パークシティ浜田山

＞350

お察しします。苦労されましたね。
しかし三井は大丈夫だと思います。
みなさん親切です。

500万ですか・・・凄い・・・。
ここを選択すれば、もとは取り返せると思いますよ。
現金がい、ですか。。。うらやましいです。

現金買いできるような金持ちおじいいちゃんが、ここにはいっぱいいるんだろうな・・・。
何をしていたのでしょうか？会社経営？不動産？株？
ああ何てうらやましい。

私は反対です。
人の人生に口を挟む気は毛頭無いのですが、老後を安全にかつ快適にお暮らしにご希望あられるのであれば
都心の施設充実高付加価値マンションのほうがよろしいかと思いますよ。
資産価値という側面のみで考えれば、浜田山は低いと思います。上昇はおそらく見込めないです。
人生の大先輩に生意気言ってすみません。

３５０
確かに投機対象でない限り浜田山はのんびりとして環境も抜群で良いと思いますよ。近隣には公園も多いし、おそらくファミリー層がどっと押し寄せることになるでしょう。楽しいマンションライフを！敷地内にカフェもありますよ。カフェでのんびりと将棋もできますよ。

「元々持っていた土地なのに（取得費がほとんどかかっていないのに）、値付けが高すぎる」という意見があります。なるほどなぁと思いました。

しかし、売る側からすれば、「元々持っていた資産を手放す＝換金する」ということです。そのとき問題となるのは、取得費云々ではなく、その不動産資産の時価ではないでしょうか。

ネットで調べると、浜田山周辺の売地の価格は、坪250万前後です。
建築費のことはよく分かりませんが、仮に340さんの言う様に、坪100万だとしたら、合計で坪350万となります。

販売価格は、坪平均420万とのことですから、それで言うと確かに高過ぎると言えるでしょう。

ただ三井からすると、建物が建たない空地部分も含めて、持っていた土地すべてを手放すわけで、土地価格をもう少し上乗せしたい思いはあるでしょう。またすべてを売り尽くすために、駅からの距離によって坪単価を上下し、調整している面もあると思います。

そういうことを考えると、今の根付けは「暴利をむさぼる」ための高過ぎる価格設定だとは言い切れないと思います。
結局は、この価格で買う人がいるかどうか。需要があれば、根付けは正解だったということになるのでしょう。

もちろん、この物件につられて周辺の価格が上がるとしたら、残念なことですし、またそれを意図した根付けならば、怒りを感じます。

なお今回は、あくまで価格が適正かどうかについて書きました。
違法行為の有無については別問題だと思います。

モデルルームはいつから見られるのですか？
また、まだモデルルームＯＰＥＮ前なのに、ＴＯＴＯの便器や、松下電工の赤御影石天板のシステムキッチンや、浴室乾燥機がNew三乾王、ヤマギワの照明など、なぜ詳細が出ていて、品番までわかるのですか？
新日軽アルミサッシやサンゲツ壁クロス品番や金物ドアハンドルメーカー品番までもが細かく某サイトに出ていましたが、どうしてわかるのでしょう？
モデルルームを途中で一から作り直したらしいという一部情報もありますが、サイト上のこれらメーカーや品番は古い情報でしょうか？

詳しい方、教えてください。

最近見ないけど某ゼネコン関係者を名乗る人がリークしてたね。その名残じゃ？

好みじゃないものに変にお金を掛けられるより、
いいと思うけどなぁ。
少し古くなってきたころに、自分の好きなように買える方が楽しくない？　貧乏症なんで、高いと思うとなかなか捨てられないし。

>356モデルルームはいつから
７月の初旬ＯＰＥＮです。

>細かく某サイトに出ていましたが
あのサイトは今は見れなくなっています。全然繋がらないのでおかしいなとは思っていましたが、今思うとおそらく三井関係者が働きかけ、スクランブルをかけたか、削除したのでしょうか。
間違いなく少なくとも先週末までは見れていました。
モデルルーム内部の写真も大量に掲載されていましたね。大きなＬ型のこげ茶色のソファーとその上の派手なオレンジ色っぽいクッションが印象的だったのでよく覚えています。暖炉らしき物？も後ろに小さく見えていました。バルコニーは褐色のタイルなんだーって漠然と見てた記憶があります。これらはmixiから漏れてきた写真らしいです。そういえばお風呂の壁は茶色の木目っぽかったです、確か。なんか暗いなーって一瞬思ったので記憶があります。
お風呂の写真だけは家内に頼まれて画像送った際コピってたかも知れないな。もし残ってたら写真載せましょうか？別にいっか。もうすぐＭＲオープンですしね。

どうもmixiには、浜田山に関する裏サイトが複数あって、横のつながりで秘密厳守の情報を共有しているらしいです。
このマンコミより信憑性の高い角度のある情報を持っている組織らしいですよ。住まいサーフィンは素人集団だと悪口を書いていたくらいですから。確か50〜60人くらいの秘密厳守のコミュニティだとそのサイトに書いてありましたね。通称”先生”と皆から呼ばれているマンションオタクみたいた奴がいて、そいつがどうも事前情報を掴んでいるっぽい。仕手集団でしょうか。自慢げに寸評コメントを載せていましたから。三井の関係者かもしれないですね。
関係者といえば、Ａ棟が三井の社員向け住宅の中心になるようです。案の定、三井社員は格安価格で購入できますね、半額くらいではないでしょうか。なんでもＡは既にほとんど役員連中で押さえられていて実際は非分譲が出るとのこと。うらやましいなー、まったく三井は。
私はmixiをやっていないものでmixiがどんなものかもよくわかりませんが、詳しい人は探してみては？
もし見つけたら人はこの板で是非教えてください。mixiのやりかたも同時に教えてください！

モデルルームはとっくにopenしているよ。

どうりでBを売りたがっていると思った！
ACが楽しみだと言ったら、販売員が軽くスルーしてた。
Aが社販価格な分、他へ上乗せか？

安く仕込んでるから。暴利だって。子供みたいなこと言って。
どこの世界にそんなことやる人や会社があるんですか。食品や車だって同じだと思うけど、材料が安かろうが、需要と供給によって価格は決まるものでしょ。へんな道徳じみたことを書くなよ。
モデルルームがオプションだらけだって、いいシャン。

このクラス買う人だから、あたりまえでつけるでしょ。パンフレット見てないで契約するほうが常識ないですよ。大事なもの買うのだから、なんでも調べなきゃ。いまやなんでも自己責任ですよ。

近隣の方反対してるみたいだけど、なぜなのか理解できないよ。私にはね。公園だったり、運動場だったりしてるところが永遠に続くと思っていたんですかね。所詮他人の土地なのに。
超高層マンションにならなくてよかったね。とは思えないのですね。

ここでの論点は需給バランスではなく、土地取得に費やした労力がゼロなので、現在の販売価格で売りたいなら、その分を上物にもっとウェイトを置けたはずだということです。
結果論です。子供じみているのはどちらでしょう。どうも読解力から学んだほうがよさそうですね。
需給バランス云々など当たり前のことを書くのはやめなさい。
それこそガキの使いと言われてもしかたがありませんね。

あと、口うるさいかもしれませんが、おじいちゃんのＭＲのオプションの話は、営業マンの対応・態度が論点です。
わざわざ自分の情けない苦い経験をさらしてまで、おじいちゃんは反省し経験を次に活かそうとしています。
三井の営業マンは大丈夫だとこれに対してのレスがちゃんときています。
どうも362さんは文章そのままに、うわっつらだけを読み取りますね。やはり読解力の乏しさが図らずも露呈してしまいましたね。
人間のうすっぺらさを感じてしまうのは私だけでしょうか・・・。
書けば書くほど自分の能力の無さが明らかになってしまう典型的な人間です。私はそういう人間と何人も会ってきました。


反対運動の話ですが、ここでは裁判がからんでいるので論じるのはやめておきましょう。
法の裁きを待ちましょう。ただ、人の土地なのに云々の考え方は間違っています。現供してください。


さて、今回の主幹ですが、建築チームがどうも手を抜いている予測が立ちます。具体的に挙げるのは辛辣でプライバシーに係わりますから避けますが、仕様決定においてデザインレビューがなされておりません。もっと設計者がイニシアチブを取って三井の決裁者を誘導していかないと言われるがままの状態継続は否めないですね。小手先のデザイン処理は見る人が見れば明らかです。ごまかしは効きません。三井も鵜呑みにするはずはありません。あたりまえの話ですが、報告・連絡・相談をもって密にコミュニケーションを取ってプロジェクトを進めてください。人間関係の悪さは理由にはなりません。それが仕事ですから。

>>359
お風呂の写真みせてください

やらしい

いいよ
添付するね

モデルルームのインテリアの写真もありましたが、見たいですか？

君んちのは見たくない。

予定価格見たけど、なんちゃら投資顧問は退散だろ。
鞘抜けないもんな。
ここは少々背伸びしてでも贅沢したい人が買う、普通のマンション。

完全にあきらめた。
高杉でむり。
投機対象すらむり。
高すぎるので。

ここは最初から、坪３００や４００は
軽く（普通に）出せるよ、という検討者が
購入するほうが、後々の住民クオリティーも
揃って良いように感じる。

金出せる出せないは別にして、
上モノにそれだけの価値があるのかということ。
立地が良いのは一目瞭然だが。

お、ここにもaucchong氏来てたの

うーん、予測よりは1000万円づつ高い。これでは無理ですね。残念ですがあきらめざるを得ません。なぜこんなに高いのでしょうか。

価格表を持ってる方は、添付してください。

>>368
見たいです！お願いします。

>375
aucchong氏登場？また１００点続出か？近頃の価格帯ではブルジョア以外に９０点以上付ける奴はいないよ。勘弁してよ。

aucchongさんは、無責任に100点満点つけないように。本当にその評価に見合った物件なのか、大いに疑問である。100点満点つけるなら、自らが借金してでも購入すべき。

ここは大型犬は入居可能なのかな〜？

つーか、評価自体やめて欲しいですな、aucchong氏は。
誰も見たいと思ってないから。
サイトを私物化しちゃいかん。

＞３７７
だいたい9000万以上。一応、予定価格。
南向き以外もいい値段。
いまどきの地下室を造らなかったのは男前だけど。

えっモデルルームオープン日なんて知らなかった。
今までDMは山ほど来てるのに、
そういう大事なお知らせは来ないのかなぁ。

豪華なお土産貰った。ＭＲオープンまで１ヶ月楽しめそう。

サーフィンの評価はレポートとして捉えれば良いと思った。よくできていると思ったが。

発表会に行っていない人は白い箱はもらえないわけだから、まだ行っていない人にとっては非常に参考になる。

パンフレットの内容が凝縮されているのだから、じっくり見れない忙しい人にとっては便利だと思った。

評価者を評価するのは意味がないですね。

120平米クラスで3000万円のプレミアム。
ここはあきらめたほうがよさげ。価格が物件内容とリンクしていないというのが最終的理由。しかも、ローン審査がおそらく下りない。現在の自己資金では。さよならするしかない。残念だがしかたがない。DEに期待して待つ。

私も同感です。Ｂ棟は高すぎてあきらめざるをえません。
先日の発表会には両親を連れて訪れたのですが、予想よりはるかに予算オーバーなのでみんなでがっかりでしながら帰りました。正直申し上げて年収も問題ないですし自己資金もあるほうだと思っていましたがそれでもBは無理ですね。

ＤＥを期待して待つというのが今の私にとって最善の防御策です。
上昇トレンドの今は攻める時ではないと思いました。割高感は否定できないですもの。

Ｂが簡単に買える人の自己資金が知りたいものです。みなさんは他人の財布って気になりませんか？

今日の午前中に発表会に行ってきてびっくりしたのですがパート1の、826の某ゼネさんの通りになっていますね。
ラウンジで待たされている間、テーブルに置かれていたクリアファイルの裏を見てびっくり！！３階建ての全体図があり、モデルルームの３タイプの間取りが図面でありましたね。
正直言うと某ゼネさんのコメントは全てデタラメで、空想に過ぎないと軽視していましたが、改めたいと思いまして、帰ってきた今すぐパソコンに向かってパート1の某ゼネさんコメントをやっと探し出した所存です。
今までの某ゼネさんのコメントは全て事実だったのでしょうか。だとすれば恐るべし某ゼネさん。疑ってすみませんでしたと謝りたいですが、しかし何者でしょう？最近見ませんよね？誰か知りませんか？

>> 397

tiki氏、むやみに高得点どころか相当辛口では。他の物件の評価
見たことある？

まあ、396の言う通り、評価者を評価するのは意味がない。大体、
サーフィンのあの厳しい字数制限では誰が評価したって似たような
内容になるのでは。「ユーザー評価は見に行ったら、「どうだっ
た？」かをみんなで共有する仕組みです。」と書いてあるが、それ
以上でも以下でもない。その程度のものに目くじら立てても仕方
ない。

つまらない評価者の話はこの際どうでもよい。評価は自分の目で見てすればよい。パンフ以上のことはなにもないのは当たり前。もうこれ以上はうざい。
そんなことよりBを今決断するか。それともDEを待っからでも、十分に比較しながら検討できるのかと思うと、なにも今焦って決断しないほうが良さそうだ。様子を見たい。下落トレンドはすぐ近くまでやってきているからだ。BのMRは一応見るがACのMRが見れる秋口までは静観。必ず物価は下がる。資材購入も安くなる時期が来る。第一期でここぞとばかりに手を出すのはバカバカしい。何しろBはやたらめったら高すぎる。価格の真偽を疑ったくらいだ。これではローン審査が通らない。

来年になれば少し価格もこなれたものになってくるはず。ここに限らずだが強気の価格設定がいつまでも通用するとは思えない。

Bって、坪単価いくら何ですか？

明日mixiのスヌーピー先生がいよいよコメントするっていう噂だ。明日、いよいよプロジェクト発表会に行くんだってサーフィンかここかはわからないが。こっちにきて欲しいね。鋭い追究に期待。

お前、自分の目で見ろよ。一生の買い物なんだからな。

え、スヌーピー先生って、まさかサーフィンに戸数予測だの最安価格帯だのめっちゃくちゃな数字書き込んでる人？ＭＲ行った人ならわかるけどありゃひどいよね。かすりもしてない。本当は凄い人なの？

私は41歳女性会社経営者です。貯蓄3500万。年収1400万ですが、
ローンシュミレーションではＮＧが出ました。
いったいどんな方が購入できるのですか？この物件は。

？
Ｂ棟の価格表ですか？これ、正しいですか？操作していません？
高すぎませんか？何かおかしいです。
本当だとしたら凄いことになっていますね。
私は、家内とともに明日プロジェクト発表会なのですが、行くの辞めようか・・・。
でも行かないと白い箱（でしたっけ？）もらえないのですよね？
箱が欲しいからいこうかな・・・。箱の中身も気になる。

概算発表時の価格とぜんぜん違うからびっくりしてしまいました。

>>401

某ゼネさんのコメントにはいつも驚かされてきましたが、サロンがオープンしてから姿を見せないですね。
少し寂しい気がします。
おーい、某ゼネさん、いたら何か最新情報くださーい。
お願いします。

４１歳で貯蓄３５００万はアウトなんじゃないですか。
その年齢なら普通もう少しあるでしょうから。
また年収１４００万も少しこのレベルの層には少ない収入かと思います。

＞407
そういうけど、見たくても見れないんだよ、おれ。
サーフィンってセキュリティ厳しくて入会の手続き大変だろ？
おれのノートＰＣからじゃ無理なんだよ。
だから見れないんだ。

予想より＋1500万づつ高い設定だと感じました。
この設定は今後も続くのでしょうか？
だとしたら、誰が買うのでしょうか？
ファミリー向けに作っているとしたら間違いではないでしょうか？

高すぎて検討からはずしました。
高井戸の損保ジャパン跡地の東京建物物件にかけます。
竣工時期も浜田山と同じようですし。
高井戸の情報あるかたいますか？
スレ違いご容赦ください。

ミニバブルは実は今がピーク。
今すぐにでも高値で売り抜けたい三井と、これに便乗し追随するすみふ、地所も既に頭打ちと読んでいる。
2007年度末には下降トレンドに突入し、ここで都心に始まった地価ミニバブルもひと段落で踊り場基調も。
今買うのは最も避けたい局面！！！
確実に待てば下がると考える。
専門家も同様の見方をしているのは報道などで周知の通り。
そういう意味では、タイミング的にDE価格発表を待ってからでも遅くないという人の意見はそこそこ正しい。なぜならＢは割高だから。
仮に2年前なら坪360が限界だろう。
逆にいうと、またそこまで戻る可能性も秘めているがそれは誰にもわからない、神のみぞ知る・・・。

>>413
41才女性で会社経営？貯蓄3500万は素晴らしいですよ！普通じゃないですよ。ありえないです。
立派なものです。そんな人ほとんどいませんよ、はっきり言って。

そう言うあなたの自己資金は一体いくらなんですか？感覚が普通の人とは違うようにお見受けしますが。
そしてあなたの職業は？差し支えなければ参考に是非教えてください。

普通のサラリーマンではいくら貯蓄があっても、どうもここは無理ですね。
だとしたら、誰をターゲットとしたマンションでしょうか？
まったく謎ですね。
医者？弁護士？ネット長者？旧ライブドア？先物取引長者？ご近所さん？

確か、ここって内廊下ですよね？
Ｂ棟の全戸数の半数以上が、メインエントランス通ったあと、いったん外に出て中庭に面する外の廊下を通らない限り住戸用エレベーターまで行けないという噂は本当なのですか？
先ほど、知り合いからその旨の書き込みが他サイトであったと電話で聞いたのですが、我が耳を疑いました。
うそでしょう？
逆に、家から下の集合ポストに新聞や郵便物をとりに行くとき、わざわざ中庭のあの変な白い屋根の下を歩かせるのですか？
冬の強風の中をですか？いくらなんでもそれは無いでしょう。吹きさらしの横雨にも濡れるでしょ？

所詮デタラメな情報に過ぎない。ここの掲示板には意図的に間違った情報をあたかも本当のように書き込む人がいます。

今どき、外廊下は無いでしょうよｗ。

当然内廊下ですよ。
中庭に面した廊下なんて無いはずです。
削除依頼。

>421いったん外に出て中庭に面する外の廊下を通らない限り住戸用エレベーターまで行けないと

おいおい！こら三井！！！
落ち着いた静かな内廊下を通って、にこいちエレベーターまで行くと三井の営業のおばちゃんから先日説明を受けたばかりだぞ！
どう考えても全て内廊下だろ？毛足の長いカーペットでしょ？
実は外廊下だったなんて言わないよね？

今は出張中で出先で手元に図面集が無い・・・。誰か、図面をお持ちの方がいらっしゃいましたら真偽を確かめてください。
気になって飯を食いにもいけない・・・。
しかもノートＰＣのバッテリーが切れそうだ！あぁぁー。

住吉の長屋みたいで、すてきかも。

南側だけじゃなく、北棟も一度中庭に面した通路を歩くんだって！？？
意味ねーじゃん。
だって想像してごらんよ、仕事から疲れて帰って来て、せっかくいい気分で空調が効いた高級エントランスから入ったのに、何でまたわざわざ外に出させるんだ？
プランニングがおかしくねーか？Ｂ棟だけか？
Ａ棟やＣ棟はまともな内廊下なんだろーな！

裁判もあるし気が滅入る・・・。やっぱＢはやめようかな。やっぱ価格に見合ってない。高すぎる！！！！！

＞＞421
きちんとこれについて説明を受けた人、いらしゃいますか？
これは大問題だと思い、小生、明日きちんと問い正そうと考える所存です。
細かいようですが、内廊下・外廊下の違いはマンション資産価値に確実に係わる重要ファクターです。

岩下志麻の言ってた、「惚れたら地獄」の意味がやっとわかった。

すまない、今手元に図面が無い・・・。
私はそのポイントはとても気になる。
どなたか、図面でおしえてもらえませんか？
２戸１エレベーター＝内廊下だと思うが・・・。
外を歩かせる意味がない。
夜は暗い。
夏は暑い。
冬は寒い。
横雨は吹き込む。
第一プライバシーが無い・・・。

え？
４戸１ＥＬＶなの？
全戸、２戸１（にこいち）ＥＬＶ（エレベーター）だからプライバシーも程よく守られ・・・・って説明受けましたよ。
それは素晴らしい！ってその時思ったので記憶に新しいです。主人も記憶していると横で申しております。
私達の担当は若いお姉さんでした。
うそでしたの？

小生、図面の見方がよくわからないのですが確かに通路は中庭に面しておりますな。壁は見当たらないので外といえば外ですかな。中庭を通らないとエレベーターまで行けないのは事実のようです。
小生、家内が車椅子利用者。
いくつも扉を開けないとエレベーターまでたどり着けないプランは希望しないと伝えたはずだが。
明日、早速抗議します。

私はサーフィンに登録しておりません。ですので見ることができません。親切なかた、どなたか、スヌーピーさんの評価をコピペしていただけませんか？他にも気になることが多々あるって聞いたものですから・・・。

外廊下の方が365日エアコンをかける必要も無く地球に優しいし、
団地みたいにならない限り、良いと思うけど。

みんなはちがうのか？

僕もさっきサーフィン読んできました。
DE棟の確認申請も許可されたと書いてある！！！！！！

これって相当ビッグニュースやん！
そっか、よかったよかった。計画どおり順調ってことやん。
係争なんかに負けないでくれ、三井さん！

432さん、ありがとうございます。

しかし、今時の億ションで外廊下はないでしょう。現在、都心内廊下物件を借りてますが、やはり快適です。今更外廊下物件なんて、ありえません。

転勤が多く、色んなマンションに住みました。一般的な外廊下物件は風除室〜エントランス〜EVホールは屋内。EVを出て、各戸に到るコリドーは屋外ですよね。それまでは疑問に思いませんでしたが、内廊下物件に住んでみて、せっかく帰宅したのにEVを降りると再び屋外に出ることの不条理さを感じるようになりました。

防災・環境面では外廊下にも優位性はありますが、一度屋内に入ってしまえば風雨無用の居心地の良さや高級感、ごみ捨てや新聞を取りに行く際も同様の快適さを得られるなど、有り余るメリットは内廊下に軍配があがります。

>435

さぁ、好みでしょ？
普通は内廊下の方が高級とされているからね。

確かに地球環境には優しいのは素晴らしいよね。

価値判断は自分でしなよ。

>>436

ＤＥ棟の計画が生き返ったって本当ですか？
嬉しいですね。正直どうなることかと心配しておりました。
まさかＡＢＣで終わりかと思っていました。
しかし、そんな大きなすごい機密情報をよく掴めましたね。

ところでよく出てくるサーフィンって何ですか？
是非教えてください。

>436

ということは、区も三井の開発を後押ししているということ。誰だよ、以前偉そうに「区は被害者だ」とか言ってたのは。区に、三井から騙されたなんて認識があれば、その後の開発を許可するわけない。だって、三井に騙されて「うっかり」行政処分をしてしまったのなら、その誤った処分に乗じた後続の建設が許されるわけないだろ。

p.46のHOUSE Cのパースにも、コの字の底辺の内側に沿って、
外廊下らしきものがあるね。

まさに今、
「過大広告が逆効果」
となってしまっている。

内廊下やエレベーター配置など、付帯設備は日常生活と直結しているので、もっと慎重にやってほしかった・・・。
騙されたとまでは言いませんが、正直言ってショックです、三井さん。

＞441さん

情報、感謝です。

げっ！それ本当ですか？
ちょっと異常事態です。
441さん、すみませんがもう少し詳しく教えていただけませんか？
Ａはどうですか？しかし、今から是正して欲しいものですね。
まだ建っていないのなら何とかならないものでしょうか・・・。

HOUSE Aもそれっぽいのがあるよ。
ただ、完成予想ＣＧパースだから。

444さん、ありがとうございます。

そうですか・・・。
微妙です。

セキュリティが心配ですね。北側メイン車道進入口には特にセキュリティゲートは無く、AB棟北側の公園公開く空地はボタニカルコモン、ウェルカムコモンと名を変え地域住民に開放していることが逆にセキュリティ上結果的に仇となってしまったのです。こうなれば24時間ALSOKに期待したいですね。

先に価格が高すぎるという意見が一杯ありましたが、私は妥当かと思います。

しかしsnoopy氏の、住戸設計については他にも難有り　っていう総合評価が私としては非常に気になる。まだ他にこれ以上何があるというのか？勘弁して欲しい。
しかし、地下駐車場が平置きがそんなに少ないとは想像すらしなかった。やや悲しいが抽選で勝ちたい。今のマンションが機械式だが、機械はめんどうで待ち時間がイライラする。

価格を見返したがやはり高すぎる。どう考えても高いですよこれは。すこし過剰スペックではないでしょうか。モデルルームや広告・宣伝費にかけすぎですね。消費者はバカではありません。