぞ！！！

我々ができる事は、ここでしっかりと自分の意見を述べて、
価格の妥当性を正しく問うべきだと思うよ。
どう考えても高すぎるからね。。。