パークシティ浜田山

今日の午前中に発表会に行ってきてびっくりしたのですがパート1の、826の某ゼネさんの通りになっていますね。
ラウンジで待たされている間、テーブルに置かれていたクリアファイルの裏を見てびっくり！！３階建ての全体図があり、モデルルームの３タイプの間取りが図面でありましたね。
正直言うと某ゼネさんのコメントは全てデタラメで、空想に過ぎないと軽視していましたが、改めたいと思いまして、帰ってきた今すぐパソコンに向かってパート1の某ゼネさんコメントをやっと探し出した所存です。
今までの某ゼネさんのコメントは全て事実だったのでしょうか。だとすれば恐るべし某ゼネさん。疑ってすみませんでしたと謝りたいですが、しかし何者でしょう？最近見ませんよね？誰か知りませんか？

>> 397

tiki氏、むやみに高得点どころか相当辛口では。他の物件の評価
見たことある？

まあ、396の言う通り、評価者を評価するのは意味がない。大体、
サーフィンのあの厳しい字数制限では誰が評価したって似たような
内容になるのでは。「ユーザー評価は見に行ったら、「どうだっ
た？」かをみんなで共有する仕組みです。」と書いてあるが、それ
以上でも以下でもない。その程度のものに目くじら立てても仕方
ない。

つまらない評価者の話はこの際どうでもよい。評価は自分の目で見てすればよい。パンフ以上のことはなにもないのは当たり前。もうこれ以上はうざい。
そんなことよりBを今決断するか。それともDEを待っからでも、十分に比較しながら検討できるのかと思うと、なにも今焦って決断しないほうが良さそうだ。様子を見たい。下落トレンドはすぐ近くまでやってきているからだ。BのMRは一応見るがACのMRが見れる秋口までは静観。必ず物価は下がる。資材購入も安くなる時期が来る。第一期でここぞとばかりに手を出すのはバカバカしい。何しろBはやたらめったら高すぎる。価格の真偽を疑ったくらいだ。これではローン審査が通らない。

来年になれば少し価格もこなれたものになってくるはず。ここに限らずだが強気の価格設定がいつまでも通用するとは思えない。

Bって、坪単価いくら何ですか？

明日mixiのスヌーピー先生がいよいよコメントするっていう噂だ。明日、いよいよプロジェクト発表会に行くんだってサーフィンかここかはわからないが。こっちにきて欲しいね。鋭い追究に期待。

お前、自分の目で見ろよ。一生の買い物なんだからな。

え、スヌーピー先生って、まさかサーフィンに戸数予測だの最安価格帯だのめっちゃくちゃな数字書き込んでる人？ＭＲ行った人ならわかるけどありゃひどいよね。かすりもしてない。本当は凄い人なの？

私は41歳女性会社経営者です。貯蓄3500万。年収1400万ですが、
ローンシュミレーションではＮＧが出ました。
いったいどんな方が購入できるのですか？この物件は。

？
Ｂ棟の価格表ですか？これ、正しいですか？操作していません？
高すぎませんか？何かおかしいです。
本当だとしたら凄いことになっていますね。
私は、家内とともに明日プロジェクト発表会なのですが、行くの辞めようか・・・。
でも行かないと白い箱（でしたっけ？）もらえないのですよね？
箱が欲しいからいこうかな・・・。箱の中身も気になる。

概算発表時の価格とぜんぜん違うからびっくりしてしまいました。

>>401

某ゼネさんのコメントにはいつも驚かされてきましたが、サロンがオープンしてから姿を見せないですね。
少し寂しい気がします。
おーい、某ゼネさん、いたら何か最新情報くださーい。
お願いします。

４１歳で貯蓄３５００万はアウトなんじゃないですか。
その年齢なら普通もう少しあるでしょうから。
また年収１４００万も少しこのレベルの層には少ない収入かと思います。

＞407
そういうけど、見たくても見れないんだよ、おれ。
サーフィンってセキュリティ厳しくて入会の手続き大変だろ？
おれのノートＰＣからじゃ無理なんだよ。
だから見れないんだ。

予想より＋1500万づつ高い設定だと感じました。
この設定は今後も続くのでしょうか？
だとしたら、誰が買うのでしょうか？
ファミリー向けに作っているとしたら間違いではないでしょうか？

高すぎて検討からはずしました。
高井戸の損保ジャパン跡地の東京建物物件にかけます。
竣工時期も浜田山と同じようですし。
高井戸の情報あるかたいますか？
スレ違いご容赦ください。

ミニバブルは実は今がピーク。
今すぐにでも高値で売り抜けたい三井と、これに便乗し追随するすみふ、地所も既に頭打ちと読んでいる。
2007年度末には下降トレンドに突入し、ここで都心に始まった地価ミニバブルもひと段落で踊り場基調も。
今買うのは最も避けたい局面！！！
確実に待てば下がると考える。
専門家も同様の見方をしているのは報道などで周知の通り。
そういう意味では、タイミング的にDE価格発表を待ってからでも遅くないという人の意見はそこそこ正しい。なぜならＢは割高だから。
仮に2年前なら坪360が限界だろう。
逆にいうと、またそこまで戻る可能性も秘めているがそれは誰にもわからない、神のみぞ知る・・・。

>>413
41才女性で会社経営？貯蓄3500万は素晴らしいですよ！普通じゃないですよ。ありえないです。
立派なものです。そんな人ほとんどいませんよ、はっきり言って。

そう言うあなたの自己資金は一体いくらなんですか？感覚が普通の人とは違うようにお見受けしますが。
そしてあなたの職業は？差し支えなければ参考に是非教えてください。

普通のサラリーマンではいくら貯蓄があっても、どうもここは無理ですね。
だとしたら、誰をターゲットとしたマンションでしょうか？
まったく謎ですね。
医者？弁護士？ネット長者？旧ライブドア？先物取引長者？ご近所さん？

確か、ここって内廊下ですよね？
Ｂ棟の全戸数の半数以上が、メインエントランス通ったあと、いったん外に出て中庭に面する外の廊下を通らない限り住戸用エレベーターまで行けないという噂は本当なのですか？
先ほど、知り合いからその旨の書き込みが他サイトであったと電話で聞いたのですが、我が耳を疑いました。
うそでしょう？
逆に、家から下の集合ポストに新聞や郵便物をとりに行くとき、わざわざ中庭のあの変な白い屋根の下を歩かせるのですか？
冬の強風の中をですか？いくらなんでもそれは無いでしょう。吹きさらしの横雨にも濡れるでしょ？

所詮デタラメな情報に過ぎない。ここの掲示板には意図的に間違った情報をあたかも本当のように書き込む人がいます。

今どき、外廊下は無いでしょうよｗ。

当然内廊下ですよ。
中庭に面した廊下なんて無いはずです。
削除依頼。

>421いったん外に出て中庭に面する外の廊下を通らない限り住戸用エレベーターまで行けないと

おいおい！こら三井！！！
落ち着いた静かな内廊下を通って、にこいちエレベーターまで行くと三井の営業のおばちゃんから先日説明を受けたばかりだぞ！
どう考えても全て内廊下だろ？毛足の長いカーペットでしょ？
実は外廊下だったなんて言わないよね？

今は出張中で出先で手元に図面集が無い・・・。誰か、図面をお持ちの方がいらっしゃいましたら真偽を確かめてください。
気になって飯を食いにもいけない・・・。
しかもノートＰＣのバッテリーが切れそうだ！あぁぁー。

住吉の長屋みたいで、すてきかも。

南側だけじゃなく、北棟も一度中庭に面した通路を歩くんだって！？？
意味ねーじゃん。
だって想像してごらんよ、仕事から疲れて帰って来て、せっかくいい気分で空調が効いた高級エントランスから入ったのに、何でまたわざわざ外に出させるんだ？
プランニングがおかしくねーか？Ｂ棟だけか？
Ａ棟やＣ棟はまともな内廊下なんだろーな！

裁判もあるし気が滅入る・・・。やっぱＢはやめようかな。やっぱ価格に見合ってない。高すぎる！！！！！

＞＞421
きちんとこれについて説明を受けた人、いらしゃいますか？
これは大問題だと思い、小生、明日きちんと問い正そうと考える所存です。
細かいようですが、内廊下・外廊下の違いはマンション資産価値に確実に係わる重要ファクターです。

岩下志麻の言ってた、「惚れたら地獄」の意味がやっとわかった。

すまない、今手元に図面が無い・・・。
私はそのポイントはとても気になる。
どなたか、図面でおしえてもらえませんか？
２戸１エレベーター＝内廊下だと思うが・・・。
外を歩かせる意味がない。
夜は暗い。
夏は暑い。
冬は寒い。
横雨は吹き込む。
第一プライバシーが無い・・・。

え？
４戸１ＥＬＶなの？
全戸、２戸１（にこいち）ＥＬＶ（エレベーター）だからプライバシーも程よく守られ・・・・って説明受けましたよ。
それは素晴らしい！ってその時思ったので記憶に新しいです。主人も記憶していると横で申しております。
私達の担当は若いお姉さんでした。
うそでしたの？

小生、図面の見方がよくわからないのですが確かに通路は中庭に面しておりますな。壁は見当たらないので外といえば外ですかな。中庭を通らないとエレベーターまで行けないのは事実のようです。
小生、家内が車椅子利用者。
いくつも扉を開けないとエレベーターまでたどり着けないプランは希望しないと伝えたはずだが。
明日、早速抗議します。

私はサーフィンに登録しておりません。ですので見ることができません。親切なかた、どなたか、スヌーピーさんの評価をコピペしていただけませんか？他にも気になることが多々あるって聞いたものですから・・・。

外廊下の方が365日エアコンをかける必要も無く地球に優しいし、
団地みたいにならない限り、良いと思うけど。

みんなはちがうのか？

僕もさっきサーフィン読んできました。
DE棟の確認申請も許可されたと書いてある！！！！！！

これって相当ビッグニュースやん！
そっか、よかったよかった。計画どおり順調ってことやん。
係争なんかに負けないでくれ、三井さん！

432さん、ありがとうございます。

しかし、今時の億ションで外廊下はないでしょう。現在、都心内廊下物件を借りてますが、やはり快適です。今更外廊下物件なんて、ありえません。

転勤が多く、色んなマンションに住みました。一般的な外廊下物件は風除室〜エントランス〜EVホールは屋内。EVを出て、各戸に到るコリドーは屋外ですよね。それまでは疑問に思いませんでしたが、内廊下物件に住んでみて、せっかく帰宅したのにEVを降りると再び屋外に出ることの不条理さを感じるようになりました。

防災・環境面では外廊下にも優位性はありますが、一度屋内に入ってしまえば風雨無用の居心地の良さや高級感、ごみ捨てや新聞を取りに行く際も同様の快適さを得られるなど、有り余るメリットは内廊下に軍配があがります。

>435

さぁ、好みでしょ？
普通は内廊下の方が高級とされているからね。

確かに地球環境には優しいのは素晴らしいよね。

価値判断は自分でしなよ。

>>436

ＤＥ棟の計画が生き返ったって本当ですか？
嬉しいですね。正直どうなることかと心配しておりました。
まさかＡＢＣで終わりかと思っていました。
しかし、そんな大きなすごい機密情報をよく掴めましたね。

ところでよく出てくるサーフィンって何ですか？
是非教えてください。

>436

ということは、区も三井の開発を後押ししているということ。誰だよ、以前偉そうに「区は被害者だ」とか言ってたのは。区に、三井から騙されたなんて認識があれば、その後の開発を許可するわけない。だって、三井に騙されて「うっかり」行政処分をしてしまったのなら、その誤った処分に乗じた後続の建設が許されるわけないだろ。

p.46のHOUSE Cのパースにも、コの字の底辺の内側に沿って、
外廊下らしきものがあるね。

まさに今、
「過大広告が逆効果」
となってしまっている。

内廊下やエレベーター配置など、付帯設備は日常生活と直結しているので、もっと慎重にやってほしかった・・・。
騙されたとまでは言いませんが、正直言ってショックです、三井さん。

＞441さん

情報、感謝です。

げっ！それ本当ですか？
ちょっと異常事態です。
441さん、すみませんがもう少し詳しく教えていただけませんか？
Ａはどうですか？しかし、今から是正して欲しいものですね。
まだ建っていないのなら何とかならないものでしょうか・・・。

HOUSE Aもそれっぽいのがあるよ。
ただ、完成予想ＣＧパースだから。

444さん、ありがとうございます。

そうですか・・・。
微妙です。

セキュリティが心配ですね。北側メイン車道進入口には特にセキュリティゲートは無く、AB棟北側の公園公開く空地はボタニカルコモン、ウェルカムコモンと名を変え地域住民に開放していることが逆にセキュリティ上結果的に仇となってしまったのです。こうなれば24時間ALSOKに期待したいですね。

先に価格が高すぎるという意見が一杯ありましたが、私は妥当かと思います。

しかしsnoopy氏の、住戸設計については他にも難有り　っていう総合評価が私としては非常に気になる。まだ他にこれ以上何があるというのか？勘弁して欲しい。
しかし、地下駐車場が平置きがそんなに少ないとは想像すらしなかった。やや悲しいが抽選で勝ちたい。今のマンションが機械式だが、機械はめんどうで待ち時間がイライラする。

価格を見返したがやはり高すぎる。どう考えても高いですよこれは。すこし過剰スペックではないでしょうか。モデルルームや広告・宣伝費にかけすぎですね。消費者はバカではありません。

駅近、両面採光、中庭有り、浜田山という閑静な住宅街、商業施設至近、都心にも近い。これだけの条件が揃えば、三軒茶屋や池尻大橋の高額物件に比べれば、妥当なもの。都心物件はもっと高い。ただし、価格は需給で決まるので、売値に付いてくる客がいると見込んでの絶妙な価格設定だと思う。当方も手が届かず、悔しいが、世の中には株式やファンドで儲けた人や、親の財産受継ぐ人や、年収数千万の輩も多くいる。売れていくと思う。

>453,455,456
皆さん、はずれですね。私は三井のお姉さんでも、おじさんでも、奴隷使用人でもありません。80平米台、8千万円台〜は、今の相場では普通です。ただ、キャピタルゲインは望めません。金が無い人は買わなければいいだけです。三井以外で適正価格と思われる物件を買えばいいだけです。以上、○ホで下品な皆様へ。

マンション専業デベ、長谷工などマンション特化の建築業者、戸建業者の株価が示唆している通り、この1,2年に無理して仕込んだ「新価格」物件は結構しこると思います。グローバルの不動産ブームに乗れるのは、商業地と都心のブランド物件のみ。買い手が全く違う。一部での好景気を、バブルの前兆と勘違いした業者の読みが甘かったのでは？都心ではない、世田谷、杉並の物件が坪単価400万以上で売れるかどうか、見物です。

やはりほとんどの住戸が外廊下であることが、小生のプロジェクト準備室への問い合わせで判明しました。説明不足であったことはひ大変申し訳なかったの一点張り。だからどうしろというわけではないのですが、しかも最初に応対に出てくれたうちの担当の男性の営業の人は、「当物件はすべて内廊下です！」と言い張って埒があかないので主任に代わっていただき、ようやく趣旨が伝わった次第です。自社物件を担当営業マンがよく作りを把握もしていないでよく売れるなと憤りを感じました。あまりにもずさんで、この対応は問題だと小生考えます。確かに小生己が無知なのかしりませんが、三井もさんも三井さんで社内の見解を一本化すべきです。その人は、「いまどき外廊下ではあまりにもせちがらいので次に改善にいかせるよう設計に伝えておきます」という返答。ＡＣ棟では改善するよう伝えてもらったので皆さんご安心を！
しかし外廊下なんてひどすぎます。ありえないですね・・・。雨が降ったらどうするのでしょうか？通路も濡れて滑りやすくなるし、最悪です。パブリックこそきちんと考えていただきたい者です。小生、車椅子の補助をする立場、雨の日の乗り降りの苦痛さや傘あなどの煩わしさや苦痛さは献上者には想像つかないことでしょう。だからこそ内廊下の、ここ浜田山を選択した次第です。メインエントランス→ロビー→外。この外に出る扉が妙ですね。導線的にも通路幅的にも中途半端空間でイメージがつきません。どなたかイメージをおしえていただけませんか？三井に聞いても、図面以上のことはお答えしかねます、の一点張りなのですよ。ひどくないですか？

＞４６２

うーん、なんかエントランスやロビー空間が壮大で荘厳なだけに、１枚とびらのペロッとしたのから中庭に出る感じ。

非常口の扉っぽいです。ここは自動扉でないように図面では見えます。車いすはお困りじゃ？普通はスライドガラスドアで、自動ドアですよ。

図面を見て気づいたのですがなんかあちこちが手動の開き扉だらけでちょっとこれはおかしいかもしれないです。金がなくなってしまったのでしょうか？

普通メイン導線は全てオートドアですよね？手動のワイドの小さな普通の開き戸になったいますよ、住戸入り口までのメイン導線が。

以前に、用賀が坪４００万を超えてきているので、これだけいい杉並の物件なら坪４００万越えもありうるのではとの指摘に対して、執拗なまでに批判していた方々がまだいらっしゃるらしいですね。日本は既にインフレモードの突入している現実をもう少し冷静に受け入れるべきではないでしょうか。ガソリン、ティッシュ、輸入食料、土地、建設資材、ありとあらゆるものが、需要の急拡大と円安のダブルの要素で国内から見た場合、値上がりし、かつその上昇傾向に拍車がかかる今日この頃。値上がりについていけなく脱落していく人が出てくることは否定しませんが、今後もほぼ値上がりが確実な必需品はやはり多少無理してでも買っといたほうが得策と考える人も多いでしょう。どうせ、一部は銀行ローンで買うわけですから。

世田谷杉並の築３０年以上の戸建てに住むのは８０代の
お年寄りが多い。
大抵は娘が介護に通っていたりするよ。
世田谷は人口が８０万人だ。
シニアの人口は４０％。７５歳以上の後期高齢者は２８％
この世代の持ち家率は４０％だから夫婦一人当たりで２０％
つまり８０万人のうち５．６％は持ち家老人だね。４万５千人。

ここに住み替えたい高齢者＋子ども夫婦
４００世帯くらい楽に探せるよ。

消えたのでもういちど

世田谷、杉並の戸建てに住む一人暮らしの金持ちおばあちゃんを娘夫婦が面倒みるために
戸建てを売って住み替える「介護目的マンション」とおもえば、価格に納得できるよ。

「お母さん、あれほど港南に行こうってすすめたのに、もうこんなに上がっちゃったじゃないの」
「私は、高いところと臭いところは嫌ですよ」
「港南なら２部屋替えたのに」
「大丈夫よ。この屋敷も結構な値段で売れるから」

外老化で奥ションとは、何ともヒドい計画だ。

＞469
＞470
だーかーらー、おじいちゃんおばぁちゃんだらけになってしまうのですか？ってこと。400世帯もの高齢者とその介護するファミリー？
ますます浜田山に活気がなくなってしまうのでは？
高齢者を決して否定しているわけではないのであしからず。

400世帯もの高齢者とその介護者・・・
ここはコムスンか？
老人ホームか？
どんな構図だ・・・。
散々だな。
三井さんもまさかそこまで想定はしていないだろう。
ターゲット設定ってのが最初にあって然るべきなんだよ！

１階の図面を載せます。関連して・・・
私も三井の詳しい担当者に確認しましたが、残念ながら、そういうコンセプトだそうです。「設計者が立てたコンセプトなので、私の口からはなんともいえない・・・」とお茶を濁された感じ。「じゃぁあなた個人はどう思うのですか？」の質問には「内廊下の方が外廊下に比べ、あらゆる面で優れています」だそうです。こんなのってありですか？
早急にＡＣで是正して欲しい旨伝えました。

私はＢは検討から外れました。

水色着色・・・雨掛かり
オレンジ・・・メイン導線
赤・・・・・・懸念事項

1.エントランス左右にロビーは良いが、北棟のロビー〜外部（中庭）の扉が各々近すぎておかしなことに。

2.北棟のメイン導線上に問題あり。現状のままでは雨天時には確実に水浸しになるところを通らなければ家へ入れない。図示参照。（巾が狭い）
まさに非常出口みたいな部分を通過することになる。意匠不適格。

3.共通してだが、全て方開き１枚扉で、図面からは自動扉とは考えにくい。
バリアフリーとは名ばかり。せっかく車椅子用スロープがあるのに、本末転倒している。車椅子に乗ったままどうやって扉を開けるか？そもそも、東京都福祉条例Ｗ900を確保しているのか？このご時世すべて自動扉でスライドドアが普通。

4.関連して。
車で帰ってきたことを南棟で想定する。荷物を両手に抱えている。にもかかわらず、地下からＥＬＶで先ず１階でわざわざ降りる。わざわざロビーを通過しないと住戸用ELVにたどりつけない。このあとさらに手動の扉が２枚待っている。両手がふさがっているのにどうやって扉を開けるのか？全く理解不可能。

実はまだまだあるが、今日はここまで。
以上はmixiサイト（浜田山を研究する）から管理人の了解を得て抜粋しました。

外廊下の件で昼休みに電話確認したところ、何やらテンヤワンヤでした。
今はこの外廊下の質問に対する対応にばかり追われていて
質問が殺到して朝から大もめにもめているらしいですよ。

電話対応だけでも大変ですね。
三井のサロン担当の方はのんびりといいですね。
一方、準備室の電話対応の方は新宿の三井ビルでテンテコ舞い・・・。
大違いですね。
どちらの方も頑張ってください。
よいマンションを作ってください。

なるほど、分析ですか・・・。
北棟というのは何やら迷路のような細い道をクランクしながら進む・・・
エレベータまでの道は長いですよね？しかもまた１枚片開きの扉のようなものが見えますね。はっきり言ってこれも障害です。空調ラインでしょうか。

以前、ワールドシティタワーズの共用通路が置き床でパコパコで安っぽく、
しかも廊下巾が異常に狭い！と、かなり叩かれて大問題へと発展していたのが
記憶に新しいのですが、ここもそのようになるのですか？
ここもよくみると通路巾がとても狭く、薄暗い感じがします。

大丈夫ですか？

＞464
ひどい営業マンですね。
彼もきっとこのご時勢、まさか外廊下で導線計画に非常に問題があるなんて思ってもいなかったのでは？内廊下だと思い込みがあったと思います。自分の勝手な勘違いを堂々と”間違っていない”と言い張れる担当者も担当者だが、彼に非はないと思いますよ。味方なわけじゃないが最初にきちんと説明の研修を受けたはず。説明者への説明が悪かったのかもしれませんし。とにかく、一生の高い買い物。粗探しをするようで嫌な気分ですが、またまだ問題が出てきそうです。随時議論しましょう！ここは本来そういう目的の掲示板なのですから。デベロッパの誹謗中傷する場所ではありません。

2階の図面載せます。

報告です。
今週末に、snoopy先生がとうとう再度プロジェクトサロンを
覗いてくるらしいです。
そこで新たな指摘点が噴出するらしいので気になりますね。
三井の建築担当の上層部と現地でＡ棟について打合せをしてくるらしいです。
追って報告します。

価格表を載せます。
プロジェクト発表会に赴き、正規のルートで入手した価格表なので削除されるのはおかしいと思います。
正しい価格表です。
一般に手に入るものですよ、これは。
まだ発表会に参加していない人のために載せているのであって、これについて
様々な観点から、価格についての意見を出し合うのがこの掲示板の主旨だと思っています。

>>474さん

あっ、ほんとだ！
車椅子だとせっかくスロープ使ってきてもロビーを抜けて中庭に出るときに片開きの扉になっていますね。
これだとドアが開けられない・・・。
もしや図面の間違いでは？
通常は自動ドアのスライドでしょうよ。
公団のうちのマンションでさえスライドのオートドアですよ。
これでは同様にベビーカーの人達も困りますね、
小さいお子様や赤ちゃんのベビーカー連れのファミリー多いんじゃないのかしら・・・。

地下1階の図面載せます

師匠。こんなところでお目にかかるとは（；；）

え？
君はsnoopy先生の弟子なの？

地下1階の図面載せ忘れたので再度載せます

>>479元祖匿名はん＝師匠

師匠、「２３区・・いつ下がりはじめる」スレにご光臨たまわりたく

お買い得の部屋発見！

申し込んでみようかな〜・・

Ｐ横浜山手でも発見。・・・いかん。オレはストーカ？

先生のプロフィール
mixiより

現在45歳。男性。愛称snoopy先生。
（頭がハゲあがっているのに横と後ろは黒いロン髪なので、愛着を込めて皆からそう呼ばれている）
↑これは弟子のマイミクのメモから抜粋。
都内で建築設計事務所を主宰。一級建築士。
80名ほどの所員をかかえる社長。
過去に都内有名ビルディングなど、多くの建築設計物件に携わる。
ミーニャンという猫を飼っている。
”ミーニャ”とはスペインの有名建築家で先生の尊敬する人物だそうで猫にその名前をつけている。
現在、神泉から浜田山に設計事務所を移そうと計画している。

snoopy_miinyann先生が問題があるっていうのことのうちの一つはインテリアデザインのことらしい。

カラープランが４ＰＬＡＮの中から選べるらしいが、どれもミスマッチなのでお怒りだそうです。

奇をてらい過ぎというコメントが早速スヌーピィ先生からサーフィンへ入りました。

間取りのプランニングは一部を除いてほとんどの住戸が自由設計だそうです。
和室標準装備プランが少なすぎるとお怒りでしたが。

私は和室は必要だとは思いませんが。

先生って年収4000万らしいぜ。
建築家は儲かるんだってさ。
いいよな。

和室はシニアの親の家を売って同居する娘夫婦には
ないと困る。介護は洋室でベッドが定番だが

貯蓄は現金で5億だって。
すげ。
感服だ。

3階図面を載せます

4階図面を載せます

私はプロジェクト発表会が７月２日なので、図面が事前に見られるということで大変ありがたく拝見させていただいております。よろしければ１２０平米前後の間取り図も載せていただけませんか？

5階図面載せます

6階図面載せます

115.25㎡・・・2億
124.45㎡・・・1.69億

この逆転現象をどなたか私に分かりやすく解説してください。
マンション価格に詳しいかた。

坪573万円。

恐ろしい。
ああ恐ろしい。
恐ろしい。

名句ですな

浜田山でこの価格。いい住宅街であることは認めるが、ここ港区だっけ？この街の隣は、白金？広尾？

＞５０８
どちらも６階の住戸ですよね？
９㎡小さいのに住戸のほうが3000万高いのは不思議だなと私も。思っていました。北棟、南棟の差はほとんど無いです。
デベさん、どうお考えです？

港区は次にでてくる新築物件は、坪1000万超えてきそうだから、浜田山坪500万は、そう高すぎもしないでしょう。
うしろを見ながら進むのではなく、将来を見据えて、進んでいかないと、いつまでたっても、棲家を買うことはできんですよ。もう、既に土地も建築価格も上昇してしまっているんだし、下がる要因はほとんどないんだから！

>515

まったく相場感がつかめていない素人のようですね。
何を精神論的に語っているのでしょうか。
主旨が不明。

杉並でこのグレードにして坪500はありえない金額。
都心はこの際関係ないので引き合いに出さないように！

515はもっと勉強して現実を見つめた方がよい。
それとも夢をみているのだろうか。

ピクチャレスク最終号が届いた。
相変わらずな内容に辟易している。
しかし、ソーシャルハウス（スケッチ）のデザインはカッコイイ！
素晴らしい！完璧に自然を内部にまで取り込んでいる。
スケッチでは水盤のようなものが見える。
この池にはこの先どんな風景が映し出されるのだろうか・・・。

デザイナーの上光健介という人もカッコイイ！
関係ないけど。

５１６に同感。
この掲示板では都心の港区や世田谷の価格を引き合いに出してくる人を
たまに見かけるが、与件が違いすぎて全く比較の対象にすらならないので、
そういう頓珍漢な奴にはそろそろガツンと言ってやったほうがよいのでは？

なんか異常な感じがする。

520はある種正しい。
しかし、各論はさておき収益還元法も需給バランスが成立した上での
算出。ここ浜田山は特殊事情が山積であるがゆえにすべてにおいて当てはまらないが、指標には十分になりうる。
この地で坪500は天文学的数値といってよいが、バッファを見た三井も
さすがに坪単価のレンジでは間違ったと思う。
最上階の価格の逆転現象しかり、坪500で売りたいのならそれだけの内容が伴っていないと無理。
少し頭がよい人ならここは買わない。

先発のＢ棟では、人気のある間取り、意見、売れ行き、家族形態、
収入、その他、様々な意見や価格に対する考え方等を三井は探っている。

つまりＢは試験的な意味合いが強い。
三井も実は手探り状態で見切り発車していることが今回の価格発表で
明らかとなった。

これら多様なデータを今後細かく分析して、ＡＣししてＤＥで生かそうと必死になっているのは事実。

このことから、Ｂで慌てて飛びつくのはア・ホ・ウとしかいいようがない。しかも、高すぎて誰も飛びつけない。
現状の価格設定では消費者はついて来ないというかついて行けない。

下降トレンドは必ず訪れる。
今がバブル状態ということを気づいている人は少ない。

515は素人ではない。
三井の人間だ。
デベ側もこの掲示板をきちんと監視している。
流れが都合の悪い方向へ行きそうになったら軌道修正の意味を含め、
合いの手を時々入れている。

民意は何よりも強いということを三井は気づいていない。

異常としか言いようがない。
ねぇ、そこの金の亡者営利主義の三井さん。

思ったことを率直に書きます。
1　中庭の外廊下の白い屋根はデザインがおかしいのではないかと、素人の私でもそう思います。せっかく周囲が重厚な建物なのにあの屋根は完全に浮いているように思えます。どう考えても手抜きをしているのでとても残念です。

2　億ションなのに外廊下だなんて、ありえないと私も思いました。冬は寒いし、雨でずぶぬれになってしまいませんか？新聞を取りに行くのが億劫になってしまいそうで気がかりです。駐車場へ行く導線もかなり複雑で長いし、片開きの扉だらけで大変面倒です。すんなりエレベーターで地下に直行できるものとばかり思い込んでいました。このような情報はこの掲示板で昨日知りました。図面は見ないと素人にはわからないものですね・・・・。そんな説明は三井の人は一言もしてくれませんでした。都合の悪いことは言わないようにといわれているのでしょうか。

3　図面を見る前までは購入を決めていましたが、正直にいって今では躊躇して前に進めません。みなさんの書き込みのように本当にこの物件はこの価格に見合う価値があるのでしょうか？自宅を売って移り住むことを計画しているのですが主人は購入には反対しています。


みなさんはどうお考えですか？
よろしければ参考にしたいので教えてください。
55歳　主婦　世田谷区南烏山在住

どうせ都合の悪いことは削除だろ？

三井さんよ！

＞523　　　　　　　　等を三井は探っている。

試験的にわれわれを試しているというのか？失礼すぎる。
真剣に購入を考えているのだぞ！

>>523
なるほどねえ・・・・・

525の３
余裕があるのであれば買えるということは素晴らしいと思いますよ。
全てが素晴らしいし、またとない物件だと思いますよ。
ただ、販売価格とのバランスは取れていないと思いますよ。

そこが判断のポイントではないかと思うのです。

てか、坪500万円っていったって、坪400万円が25%値上がりしただけでしょ。ガソリンだって今日、１年で50%とか値上がりしてんだから、そんなもんよ。いいかげんデフレ感覚からインフレ感覚に頭を切り替えないと、出遅れますよ。なんか反発してる人って、もしかして60歳代の人？

判断基準を間違えば取り返しのつかないことに・・・・。


そうはなりたくないですな。


買えてもここは様子を見るのが得策ですな

「25％上がっただけ」発言炸裂ですか。

あのね、遅れてきた地価公示じゃないんですよ。

さんざん新価格だ新新価格だまでほざいた上にエンド客を馬鹿にしすぎじゃないですか？

殿様商売もいい加減にしておいたら？政策的値付けなんだろうけど。

これがうわさの、坪575万円の間取りだ！

参ったか。

そしてこちらが坪449万円だ！

どうだぁあああ！！！！！

どちらも同じ６階だ。大差はない。

なのにこの金額の大きな差はどう説明するんだ？

なぞだ。

せつめいできる詳しい人、おらんかね？

２億でなく１億５０００万の間違い？

建具なんかは豪華なのかもしれませんが、意外と平凡な間取りなんですね。
居室の扉とクロークの扉がぶつかるところが多すぎるような。

>535さん

そうなんっすよ、ぼくもそう思います。
うっかりミス？
でも不思議じゃん？

なんで狭い方が高いの？

条件ほとんど同じじゃん？

早く説明してほしい・・・・・・。

>525さん

1の中庭の外廊下の白い屋根はやはり違和感ぷんぷんですよね？
同感です。
2の外廊下はちょっと幻滅でした。
ホテルライクのマンションって聞いていたので、なんでわざわざ外を通過しなければ家に入ることができないのか、次回に三井の方に聞く予定にしております。ホテルとは掛け離れた作りとなっているからがっかりです。
しかし、これに気づいた多くの方が問い合わせをしたおかげで次回の棟の設計に変更で対応するとのことなので是正に期待しましょう。やっぱりあこがれは内廊下ですよねー。
3正直に言います。割高です。こんかいの高すぎる価格は誰をターゲットにしているのか不明です。ただ、以前のどなたかのコメントのようにデベも探り探りの感じがするので、これは"予定”かかくなので”確定”ではありませんので確実に下がると思いますよ。今は客の反応を見ている時期なのです。イヤラッシイね。三井は。

Ｂ棟のみの建築価格をはじいた暇な人がmixiで一人いました。

土木掘削、地下駐車場、うわもの、及び免震装置、設備など

全て込みで述べ床面積12781㎡だそうで、

総工費32億だそうです。


これに対して販売価格の合計は一体いくらですか？

あのーー、２戸１エレベーターを売りにしているんですけど、

実は２戸１エレベーターって半数くらいしか無いですよ。

過剰な売り文句でしょうか？内廊下ってことも売り文句にしていましたが、

実はほとんどが外廊下。

そういうのって、販売側は敢えて言わないものですか？

なんの疑いも持たずに全て２戸１エレベーターだと思っていました。


４戸１エレベーターの住戸はなんと、上へ登っても外廊下ですね。

雨の日は散々ですね、かわいそうです。知らなくてここ買った人は。

住民をだますつもりですか？ひどすぎませんか？

ＪＡＲＯに訴えますか？

今日現場へ行ってきました。


今日の現場写真。


住民反対運動の人が
15〜6人集まっていました。
ものものしい雰囲気でした。

高いものを更に高くしている価格設定。
販売時期を意図的にずらし期を追う毎に高くする戦略。
何をいくらで売ろうと勝手だが、相場高騰に積極的に加担する行為は企業としてどうか。
ここは乗り遅れならぬ通過待ちになりそうだ。
かならず1年後には下落に転ずる。
ほとぼりが冷めるのを待つが吉。
走るは凶。

なにを言っているのですか！いいかげんにしなさい！
真剣に購入を検討している我々にとっては内廊下、外廊下の問題は大問題ですよ！導線の良し悪しは生活の一部ですし、移動のしやすさ等は以前のレスにも出ていたように車椅子の方や、身体障害者の方もいらっしゃいます。少しでも楽に生活ができるように雨風をしのぎたいと考えるのは当然の理屈ではないでしょうか？
導線計画の良し悪しは資産価値にも係わります！
だからこそ、次棟では改善していただきたいと考えているのですよ！

つまらないことを書き込みに、この掲示板には二度と来ないでください。

習慣で掲示板を見てますが、ここは白熱していますね。確かに外廊下はよくないですよ。内廊下にあるマンションに住んでみて思い知りました。
数年前に都心お屋敷街低層マンションを購入済みですが、今なら浜田山すら買えないかもしれません。

>>539

え？総工費32億だって？
まぁ、そんなもんだろう。
遠からずといったところ。

ここは販売価格全て足すと・・・
ブランクがあるが、それを予測して考慮すると想定で92億円だ。

32億で買ったものを92億で売る・・・。
これを暴利と言わず何と言おう。

鬼だ。鬼畜だ。

>>474の分析はよく見ると正しい。
改めて書き込みの素面を見て気づいたことがあるが、
たしかに生活導線がむちゃくちゃなことがこれでよくわかる。

駅から帰ってくる人はおそらくサブエントランスから入るだろう。
しかし新聞受けに寄るだろうから、結局一度ロビーまで出ることになる。
行ったり来たりだ。
人間は心理的にショートカットしたいと思う。
仮にこの字型の棟が反転していれば問題は無かっただろうとも思った。
見た目優先で、メインの南北車道に対してシンメトリーに作ろうとするから
こういう幼稚な結果になったような気がする。

これは明らかに失敗だ。

見た目も重要だが、要は中身だ。
中身がだめじゃないか。

人間も同じだろ？三井さん。

今日届いたPicturesqueのP10にある地図にはE棟までしか載っていません。戸建ゾーン、F棟以降の文字が見当たらない！やはり、半分は公園になるのでしょうか？

インフレを唱えていらっしゃる方も居ますが、もう少し現状分析が必要です。
90年前半までのインフレは、ディマンドプル型でした。構造的な労働力不足により、賃金上昇圧力がかかり、購買力が増すも供給が足りないという好循環です。従って、金融政策は金利引き上げ（＝需要抑制）となり、インフレをヘッジする手段として借金して不動産を買うのは良い選択でした。
現在、確かにインフレ傾向ですが、今回はコストプッシュ型です。背景には、途上国の需要増加と一次産品の供給力不足があります。これは、日本人にとっては、途上国の発展のコストを負担させられている状態で、必ずしも所得が増えることは意味しません。よって、金利を上げるという金融政策もとりづらいことになります。
ここ1,2年のマンションの上昇は、過去または海外のインフレの状況が日本にも来ると当て込んで土地の仕込を競争したからですが、実際にアフォーダビリティが上がっていない中では、長続きしないでしょう。「新価格」とは、従って、不動産会社の読み違いのを消費者に転嫁する政策です。
現在がピークだが、高値との比較感からある程度下がれば買う人も居るため、ここから２，３年かけて均衡点を見つけに行くのではないでしょうか？金利もさほど上がりませんし、焦る必要はありません。無茶な根付けは無視して、無理する必要のない買い物をしましょう。

>557さん
バブル期の平均年収ってインフレを起こす程高かった訳ではなく、
サラリーマンが「身の丈知らず」な株・不動産投資に参入した結果
実需無くして気配値が切りあがっていった結果がバブルだと認識しています。
当局がそれを止める為に強烈な利上げと総量規制を敢行してバブル崩壊。
（崩壊当時の新聞を見ていると総量規制が善という論調が目立ちます）

翻って現在、平均年収は低位横ばいとは言え、夫婦の稼ぎ＋親の支援で
6000万台のマンションに手が届く一次取得者は結構（少なくとも首都圏に
8万世帯位なら）いるんじゃないかと思います。
ただ、新々価格あたりを浸透させるにはあまりに上昇が急過ぎた。
2000年頃の絶好の仕込環境で新興プレーヤーが増えすぎた事、
2003年ＲＥＩＴ市場開設でマンション用地取得にレジＲＥＩＴ
（正確にはそのスポンサー企業）というライバルが出てきた事が
土地仕込の競争を過度に激しくしてしまったことが原因です。

マンデベさん達（準大手）と話していると、今は金利上昇・消費税引上げ懸念等で消費者が様子見状態から脱するのを待っておくというスタンスだそう。一時的に需要が細ったからと言って土地仕入競争が緩和する訳でもなく、粗利率を多少いじっても単価を2006年の水準に戻すことは不可能だとか。耐え切れない弱小マンデベの物件は再販業者等に流れるのでしょうが、それらはマーケットにインパクトを与える程では無いようです。

数字を仕込んだ段階でデベはすでに先行きを見失っている。
流動的。
とてもじゃないが、バブル期の価格設定が残っているようじゃこの先消費者はもっと逃げる。
今はどの本を読んでも、専門誌のコラムを読んでも、「今は待つべし」と書いてある。アナリストが全て正しいわけではないが彼らの意見は参考にはしたい。
いかんせん、今はミニバブル真っ只中。
１年後が楽しみだ。つまりＤＥ棟価格のことだ。
高いものを更に高くしている価格設定。
販売時期を意図的にずらし期を追う毎に高くする戦略。
かならず1年後には下落に転ずる。
ほとぼりが冷めるのを待つが吉。
走るは凶。

559さん

残念ながら専門家が当たった試しはないですよ。
皆が注目し、高いと思っている間は無理をすれば購入できる
価格なのでバブルではありません。

ＣＨ成城のように長期間に渡り、販売する気じゃないですか？

当然ばんばん売れると思わないし、一般消費者がついてこれるか
分かりませんが、値下げがあっても限定的。気持ち程度でしょう。

残念ですが、現実です。
資産インフレが始まっているだけですから。

560さん

559です。なるほど、成城のようにですね。
おっしゃるように、ここはばんばん売れるとは到底思えないし、
現段階で消費者の財布のヒモは相当固いですよね。

資産インフレはやがてデフレを招くことになるのはご存知ですよね。
引き金として都心の地価上昇の横ばいが上げれれますね、って私は
とある不動産専門誌の受け売りなんですけど・・・。

私は概ね560さんは正しいと思います。
ただ、559さんと意見が違うのは、ここは無理をすれば購入できる価格では
決してありません。高すぎます、どう考えても・・・。

いよいよ明日、プロジェクト発表会に行きます。

見るポイント、聞くポイントなど、特筆はありますか？


経験者の方、教えてください。

生活導線の複雑さは認識をもっていたほうがよいと思います。
高い買い物ですから。
希望間取りプランが外廊下であるかどうか？

なぜ外階段なのか。
なぜ今の時代に外廊下なのかと、外廊下である理由は？

自動ドアが一つもないことも聞いておいたほうがよいでしょう。
困るのはわれわれ居住者ですからね・・・。

なぜほとんどが開き扉？手動でいいの？

などなど、問題が山積ですので注意です！

常に、ランドマーク的物件は、そのときの価格の最高値更新を目指すもの。
そこから更に上昇するのか、下降に転じるのか、それは分からない。
今までも、旧価格物件も常に、高い、高いと言われていたわけでね。
収益還元法で説明が付かない、と言っても家賃そのものが上がってくる可能性もあるし。不動産って収益還元法というより、周辺相場との比較での値付けの要素が大きいでしょ。だからバブるわけですが。

同感ですね。
内廊下になって高いより少しでも安いほうが当然いいです。
このマンションはと特徴の一つとして仕様や間取りは至って普通のくせに、価格が目玉が飛び出るきくらい異常に高いという問題です。これは大問題。価格とハード的内容がまったくバランスが取れていないのですからな。家具や小物だって買いたいし、電化製品も新しくしたいです。無理してローン組んでも破綻してしまうのは目に見えています。
完全にこのマンションはバブルですね。他はそうでもないのに・・・。バブルはいずれはじけますね。

極端な高給取りが増加していて、彼らなら２億超の物件でも楽勝に買えるでしょうね。しかし、上場企業の景気の良いサラリーマンだって、年収が２０−３０％毎年増えるという事は稀でしょうから、いずれ（何となく二年以内と私は思う）マンション価格の上昇も限界となり、その後はジリ安（都内以外は急落）となる可能性が高いと思うのですが。

皆さん、仰るとおりだと思います。でも、何だかんだ言われながらも、売れていくんだろうな〜。

資源ごみ、不燃ごみの集積所がＢ１にあって、収集車もそこにくるみたい。
中央のメインストリートにゴミの山が並ぶ光景も、早朝抜き取りの業者の
車が徘徊することもなさそうだ。

裏表紙の敷地計画イメージイラスト見てると、ＨＯＵＳＥ　Ａ／Ｂ／Ｃには
あきらかに外廊下が描かれているが、ＨＯＵＳＥ　Ｄ／Ｅにはなさそう。
外廊下を気にする人は、待ってみる？
違う意味でも、待つのか。

でも、待ったところで、次に出てくる価格は坪６００万円台になっちゃって、もう一段買いつらくなるんじゃない！
超都心部は半年待つごとに２０％値上がりしていくんだけど。ガソリン価格と見間違うように。

外壁の石張り、レンガに較べてスレート（？）の部分がチープな印象に見えるけど．．．
詳しい人いる？

「高井戸東」という住所、かの悪名高き杉並清掃工場至近距離ではないのか？　周辺住民の"いたいいたい病”（？）でしたか、大問題になり、最終的に清掃工場が排出するダイオキシン等との因果関係が立証されたと記憶しているが。

数値データ上は人体に悪影響なしとの判断が下されてはいるのだろうが、果たして現実にどうだろうか？　晴海の清掃工場至近距離の住友の物件では、そうしたデータが提示されたが、私たちは結局パスした。

富士見タワーがここより安くて良心的って、変な自慢してる。関西人？
関西人がこれいくらで買ったと思う、って聞くときは決まって破格値。

>「高井戸東」という住所、かの悪名高き杉並清掃工場至近距離ではないの>か？　周辺住民の"いたいいたい病”（？）でしたか、大問題になり、
>最終的に清掃工場が排出するダイオキシン等との因果関係が立証されたと>記憶しているが。

大デタラメですね。
杉並病のことをいっているのでしょうけど、
あれは井草のほうにある施設です。
いたいいたい病とはまったく関係ありません。
原因については化学物質過敏症だろうという話になっています。

え？そうなんですか？
私は高井戸清掃工場が杉並病だと聞いてました。
井草の施設って何ですか？

＞私は高井戸清掃工場が杉並病だと聞いてました。

完全に勘違いです。
いい加減なことを公の場で書くと、それこそ
風評被害で訴えられますからご注意くださいね。
杉並病でグーグル検索してみれば、わかりますが、
問題になっているのは井草の清掃局中継所、つまり
ここで不燃ごみの圧縮が行われているのですが、
それにともなう化学物質が原因ではないかと言われています。
以下のＵＲＬなどはうまくまとめています。

http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=1405

ご自分の間違いがわかったら、ご自分で削除依頼されておいた
ほうがよいですよ。
高井戸周辺住民の方に訴えられないとも限りませんから。
「イタイイタイ病」などと書いた方（同じ方かもしれませんが）
同様です。

>595さん

なるほど、よく読むとモデルルームオープンを前にして早くも問題が山積ですね。

しかし、三井さんはこれらの諸問題に気づかなかったのでしょうか？

これらの重要な問題が放置されていたこと自体が問題だと私は思うのですが。

設計のひとはきちんと改善していただきたいです。

高い買い物をするわけですから、納得のいくマンションに住みたいです。

>>474をはじめて見ました。
最近覗いてなかったので久しぶりに来てみてびっくりしました。
通りすがろうかといつもの軽い気持ちで思ってきましたが、
これらの重要なことは放っては置けないのでコメントを残そうかと思い至りました。
110㎡プランを購入予定です。資金の目処はつきました。
しかし、こういったマイナスの指摘事項を目の当たりにすると実際問題、本当にここでいいのかという原点に立ち返ってしまうものです。
どうか外廊下だけはぜひとも改善してください。
自動ドアがひとつも無いなど、そのほかのいろんな問題も是非今からなおしていただきたいです。
年老いた母がいるものですから、おねがいします。

うーん、外廊下はいまどき無いべ。
雨風でひどく濡れるべ？
なんで高額商品がこんなことになってしまっているのか？