パークシティ浜田山

でも、この立地は魅力的だよねぇ。
無駄遣いしたくなっちゃう。

同感。
かなり魅力的。最高だと思います。
しかし、勝算を見込んでの値付けでしょうか？
穿った見方をすれば、三井は意地を張って意固地になっているとしか考えられないのですが。
だってどう考えても高すぎませんか？
世の金持ち連中は都心に目を向けず、郊外のこの地を選ぶのでしょうか？
資産価値を考えると、どうしても都心マンションに目がいくのが普通の心理状態なのですが・・・。何の根拠も無い勝手な私の考えなのですが。

275さん
274ですが、私も裁判解決してないんじゃないのかと
思って、おばちゃんに聞いたわけです。
そしたら怖い顔で「解決しました」って言われたんで。
計画は全て予定通り完結すると。戸建ても立つと。
でも私達が行った日も、朝方にのぼり旗持って
反対派の方が来た、ということでした。
そんな状況みたいです。
要するに、本当のところは分かりませんが、三井さん側は
解決したとアナウンスしたい、ということは感じました。

うちもD、E棟以降の様子見を考えてます。
たぶん三井さんとしては、今後ゆっくり売っていく中で
途中でバブル崩壊して価格下落しても
計画がABC止まりになっても困らないように、
ABCで十分採算を取っておくつもりなのかもしれませんね。
これらは駅近という正当な理由もつけられますし。
しかし本当に、三井さんには利潤追求ばかりでなく
適価で良い住まいを顧客に提供するという
本来あるべき姿勢を忘れないで欲しいですね。
せっかく思い入れのある土地なんだったら。

>>282

金持ち→都心っていうのは、最近の考え方でしょう。
郊外の静かなところがいいという金持ちもたくさんいますよ。
善福寺なんか、あんな不便なのに豪邸だらけだし。

確かに資産価値を考えると、博打かもしれませんが、
将来いくら出しても欲しいという人が出てくる可能性もありますね。

推測です。
係争では勝訴見込みは限りなくゼロ→D棟以降は許可申請がとうとう不発に終わった→ABCまでで計画は断念
→D以降で見込んでいた価格をABCに乗せた。→弁護団、係争費用も乗せ、地域住民へ配る金も乗せた→今回の価格発表
→批判の声→南側地区都市計画は杉並区へ売却→公園へ→行政からも、購入者からも金が三井へ入る仕組み→丸く納まる。

残ったものは何だろう。
1.割高マンションを掴まされた購入者のイライラ感
2.シナリオ通りに進めた三井上層部の優越感
3.買いたくても買えなかった消費者の不信感
4.箱と金属製のしおり

＞282さん

282です。
なるほど、郊外の静かなところか・・・
おっしゃるとおりかもしれないですね。
善福寺周辺や西永福にも一部豪邸エリアがありますしね・・・。

純粋に浜田山を愛していれば資産価値なんて二の次なんでしょうか。
そんな発想の持ち主こそ真の金持ちかもしれませんね。

これを三井からの挑戦状ととるか否か。
金の亡者三井に乗っかるか否か。

逃げるが価値。

まだ確定したわけではありませんが、仮に下馬評通りに行政側（事実上は三井と同義）が裁判に負けた場合、それでもここに住むという方が多いのでしょうか。

仮に原告の主張が認められれば、モラルを失った企業＆行政が建てたマンションということになります。「別に変なことしたのは俺じゃないし。気に入ったから買うだけだ」ということであれば、ここは金はあっても良識はない人々が集うことになるのでしょうか。

そこが気になって、今ひとつ踏み出せません。じゃあ来るな、と言われればそうなのですが。鷹は飢えても穂は摘まず、という諺もあります。皆さん結構気にしないものなんだな、と少し驚いています。

適正価格ではない。
充分に買える貯蓄はあるが割高感が払拭できない理由から当物件は見送る。
価格に見合う物件を選択する。
亡き父の残した財産を無駄に遣い後悔はしたくない。

いやいや、小生も曰くつきの土地を買うのは正直躊躇しているのだよ。
事実、周辺住民から白い目でみられながらの生活は気が気ではない。
モラルを疑われてもそこは割り切るか・・・とも思う。
早くほとぼりが冷めて欲しいと真に願っているが、購入の結論はまだ出ない。
裁判の進捗と、DEの様子を見てからでも購入は充分に間に合うからである。
焦って早々に契約など手を出すと、後々ロクなことが無いような気がしてならない。

倍率など発生する由も無いことがよくわかりました。
このことから、購入タイミングは裁判の判決結果を知ってからでも全然遅くないので、今はじっと先を見据えたいという結論に至りました。
仮にDEが復活し、それがABCの廉価版になる可能性も秘めていることを鑑みると、DEを待っても充分に間に合うと思いました。

真剣に購入を検討している皆さんはどうお考えですか？

まぁ待つのも手ですね。
先行きが不安定すぎます。
私の場合は裁判の成り行きによっては他物件にしようという選択肢もあるものですから。
しかし9月まで待てるかどうかわかりません。

大きな金が動く予感。
当初の計画通り遂行するためには、さらに犯罪をも重ねることも。

巨額マネー。

この世界には巨大な見えない力が働くことがよくあります。
それを”天の声”と呼びます。
天の声を期待したいものです。

我々消費者のためにＤ以降を遂行してください。
私は戸建を希望しているもので。
そのためには前述の最終手段しかないのですから・・・。

この近所に生まれ育ったが、今は品川のタワマンの上層階に住んでいる。まだ実家があるので、時々来るが、この値段には驚いた。浜田山は田舎。反対運動をしている町のほうの原住民を見れば一目瞭然。外国の客を実家の茶席でよく接待するので車で都心のホテルと往復するが、つくづく遠いと思う。井の頭線は急行も止まらないし、深夜までギュー詰めだし。正直、浜田山ブランドの中核にある２００坪強の僕の実家より、港南の８０㎡のタワマンの方が生活感は比較にならないほどリッチ。今日も嫁さんは車で銀座へ１８分で行って買い物してきたらしい。この値段で買おうという人は、何かに幻惑されているのではない？浜田山はもう緑の多い郊外ではないよ。残念だが、もう僕が育った頃のそういう住宅地は滅んでしまった。外国の郊外なら、鴨や鹿が庭に遊びに来る。ゴルフ場に車で５分で行ける。それでやっと、タウンかカントリーか、という比較の話になるのに、ここには何もないじゃない。同じ値段出すなら住友が秋から売るＷＣＴが買えるのに、どうしてこんなところ選ぶんだろう。都心に住んだことない人たちなんだろうか。知りたいから教えてくれない？

巨悪の解明に佐々淳行と食品Ｇメンを派兵しました。

裁判キチ、これで満足だろ。早くお帰りよ。

ひょっとして区の人間ですか？自分たちは被害者のフリをして逃げようという魂胆かな。

発端が三井であることも、区がスケープゴート状態になって区画等に関する様々な行政処分がなされたことはその通り。しかし、それが何故なされたか。

区側の答弁の一部をあえて示そう。区は「都から（三井の意向に沿う形になるよう）示唆を受けた」とぼろを出してるのだよ。つまり、責任の軽重あれど、三井、区、都はそれぞれ「情を知りつつ」、不可分の行為主体として存在している。

原告はあえて三井を訴外とし、行政訴訟に絞ることでこの点を突こうとしている。区だけが「よく理解しないまま」利用された、騙されたなどという稚拙な論理が通用すると思っているの？

もし、区側は反訴などを考えているのなら止めた方が良い。傷が広がるよ。

今回の問題の基本だが、そもそもなぜ一体開発をせずに分割開発したか分かってるのかな。本質を履き違えているのはどちらかな？もっと勉強しなさい。

305ですが、

3段落目、かぎ括弧中の丸括弧の文言は、私の脚注です。区側の準備書面そのものに記載があるわけではありません。誤解なきよう。申し訳ありません。

あんまりな書き込みを見て、つい筆が滑りました。もし役所の訟務担当だったらと思うと、ゾッとして…。でも304さんのおっしゃるように、裁判マニアなことを書いても仕方ないので、このお話は終わりにします。

分割しないと都市開発法の開発面積上”宅地化”できないからというごく単純な理由。4ヘクタール以下だったかな？確か。それが何か？

307〜309、原告HPの再求釈明３〜４ページ辺りを読むと、原告側の狙いがよく分かりますよ。分割の根拠についての考察とか、都と三井が事前に相談し、区に用途地域の変更を促した点について指摘があります。都市開発法とは違うロジックのようですね。

どうでもよいよ。
君たちはなにを考えているのだね？

マンションなんて箱。
要は家具や阿アートワークなど、インテリア次第でどうにでもなる。
ただの箱にそんなに優劣はないし、そういう意味でここは普通。
建築もやや良いといったレベル。設備は今やあたりまえのものばかりで、残念ながら新機軸は見あたらなかった。
総合評価は普通レベルにやや毛が生えた程度。
やはり立地で生きていける。
立地好条件の壁は厚い。

＞３３４
普通レベルがどのレベルを指すのかにもよりますが、たしかに上モノは、当初期待していたレベルには到底追いついていないと思います。
土地取得の件もあるので上モノに期待していていましたが価格を見て度肝を抜かれたのは事実です。
土地取得に金をかけない分、もっと建築費に回せなかったのかと思うと、大変残念です。おそらく建築費は並みの上程度だと思います。
肉厚壁構造は最近では普通。T-FLATなど新機軸を打ち出しているゼネもありますが、ここはSRC以上でも以下でもないですね。
付帯設備も至ってベーシックです。床暖、キッチンディスポ、洗濯機収納フリッパードア、個別排煙、TOTO製UB、ネオレスト、アウトフレームバルコニーSKなど全て今や常識の範疇です。

原価いくらなんだろ？

販売価格に地べた引いて述べ床の坪で割れば出んじゃね？上物の金額。

原価ってゼネコンの出し値のことか？三井がふかしてるし、地べたわかんねから
出ねーか。。。ｗ

>336
>337もっと建築費に回せなかったのかと

建築費の工事原価という意味を理解していない人もいるようなのでコメントを。

ここはあくまでも集合住宅。あくまでも建築費のみの金額を概算で弾いてみたが、
実装費含む純工ベースでは、どう高く積もり上げても坪単価70万。
これに鹿島の支店経費、設計費（付帯契約）、作業所見込、第三次見込、貸借利息など
諸経費が乗って85万。これにデベが15％乗っけて総工100万。
※ちなみに、単純に比較は出来ないが松涛の”超高級”と呼ばれている住宅価格で
建築費のみ純工で坪単価180万前後。

浜田山の販売価格の平均坪単価はいくらですか？300万？400万？
よく考えてみてください。
上モノ坪単価100万円では販売価格の25％にも満たないことが理解できたと思います。
つまり、ほとんどが土地代金なのです。皆さんはここにお金を払おうとしています。
今回土地取得に金の全くかかっていない三井は、この計画で、とんでもない恐ろしい益を出そうとしているのが
見えます。
杉並周辺でマンションで25％以下というウェイト値はありえない数字であることが過去の前例や実績で明らかです。
都心の一等地並の価格設定なのですよ！

私は決して、ここ浜田山を買うべきではない言っているのではありません。
買うのであれば、”価格の構成”をよく理解した上で、それなりの覚悟と決断をしてくださいということです。
それをよく理解していないと後になってから知ると確実に後悔するからです。

はぁ？
坪７０万はありえないですよ？
マンションですよ？
５０万円くらいで十分立派なものが建ちます。ここも５０くらいだと。

原価なんてハイクラスレジデンスの150平米クラスでも3000万円程度と言われています。その3000万のうち、内装だけでは2000万円と言われています。

上モノの価値より土地の価値？
モノより思い出？
確かに場所だけは最高！
非のうちどころがなく素晴らしいと思う。


・・・じゃぁ上モノの価値ってなに？

>343さん

すべては343さんのおっしゃる通りで、ごもっともです。
しかし、私が言いたい主旨はそこではありません。
今回の販売価格にするのであれば、もっと上モノをグレードアップできたはずだと言いたいのです。つまり、土地価格と建築価格のバランスです。

フロはユニット。キッチンもユニット。
トイレは国内製Ｔ。
壁はビニクロ。天井も塗装ではなくビニクロ。
照明は国内の汎用品。
以下諸々。
これでハイクラスだと言えますか？

ちなみに坪50万は私の意見ではありませんし、
私はあくまでも純工事原価（下代）で70万という考えです。

普通の内装をやっているようでは本末転倒。今は消費者のほうが目が肥えているからよく勉強をしています。デザイン性が高いものを求めるのは当然のこととして、さらに一歩上をいく何かオリジナリティが無ければ我々の求める価値には追い付いていかないと思います。

モデルルームはかなりクオリティが高いといううわさですが、オプションだらけのモデルルームになっていないかが心配でなりません。オプションだらけでほとんど原型を留めていないモデルルームを数多く見てきました。そりゃオプションだらけのＭＲなら見栄えも良いし、見た目のインパクトは強いでしょう！瞬間はごまかされてしまいます。そして、ごまかすのがインテリアＤのやり口でもあります。まんまと最初の印象とインパクトに騙された経験のある人も多いはず。しかし現実は”素うどん”のようなもので、目も当てられません。エビ天が乗り、きざみネギがのり、昆布がのってはじめて特性うどん。どうか、そうはならないＭＲであることを切に願います。

設備について話が出たのでついでに…
お風呂はTOTOですが、いわゆる保温浴槽ではないそうです。
販売員さんに確認しました。残念です。
風呂床はタイルが標準、無償でカラリ床に変更可だそうで。

>348さん
345です。そうそう、その通りそうなんですよねー。

>347さん
情報ありがとうございます。
しかし、壁面はタイルでは無いのか・・・。おそらくＨＱパネルでしょうか・・・。残念です。
いわゆる普通のＵＢになってしまいましたね。
タイル床からわざわざカラリ床へ変更なんて誰がチョイスするでしょうか？
グレード感が一気に落ちることを敢えて無償だなんて、三井もイヤラシイです。金額も全然違いますよね。
せめて純正の浴室ＴＶが標準付帯であって欲しいものですね。
そして水栓金物もＴＯＴＯ既製品ではなく、ハンスグローエあたりであってほしいものです。

”うどん”の話、わかりやすく拝見いたしました。
我々は老夫婦です。
おっしゃるように、実は我々も以前、ピアーズコート等々力（モリモト）ではとんでもない目に合わされた苦い経験があります。
僭越ですが我々が充分な資金を持ち合わせているとわかった瞬間、営業マンは我々の希望間取りの意向も聞かずに、天井のかなり高い一番ハイグレードの部屋を薦め、また我々も経験が少なかったことから、その部屋がいたく気に入り、契約寸前にまで至りました。モデルルームがほとんど全てがオプションでそれを入れると1500万円上がることを知ったのは契約の直前、印鑑を押す直前で、それまでは一切聞かされていなかったのです。我々が勉強不足だったこととは言え、営業マンの鼻息の荒さに圧倒されていた我々はあのモデルルームの部屋通りになるという前提で話を進めてきたものとばかり思っておりました。1500万は我々にとってはそう大したきんがくでは無いのですが、販売員の姿勢、その態度ややり方が気に入らなくなったので、押さえでお支払いしていた前金500万円は捨てました。今でもそのことに関しては後悔しておりません。
二度とこのような失敗を起こしたくないと考えていますので、息子達と相談して、この浜田山の地に終の棲家を決めた所存です。
モデルルームは慎重に理解、認識しないと危険です。
おそらく、オプションで溢れ返った仕上がりになっていることでしょう。それは当然見栄えは素晴らしく映るでしょう。しかし、オプションが無ければどこのマンションもただの空間であることがよくわかりました。
どなたかがおっしゃっていたように、マンションはオプションが無ければ”ただの箱”とはよく言ったものですね。おそらくここ浜田山も、オプションが無ければ、そして家具やアートが無ければただの白い箱ですよ。
同じ箱に投資するなら、当然グレードが高い箱の方が良いですよね？内装の仕上げなんてどのマンションもそう大差はないのは事実です。コーディネート如何でいかようにも素晴らしいへやに変貌します。
ここは投資に値する箱ですか？
値するなら現金で購入予定です。
若い皆さんの意見を是非聞かせて欲しいものです。
長くなってすみませんでした。

洗足在住　71歳

＞350

お察しします。苦労されましたね。
しかし三井は大丈夫だと思います。
みなさん親切です。

500万ですか・・・凄い・・・。
ここを選択すれば、もとは取り返せると思いますよ。
現金がい、ですか。。。うらやましいです。

現金買いできるような金持ちおじいいちゃんが、ここにはいっぱいいるんだろうな・・・。
何をしていたのでしょうか？会社経営？不動産？株？
ああ何てうらやましい。

私は反対です。
人の人生に口を挟む気は毛頭無いのですが、老後を安全にかつ快適にお暮らしにご希望あられるのであれば
都心の施設充実高付加価値マンションのほうがよろしいかと思いますよ。
資産価値という側面のみで考えれば、浜田山は低いと思います。上昇はおそらく見込めないです。
人生の大先輩に生意気言ってすみません。

３５０
確かに投機対象でない限り浜田山はのんびりとして環境も抜群で良いと思いますよ。近隣には公園も多いし、おそらくファミリー層がどっと押し寄せることになるでしょう。楽しいマンションライフを！敷地内にカフェもありますよ。カフェでのんびりと将棋もできますよ。

「元々持っていた土地なのに（取得費がほとんどかかっていないのに）、値付けが高すぎる」という意見があります。なるほどなぁと思いました。

しかし、売る側からすれば、「元々持っていた資産を手放す＝換金する」ということです。そのとき問題となるのは、取得費云々ではなく、その不動産資産の時価ではないでしょうか。

ネットで調べると、浜田山周辺の売地の価格は、坪250万前後です。
建築費のことはよく分かりませんが、仮に340さんの言う様に、坪100万だとしたら、合計で坪350万となります。

販売価格は、坪平均420万とのことですから、それで言うと確かに高過ぎると言えるでしょう。

ただ三井からすると、建物が建たない空地部分も含めて、持っていた土地すべてを手放すわけで、土地価格をもう少し上乗せしたい思いはあるでしょう。またすべてを売り尽くすために、駅からの距離によって坪単価を上下し、調整している面もあると思います。

そういうことを考えると、今の根付けは「暴利をむさぼる」ための高過ぎる価格設定だとは言い切れないと思います。
結局は、この価格で買う人がいるかどうか。需要があれば、根付けは正解だったということになるのでしょう。

もちろん、この物件につられて周辺の価格が上がるとしたら、残念なことですし、またそれを意図した根付けならば、怒りを感じます。

なお今回は、あくまで価格が適正かどうかについて書きました。
違法行為の有無については別問題だと思います。

モデルルームはいつから見られるのですか？
また、まだモデルルームＯＰＥＮ前なのに、ＴＯＴＯの便器や、松下電工の赤御影石天板のシステムキッチンや、浴室乾燥機がNew三乾王、ヤマギワの照明など、なぜ詳細が出ていて、品番までわかるのですか？
新日軽アルミサッシやサンゲツ壁クロス品番や金物ドアハンドルメーカー品番までもが細かく某サイトに出ていましたが、どうしてわかるのでしょう？
モデルルームを途中で一から作り直したらしいという一部情報もありますが、サイト上のこれらメーカーや品番は古い情報でしょうか？

詳しい方、教えてください。

最近見ないけど某ゼネコン関係者を名乗る人がリークしてたね。その名残じゃ？

好みじゃないものに変にお金を掛けられるより、
いいと思うけどなぁ。
少し古くなってきたころに、自分の好きなように買える方が楽しくない？　貧乏症なんで、高いと思うとなかなか捨てられないし。

>356モデルルームはいつから
７月の初旬ＯＰＥＮです。

>細かく某サイトに出ていましたが
あのサイトは今は見れなくなっています。全然繋がらないのでおかしいなとは思っていましたが、今思うとおそらく三井関係者が働きかけ、スクランブルをかけたか、削除したのでしょうか。
間違いなく少なくとも先週末までは見れていました。
モデルルーム内部の写真も大量に掲載されていましたね。大きなＬ型のこげ茶色のソファーとその上の派手なオレンジ色っぽいクッションが印象的だったのでよく覚えています。暖炉らしき物？も後ろに小さく見えていました。バルコニーは褐色のタイルなんだーって漠然と見てた記憶があります。これらはmixiから漏れてきた写真らしいです。そういえばお風呂の壁は茶色の木目っぽかったです、確か。なんか暗いなーって一瞬思ったので記憶があります。
お風呂の写真だけは家内に頼まれて画像送った際コピってたかも知れないな。もし残ってたら写真載せましょうか？別にいっか。もうすぐＭＲオープンですしね。

どうもmixiには、浜田山に関する裏サイトが複数あって、横のつながりで秘密厳守の情報を共有しているらしいです。
このマンコミより信憑性の高い角度のある情報を持っている組織らしいですよ。住まいサーフィンは素人集団だと悪口を書いていたくらいですから。確か50〜60人くらいの秘密厳守のコミュニティだとそのサイトに書いてありましたね。通称”先生”と皆から呼ばれているマンションオタクみたいた奴がいて、そいつがどうも事前情報を掴んでいるっぽい。仕手集団でしょうか。自慢げに寸評コメントを載せていましたから。三井の関係者かもしれないですね。
関係者といえば、Ａ棟が三井の社員向け住宅の中心になるようです。案の定、三井社員は格安価格で購入できますね、半額くらいではないでしょうか。なんでもＡは既にほとんど役員連中で押さえられていて実際は非分譲が出るとのこと。うらやましいなー、まったく三井は。
私はmixiをやっていないものでmixiがどんなものかもよくわかりませんが、詳しい人は探してみては？
もし見つけたら人はこの板で是非教えてください。mixiのやりかたも同時に教えてください！

モデルルームはとっくにopenしているよ。

どうりでBを売りたがっていると思った！
ACが楽しみだと言ったら、販売員が軽くスルーしてた。
Aが社販価格な分、他へ上乗せか？

安く仕込んでるから。暴利だって。子供みたいなこと言って。
どこの世界にそんなことやる人や会社があるんですか。食品や車だって同じだと思うけど、材料が安かろうが、需要と供給によって価格は決まるものでしょ。へんな道徳じみたことを書くなよ。
モデルルームがオプションだらけだって、いいシャン。

このクラス買う人だから、あたりまえでつけるでしょ。パンフレット見てないで契約するほうが常識ないですよ。大事なもの買うのだから、なんでも調べなきゃ。いまやなんでも自己責任ですよ。

近隣の方反対してるみたいだけど、なぜなのか理解できないよ。私にはね。公園だったり、運動場だったりしてるところが永遠に続くと思っていたんですかね。所詮他人の土地なのに。
超高層マンションにならなくてよかったね。とは思えないのですね。

ここでの論点は需給バランスではなく、土地取得に費やした労力がゼロなので、現在の販売価格で売りたいなら、その分を上物にもっとウェイトを置けたはずだということです。
結果論です。子供じみているのはどちらでしょう。どうも読解力から学んだほうがよさそうですね。
需給バランス云々など当たり前のことを書くのはやめなさい。
それこそガキの使いと言われてもしかたがありませんね。

あと、口うるさいかもしれませんが、おじいちゃんのＭＲのオプションの話は、営業マンの対応・態度が論点です。
わざわざ自分の情けない苦い経験をさらしてまで、おじいちゃんは反省し経験を次に活かそうとしています。
三井の営業マンは大丈夫だとこれに対してのレスがちゃんときています。
どうも362さんは文章そのままに、うわっつらだけを読み取りますね。やはり読解力の乏しさが図らずも露呈してしまいましたね。
人間のうすっぺらさを感じてしまうのは私だけでしょうか・・・。
書けば書くほど自分の能力の無さが明らかになってしまう典型的な人間です。私はそういう人間と何人も会ってきました。


反対運動の話ですが、ここでは裁判がからんでいるので論じるのはやめておきましょう。
法の裁きを待ちましょう。ただ、人の土地なのに云々の考え方は間違っています。現供してください。


さて、今回の主幹ですが、建築チームがどうも手を抜いている予測が立ちます。具体的に挙げるのは辛辣でプライバシーに係わりますから避けますが、仕様決定においてデザインレビューがなされておりません。もっと設計者がイニシアチブを取って三井の決裁者を誘導していかないと言われるがままの状態継続は否めないですね。小手先のデザイン処理は見る人が見れば明らかです。ごまかしは効きません。三井も鵜呑みにするはずはありません。あたりまえの話ですが、報告・連絡・相談をもって密にコミュニケーションを取ってプロジェクトを進めてください。人間関係の悪さは理由にはなりません。それが仕事ですから。

>>359
お風呂の写真みせてください

やらしい

いいよ
添付するね

モデルルームのインテリアの写真もありましたが、見たいですか？

君んちのは見たくない。

予定価格見たけど、なんちゃら投資顧問は退散だろ。
鞘抜けないもんな。
ここは少々背伸びしてでも贅沢したい人が買う、普通のマンション。

完全にあきらめた。
高杉でむり。
投機対象すらむり。
高すぎるので。

ここは最初から、坪３００や４００は
軽く（普通に）出せるよ、という検討者が
購入するほうが、後々の住民クオリティーも
揃って良いように感じる。

金出せる出せないは別にして、
上モノにそれだけの価値があるのかということ。
立地が良いのは一目瞭然だが。

お、ここにもaucchong氏来てたの

うーん、予測よりは1000万円づつ高い。これでは無理ですね。残念ですがあきらめざるを得ません。なぜこんなに高いのでしょうか。

価格表を持ってる方は、添付してください。

>>368
見たいです！お願いします。

>375
aucchong氏登場？また１００点続出か？近頃の価格帯ではブルジョア以外に９０点以上付ける奴はいないよ。勘弁してよ。

aucchongさんは、無責任に100点満点つけないように。本当にその評価に見合った物件なのか、大いに疑問である。100点満点つけるなら、自らが借金してでも購入すべき。