パークシティ浜田山

>>368
見たいです！お願いします。

>375
aucchong氏登場？また１００点続出か？近頃の価格帯ではブルジョア以外に９０点以上付ける奴はいないよ。勘弁してよ。

aucchongさんは、無責任に100点満点つけないように。本当にその評価に見合った物件なのか、大いに疑問である。100点満点つけるなら、自らが借金してでも購入すべき。

ここは大型犬は入居可能なのかな〜？

つーか、評価自体やめて欲しいですな、aucchong氏は。
誰も見たいと思ってないから。
サイトを私物化しちゃいかん。

＞３７７
だいたい9000万以上。一応、予定価格。
南向き以外もいい値段。
いまどきの地下室を造らなかったのは男前だけど。

えっモデルルームオープン日なんて知らなかった。
今までDMは山ほど来てるのに、
そういう大事なお知らせは来ないのかなぁ。

豪華なお土産貰った。ＭＲオープンまで１ヶ月楽しめそう。

サーフィンの評価はレポートとして捉えれば良いと思った。よくできていると思ったが。

発表会に行っていない人は白い箱はもらえないわけだから、まだ行っていない人にとっては非常に参考になる。

パンフレットの内容が凝縮されているのだから、じっくり見れない忙しい人にとっては便利だと思った。

評価者を評価するのは意味がないですね。

120平米クラスで3000万円のプレミアム。
ここはあきらめたほうがよさげ。価格が物件内容とリンクしていないというのが最終的理由。しかも、ローン審査がおそらく下りない。現在の自己資金では。さよならするしかない。残念だがしかたがない。DEに期待して待つ。

私も同感です。Ｂ棟は高すぎてあきらめざるをえません。
先日の発表会には両親を連れて訪れたのですが、予想よりはるかに予算オーバーなのでみんなでがっかりでしながら帰りました。正直申し上げて年収も問題ないですし自己資金もあるほうだと思っていましたがそれでもBは無理ですね。

ＤＥを期待して待つというのが今の私にとって最善の防御策です。
上昇トレンドの今は攻める時ではないと思いました。割高感は否定できないですもの。

Ｂが簡単に買える人の自己資金が知りたいものです。みなさんは他人の財布って気になりませんか？

今日の午前中に発表会に行ってきてびっくりしたのですがパート1の、826の某ゼネさんの通りになっていますね。
ラウンジで待たされている間、テーブルに置かれていたクリアファイルの裏を見てびっくり！！３階建ての全体図があり、モデルルームの３タイプの間取りが図面でありましたね。
正直言うと某ゼネさんのコメントは全てデタラメで、空想に過ぎないと軽視していましたが、改めたいと思いまして、帰ってきた今すぐパソコンに向かってパート1の某ゼネさんコメントをやっと探し出した所存です。
今までの某ゼネさんのコメントは全て事実だったのでしょうか。だとすれば恐るべし某ゼネさん。疑ってすみませんでしたと謝りたいですが、しかし何者でしょう？最近見ませんよね？誰か知りませんか？

>> 397

tiki氏、むやみに高得点どころか相当辛口では。他の物件の評価
見たことある？

まあ、396の言う通り、評価者を評価するのは意味がない。大体、
サーフィンのあの厳しい字数制限では誰が評価したって似たような
内容になるのでは。「ユーザー評価は見に行ったら、「どうだっ
た？」かをみんなで共有する仕組みです。」と書いてあるが、それ
以上でも以下でもない。その程度のものに目くじら立てても仕方
ない。

つまらない評価者の話はこの際どうでもよい。評価は自分の目で見てすればよい。パンフ以上のことはなにもないのは当たり前。もうこれ以上はうざい。
そんなことよりBを今決断するか。それともDEを待っからでも、十分に比較しながら検討できるのかと思うと、なにも今焦って決断しないほうが良さそうだ。様子を見たい。下落トレンドはすぐ近くまでやってきているからだ。BのMRは一応見るがACのMRが見れる秋口までは静観。必ず物価は下がる。資材購入も安くなる時期が来る。第一期でここぞとばかりに手を出すのはバカバカしい。何しろBはやたらめったら高すぎる。価格の真偽を疑ったくらいだ。これではローン審査が通らない。

来年になれば少し価格もこなれたものになってくるはず。ここに限らずだが強気の価格設定がいつまでも通用するとは思えない。

Bって、坪単価いくら何ですか？

明日mixiのスヌーピー先生がいよいよコメントするっていう噂だ。明日、いよいよプロジェクト発表会に行くんだってサーフィンかここかはわからないが。こっちにきて欲しいね。鋭い追究に期待。

お前、自分の目で見ろよ。一生の買い物なんだからな。

え、スヌーピー先生って、まさかサーフィンに戸数予測だの最安価格帯だのめっちゃくちゃな数字書き込んでる人？ＭＲ行った人ならわかるけどありゃひどいよね。かすりもしてない。本当は凄い人なの？

私は41歳女性会社経営者です。貯蓄3500万。年収1400万ですが、
ローンシュミレーションではＮＧが出ました。
いったいどんな方が購入できるのですか？この物件は。

？
Ｂ棟の価格表ですか？これ、正しいですか？操作していません？
高すぎませんか？何かおかしいです。
本当だとしたら凄いことになっていますね。
私は、家内とともに明日プロジェクト発表会なのですが、行くの辞めようか・・・。
でも行かないと白い箱（でしたっけ？）もらえないのですよね？
箱が欲しいからいこうかな・・・。箱の中身も気になる。

概算発表時の価格とぜんぜん違うからびっくりしてしまいました。

>>401

某ゼネさんのコメントにはいつも驚かされてきましたが、サロンがオープンしてから姿を見せないですね。
少し寂しい気がします。
おーい、某ゼネさん、いたら何か最新情報くださーい。
お願いします。

４１歳で貯蓄３５００万はアウトなんじゃないですか。
その年齢なら普通もう少しあるでしょうから。
また年収１４００万も少しこのレベルの層には少ない収入かと思います。

＞407
そういうけど、見たくても見れないんだよ、おれ。
サーフィンってセキュリティ厳しくて入会の手続き大変だろ？
おれのノートＰＣからじゃ無理なんだよ。
だから見れないんだ。

予想より＋1500万づつ高い設定だと感じました。
この設定は今後も続くのでしょうか？
だとしたら、誰が買うのでしょうか？
ファミリー向けに作っているとしたら間違いではないでしょうか？

高すぎて検討からはずしました。
高井戸の損保ジャパン跡地の東京建物物件にかけます。
竣工時期も浜田山と同じようですし。
高井戸の情報あるかたいますか？
スレ違いご容赦ください。

ミニバブルは実は今がピーク。
今すぐにでも高値で売り抜けたい三井と、これに便乗し追随するすみふ、地所も既に頭打ちと読んでいる。
2007年度末には下降トレンドに突入し、ここで都心に始まった地価ミニバブルもひと段落で踊り場基調も。
今買うのは最も避けたい局面！！！
確実に待てば下がると考える。
専門家も同様の見方をしているのは報道などで周知の通り。
そういう意味では、タイミング的にDE価格発表を待ってからでも遅くないという人の意見はそこそこ正しい。なぜならＢは割高だから。
仮に2年前なら坪360が限界だろう。
逆にいうと、またそこまで戻る可能性も秘めているがそれは誰にもわからない、神のみぞ知る・・・。

>>413
41才女性で会社経営？貯蓄3500万は素晴らしいですよ！普通じゃないですよ。ありえないです。
立派なものです。そんな人ほとんどいませんよ、はっきり言って。

そう言うあなたの自己資金は一体いくらなんですか？感覚が普通の人とは違うようにお見受けしますが。
そしてあなたの職業は？差し支えなければ参考に是非教えてください。

普通のサラリーマンではいくら貯蓄があっても、どうもここは無理ですね。
だとしたら、誰をターゲットとしたマンションでしょうか？
まったく謎ですね。
医者？弁護士？ネット長者？旧ライブドア？先物取引長者？ご近所さん？

確か、ここって内廊下ですよね？
Ｂ棟の全戸数の半数以上が、メインエントランス通ったあと、いったん外に出て中庭に面する外の廊下を通らない限り住戸用エレベーターまで行けないという噂は本当なのですか？
先ほど、知り合いからその旨の書き込みが他サイトであったと電話で聞いたのですが、我が耳を疑いました。
うそでしょう？
逆に、家から下の集合ポストに新聞や郵便物をとりに行くとき、わざわざ中庭のあの変な白い屋根の下を歩かせるのですか？
冬の強風の中をですか？いくらなんでもそれは無いでしょう。吹きさらしの横雨にも濡れるでしょ？

所詮デタラメな情報に過ぎない。ここの掲示板には意図的に間違った情報をあたかも本当のように書き込む人がいます。

今どき、外廊下は無いでしょうよｗ。

当然内廊下ですよ。
中庭に面した廊下なんて無いはずです。
削除依頼。

>421いったん外に出て中庭に面する外の廊下を通らない限り住戸用エレベーターまで行けないと

おいおい！こら三井！！！
落ち着いた静かな内廊下を通って、にこいちエレベーターまで行くと三井の営業のおばちゃんから先日説明を受けたばかりだぞ！
どう考えても全て内廊下だろ？毛足の長いカーペットでしょ？
実は外廊下だったなんて言わないよね？

今は出張中で出先で手元に図面集が無い・・・。誰か、図面をお持ちの方がいらっしゃいましたら真偽を確かめてください。
気になって飯を食いにもいけない・・・。
しかもノートＰＣのバッテリーが切れそうだ！あぁぁー。

住吉の長屋みたいで、すてきかも。

南側だけじゃなく、北棟も一度中庭に面した通路を歩くんだって！？？
意味ねーじゃん。
だって想像してごらんよ、仕事から疲れて帰って来て、せっかくいい気分で空調が効いた高級エントランスから入ったのに、何でまたわざわざ外に出させるんだ？
プランニングがおかしくねーか？Ｂ棟だけか？
Ａ棟やＣ棟はまともな内廊下なんだろーな！

裁判もあるし気が滅入る・・・。やっぱＢはやめようかな。やっぱ価格に見合ってない。高すぎる！！！！！

＞＞421
きちんとこれについて説明を受けた人、いらしゃいますか？
これは大問題だと思い、小生、明日きちんと問い正そうと考える所存です。
細かいようですが、内廊下・外廊下の違いはマンション資産価値に確実に係わる重要ファクターです。

岩下志麻の言ってた、「惚れたら地獄」の意味がやっとわかった。

すまない、今手元に図面が無い・・・。
私はそのポイントはとても気になる。
どなたか、図面でおしえてもらえませんか？
２戸１エレベーター＝内廊下だと思うが・・・。
外を歩かせる意味がない。
夜は暗い。
夏は暑い。
冬は寒い。
横雨は吹き込む。
第一プライバシーが無い・・・。

え？
４戸１ＥＬＶなの？
全戸、２戸１（にこいち）ＥＬＶ（エレベーター）だからプライバシーも程よく守られ・・・・って説明受けましたよ。
それは素晴らしい！ってその時思ったので記憶に新しいです。主人も記憶していると横で申しております。
私達の担当は若いお姉さんでした。
うそでしたの？

小生、図面の見方がよくわからないのですが確かに通路は中庭に面しておりますな。壁は見当たらないので外といえば外ですかな。中庭を通らないとエレベーターまで行けないのは事実のようです。
小生、家内が車椅子利用者。
いくつも扉を開けないとエレベーターまでたどり着けないプランは希望しないと伝えたはずだが。
明日、早速抗議します。

私はサーフィンに登録しておりません。ですので見ることができません。親切なかた、どなたか、スヌーピーさんの評価をコピペしていただけませんか？他にも気になることが多々あるって聞いたものですから・・・。

外廊下の方が365日エアコンをかける必要も無く地球に優しいし、
団地みたいにならない限り、良いと思うけど。

みんなはちがうのか？

僕もさっきサーフィン読んできました。
DE棟の確認申請も許可されたと書いてある！！！！！！

これって相当ビッグニュースやん！
そっか、よかったよかった。計画どおり順調ってことやん。
係争なんかに負けないでくれ、三井さん！

432さん、ありがとうございます。

しかし、今時の億ションで外廊下はないでしょう。現在、都心内廊下物件を借りてますが、やはり快適です。今更外廊下物件なんて、ありえません。

転勤が多く、色んなマンションに住みました。一般的な外廊下物件は風除室〜エントランス〜EVホールは屋内。EVを出て、各戸に到るコリドーは屋外ですよね。それまでは疑問に思いませんでしたが、内廊下物件に住んでみて、せっかく帰宅したのにEVを降りると再び屋外に出ることの不条理さを感じるようになりました。

防災・環境面では外廊下にも優位性はありますが、一度屋内に入ってしまえば風雨無用の居心地の良さや高級感、ごみ捨てや新聞を取りに行く際も同様の快適さを得られるなど、有り余るメリットは内廊下に軍配があがります。

>435

さぁ、好みでしょ？
普通は内廊下の方が高級とされているからね。

確かに地球環境には優しいのは素晴らしいよね。

価値判断は自分でしなよ。

>>436

ＤＥ棟の計画が生き返ったって本当ですか？
嬉しいですね。正直どうなることかと心配しておりました。
まさかＡＢＣで終わりかと思っていました。
しかし、そんな大きなすごい機密情報をよく掴めましたね。

ところでよく出てくるサーフィンって何ですか？
是非教えてください。

>436

ということは、区も三井の開発を後押ししているということ。誰だよ、以前偉そうに「区は被害者だ」とか言ってたのは。区に、三井から騙されたなんて認識があれば、その後の開発を許可するわけない。だって、三井に騙されて「うっかり」行政処分をしてしまったのなら、その誤った処分に乗じた後続の建設が許されるわけないだろ。

p.46のHOUSE Cのパースにも、コの字の底辺の内側に沿って、
外廊下らしきものがあるね。

まさに今、
「過大広告が逆効果」
となってしまっている。

内廊下やエレベーター配置など、付帯設備は日常生活と直結しているので、もっと慎重にやってほしかった・・・。
騙されたとまでは言いませんが、正直言ってショックです、三井さん。

＞441さん

情報、感謝です。

げっ！それ本当ですか？
ちょっと異常事態です。
441さん、すみませんがもう少し詳しく教えていただけませんか？
Ａはどうですか？しかし、今から是正して欲しいものですね。
まだ建っていないのなら何とかならないものでしょうか・・・。

HOUSE Aもそれっぽいのがあるよ。
ただ、完成予想ＣＧパースだから。

444さん、ありがとうございます。

そうですか・・・。
微妙です。

セキュリティが心配ですね。北側メイン車道進入口には特にセキュリティゲートは無く、AB棟北側の公園公開く空地はボタニカルコモン、ウェルカムコモンと名を変え地域住民に開放していることが逆にセキュリティ上結果的に仇となってしまったのです。こうなれば24時間ALSOKに期待したいですね。

先に価格が高すぎるという意見が一杯ありましたが、私は妥当かと思います。

しかしsnoopy氏の、住戸設計については他にも難有り　っていう総合評価が私としては非常に気になる。まだ他にこれ以上何があるというのか？勘弁して欲しい。
しかし、地下駐車場が平置きがそんなに少ないとは想像すらしなかった。やや悲しいが抽選で勝ちたい。今のマンションが機械式だが、機械はめんどうで待ち時間がイライラする。

価格を見返したがやはり高すぎる。どう考えても高いですよこれは。すこし過剰スペックではないでしょうか。モデルルームや広告・宣伝費にかけすぎですね。消費者はバカではありません。

駅近、両面採光、中庭有り、浜田山という閑静な住宅街、商業施設至近、都心にも近い。これだけの条件が揃えば、三軒茶屋や池尻大橋の高額物件に比べれば、妥当なもの。都心物件はもっと高い。ただし、価格は需給で決まるので、売値に付いてくる客がいると見込んでの絶妙な価格設定だと思う。当方も手が届かず、悔しいが、世の中には株式やファンドで儲けた人や、親の財産受継ぐ人や、年収数千万の輩も多くいる。売れていくと思う。

>453,455,456
皆さん、はずれですね。私は三井のお姉さんでも、おじさんでも、奴隷使用人でもありません。80平米台、8千万円台〜は、今の相場では普通です。ただ、キャピタルゲインは望めません。金が無い人は買わなければいいだけです。三井以外で適正価格と思われる物件を買えばいいだけです。以上、○ホで下品な皆様へ。

マンション専業デベ、長谷工などマンション特化の建築業者、戸建業者の株価が示唆している通り、この1,2年に無理して仕込んだ「新価格」物件は結構しこると思います。グローバルの不動産ブームに乗れるのは、商業地と都心のブランド物件のみ。買い手が全く違う。一部での好景気を、バブルの前兆と勘違いした業者の読みが甘かったのでは？都心ではない、世田谷、杉並の物件が坪単価400万以上で売れるかどうか、見物です。

やはりほとんどの住戸が外廊下であることが、小生のプロジェクト準備室への問い合わせで判明しました。説明不足であったことはひ大変申し訳なかったの一点張り。だからどうしろというわけではないのですが、しかも最初に応対に出てくれたうちの担当の男性の営業の人は、「当物件はすべて内廊下です！」と言い張って埒があかないので主任に代わっていただき、ようやく趣旨が伝わった次第です。自社物件を担当営業マンがよく作りを把握もしていないでよく売れるなと憤りを感じました。あまりにもずさんで、この対応は問題だと小生考えます。確かに小生己が無知なのかしりませんが、三井もさんも三井さんで社内の見解を一本化すべきです。その人は、「いまどき外廊下ではあまりにもせちがらいので次に改善にいかせるよう設計に伝えておきます」という返答。ＡＣ棟では改善するよう伝えてもらったので皆さんご安心を！
しかし外廊下なんてひどすぎます。ありえないですね・・・。雨が降ったらどうするのでしょうか？通路も濡れて滑りやすくなるし、最悪です。パブリックこそきちんと考えていただきたい者です。小生、車椅子の補助をする立場、雨の日の乗り降りの苦痛さや傘あなどの煩わしさや苦痛さは献上者には想像つかないことでしょう。だからこそ内廊下の、ここ浜田山を選択した次第です。メインエントランス→ロビー→外。この外に出る扉が妙ですね。導線的にも通路幅的にも中途半端空間でイメージがつきません。どなたかイメージをおしえていただけませんか？三井に聞いても、図面以上のことはお答えしかねます、の一点張りなのですよ。ひどくないですか？

＞４６２

うーん、なんかエントランスやロビー空間が壮大で荘厳なだけに、１枚とびらのペロッとしたのから中庭に出る感じ。

非常口の扉っぽいです。ここは自動扉でないように図面では見えます。車いすはお困りじゃ？普通はスライドガラスドアで、自動ドアですよ。

図面を見て気づいたのですがなんかあちこちが手動の開き扉だらけでちょっとこれはおかしいかもしれないです。金がなくなってしまったのでしょうか？

普通メイン導線は全てオートドアですよね？手動のワイドの小さな普通の開き戸になったいますよ、住戸入り口までのメイン導線が。

以前に、用賀が坪４００万を超えてきているので、これだけいい杉並の物件なら坪４００万越えもありうるのではとの指摘に対して、執拗なまでに批判していた方々がまだいらっしゃるらしいですね。日本は既にインフレモードの突入している現実をもう少し冷静に受け入れるべきではないでしょうか。ガソリン、ティッシュ、輸入食料、土地、建設資材、ありとあらゆるものが、需要の急拡大と円安のダブルの要素で国内から見た場合、値上がりし、かつその上昇傾向に拍車がかかる今日この頃。値上がりについていけなく脱落していく人が出てくることは否定しませんが、今後もほぼ値上がりが確実な必需品はやはり多少無理してでも買っといたほうが得策と考える人も多いでしょう。どうせ、一部は銀行ローンで買うわけですから。

世田谷杉並の築３０年以上の戸建てに住むのは８０代の
お年寄りが多い。
大抵は娘が介護に通っていたりするよ。
世田谷は人口が８０万人だ。
シニアの人口は４０％。７５歳以上の後期高齢者は２８％
この世代の持ち家率は４０％だから夫婦一人当たりで２０％
つまり８０万人のうち５．６％は持ち家老人だね。４万５千人。

ここに住み替えたい高齢者＋子ども夫婦
４００世帯くらい楽に探せるよ。

消えたのでもういちど

世田谷、杉並の戸建てに住む一人暮らしの金持ちおばあちゃんを娘夫婦が面倒みるために
戸建てを売って住み替える「介護目的マンション」とおもえば、価格に納得できるよ。

「お母さん、あれほど港南に行こうってすすめたのに、もうこんなに上がっちゃったじゃないの」
「私は、高いところと臭いところは嫌ですよ」
「港南なら２部屋替えたのに」
「大丈夫よ。この屋敷も結構な値段で売れるから」

外老化で奥ションとは、何ともヒドい計画だ。

＞469
＞470
だーかーらー、おじいちゃんおばぁちゃんだらけになってしまうのですか？ってこと。400世帯もの高齢者とその介護するファミリー？
ますます浜田山に活気がなくなってしまうのでは？
高齢者を決して否定しているわけではないのであしからず。

400世帯もの高齢者とその介護者・・・
ここはコムスンか？
老人ホームか？
どんな構図だ・・・。
散々だな。
三井さんもまさかそこまで想定はしていないだろう。
ターゲット設定ってのが最初にあって然るべきなんだよ！

１階の図面を載せます。関連して・・・
私も三井の詳しい担当者に確認しましたが、残念ながら、そういうコンセプトだそうです。「設計者が立てたコンセプトなので、私の口からはなんともいえない・・・」とお茶を濁された感じ。「じゃぁあなた個人はどう思うのですか？」の質問には「内廊下の方が外廊下に比べ、あらゆる面で優れています」だそうです。こんなのってありですか？
早急にＡＣで是正して欲しい旨伝えました。

私はＢは検討から外れました。

水色着色・・・雨掛かり
オレンジ・・・メイン導線
赤・・・・・・懸念事項

1.エントランス左右にロビーは良いが、北棟のロビー〜外部（中庭）の扉が各々近すぎておかしなことに。

2.北棟のメイン導線上に問題あり。現状のままでは雨天時には確実に水浸しになるところを通らなければ家へ入れない。図示参照。（巾が狭い）
まさに非常出口みたいな部分を通過することになる。意匠不適格。

3.共通してだが、全て方開き１枚扉で、図面からは自動扉とは考えにくい。
バリアフリーとは名ばかり。せっかく車椅子用スロープがあるのに、本末転倒している。車椅子に乗ったままどうやって扉を開けるか？そもそも、東京都福祉条例Ｗ900を確保しているのか？このご時世すべて自動扉でスライドドアが普通。

4.関連して。
車で帰ってきたことを南棟で想定する。荷物を両手に抱えている。にもかかわらず、地下からＥＬＶで先ず１階でわざわざ降りる。わざわざロビーを通過しないと住戸用ELVにたどりつけない。このあとさらに手動の扉が２枚待っている。両手がふさがっているのにどうやって扉を開けるのか？全く理解不可能。

実はまだまだあるが、今日はここまで。
以上はmixiサイト（浜田山を研究する）から管理人の了解を得て抜粋しました。

外廊下の件で昼休みに電話確認したところ、何やらテンヤワンヤでした。
今はこの外廊下の質問に対する対応にばかり追われていて
質問が殺到して朝から大もめにもめているらしいですよ。

電話対応だけでも大変ですね。
三井のサロン担当の方はのんびりといいですね。
一方、準備室の電話対応の方は新宿の三井ビルでテンテコ舞い・・・。
大違いですね。
どちらの方も頑張ってください。
よいマンションを作ってください。

なるほど、分析ですか・・・。
北棟というのは何やら迷路のような細い道をクランクしながら進む・・・
エレベータまでの道は長いですよね？しかもまた１枚片開きの扉のようなものが見えますね。はっきり言ってこれも障害です。空調ラインでしょうか。

以前、ワールドシティタワーズの共用通路が置き床でパコパコで安っぽく、
しかも廊下巾が異常に狭い！と、かなり叩かれて大問題へと発展していたのが
記憶に新しいのですが、ここもそのようになるのですか？
ここもよくみると通路巾がとても狭く、薄暗い感じがします。

大丈夫ですか？