パークシティ浜田山

早いとこPart2に移行しましょう！

スレタイが変わったんですね。いや、正式名称があるので当然なんですが、一寸探しました。
ですので、ageときます。続けて情報交換しましょう。

駅から徒歩3分っていうのは近くいいけど　駅とか沿線の雰囲気が洗練されてないので、駅から近ければいいのかというとギモンかも。まあ疲れた時でもすぐ歩いて帰れるのは○。

>>04さん
見方にもよりますが、井の頭線は古き良き私鉄の雰囲気が残っているという見方もできますよ。
ＪＲのように駅が大きくないので、ゴミゴミしていなく落ち着いているのもいいものです。

>>1022のような書き込みをする関係者をほったらかす三井も三井だと思うのだが。
この某ゼネコン関係者とかいう御仁は問題なり、クビなり、ならないのだろうか。
関係者が内情をわかった上で批判をする。純粋に相当不思議な書き込みだと思う。
この人のファンがウソか本当かこのスレッドにはいるようだが、若干神経を疑う。
しかし不思議な書き込みだ。逆効果逆作用だと言うことに気づかないのだろうか。

内装について質問があります。
デザインは別として、気になるのは水廻りです。
お風呂は私達にとって重要なウェイトを閉めているのですが、
どんな仕様になるのですか？
もしメーカーとかがわかったら、先行して今週末にでもユニットバスのメーカーの
ショールームに赴いて、室内テレビとか室内乾燥機とか
オプションに関連する製品を見られるのですが・・・。
グレードとか知りたいですね。もちろん言える範囲で結構です。
うちは浴室内テレビが夢だったものですから・・・。

お風呂でＴＶはいいなぁ・・・。
高そうですけど。

最近だと、有線放送が聞けるスピーカー付ってマンションが出てきたけど、そんなのもいいですよね。
洗い場より浴槽が広ければゆったりできるので嬉しいです。

>>08
仕様書見せてもらえば、というか浴槽にメーカー名、書いてませんか。
そもそもMR出来てないのか。。。
UBなんて換えようと思えば簡単に換えられますよ。勿論費用は掛かりますが交換は1日2日。
イナでもTOTOでも日ポリでも上代の半値前後で手に入る世界です（デベならもっと安いけど）。
ただし竣工時に希望通りになるかは新築だとオーダーメイドでも出来ない限り難しいでしょうね。
お風呂のテレビOPも10万20万で出来る話ですよ。最近防水でポータブルのTVもありますが。

某ゼネコン関係者の残業代は物件価格に織り込まれます

やっぱり裁判との絡みですかね？？

TOTOで、木目のアクセントパネルぐらいで、どこが高級仕様なんだと突っ込みたくなるが。
まあいいや。

水栓C社ってセラトレーディングだろうか。
それが仮にグローエだろうが別に超高級と言うわけでもない。
ドンブラハ使ってるってんなら別だが。代々木上原の新築で数年前に見たことある。

踊らされないほうがいいですよ。いかにも、じさくじえんぽいやりとりだし。

UBの価格なんてサイズ一緒なら大して変わんないから。
ちなみに某ゼネコン関係者の三井さん、
キッチンはどこですか？ジーマティックぐらい使ってるの？
タカラスタンダードとか言わないよね。

鹿島の株価が業績悪化で急落しています。なんでも、労賃や資材費の高騰を転嫁出来ていやいとか。
ここは、施工が鹿島だったと思うのですが、大丈夫でしょうか？
手抜きされそうで、いやな感じがします。

さすがにそれは無いと思います。

裁判なんて俺は書いてないよ。フロの話しただけだが。

たかだかマンションのUBで、サイズはともかく、仕様如何で買う買わないとか本末転倒だと思うだけだ。

＞24
確かにそうなんだが、実は、ユニットバスの照明をダウンライトにするのは、大変労力のかかる仕事なんだな。
つまり、ユニットバスの天井裏は、配管やらダクトやら乾燥機やらが、一杯入っていて、そこに向かってダウンライトの出っ張りを突き出すのは至難の技。
それをチェックし切って、やってるッてことだけは、賞賛に値する。
そこだけは、高級だと認めてやっても良いだろう。

大きいユニットバスは寒いだけ
シャワーブース併設のほうが良い

フロのことは、もういいのでは？
大差ないよ。最近の中身は。

それより、販売の案内がさらに延びたことのほうが重要だと思わない？

最近UBダウンライト標準も多いでしょ。大きいってもマンションなら1822ぐらいが最大でしょ。
さむかないよ。狭いよりはるかにいい。風呂の話、終了。

確かにシャワーブースはあると便利だし、嬉しいです。

それくらい広いＵＢなら後付け可能だと思いますが、このマンションではやや狭いので厳しそうですね。

あのー、まだ風呂の話ですみませんが、
浴槽はいわゆる「魔法びん浴槽」ですかね？

TOTOでもINAXでも今の商品なら普通そうですよ。名前は違いますが保温。
1418か1620なんでしょう。たぶん。ゼネコンの三井さん。

PICTURESQUEが届きましたね。
思わずこの掲示板が頭に浮かんでしまいました（笑）

http://www.toto.co.jp/products/bath/b00005/02.htm

　　　↑
浴室ＴＶ情報です。
10.4インチで定価で\199500
多分15〜16万で付けられるかな。デザインもインプルでいいんじゃない？
ＴＯＴＯ純正だから、問題ないと思うよ。

我が家には、まだピクチャレスクは届いておりません。
今回のピクチャレスクの内容が知りたいのですが、どなたか教えていただけませんか？

今日、ＴＯＴＯの営業マンにいろいろ聞きましたよ。
カラリ床だそうです。よく意味がわかんねーけど、滑りにくいらしい。
レインシャワーだったっけ？が付いてるハイグレードのプランもあるらしいって教えてくれた。
初めて聞く言葉だが、滝のように上から降ってくるような説明でした。
あと、桜新町の技術センター？に行けばアクセントパネルが見れるんだってさ。
いつでも来てくださいってさ。
興味ある人は行ってみては？
僕は遠くて行けねーけんど。

カードキーになるらしいね。

あれって、便利なようで結構使いにくいんだよね。。。

ピクチャレスク来ました。

やはり、今回も内容は薄っぺらでしたので残念。
今回は、共生、災害ですか？。。。

それもまぁ大切ですが、それはあたりまえのこと。虚実が本末転倒ですね・・・。

知りたいのは中身なんですよね・・・

セキュリティラインとしてフェンスがぐるりと建物を取り囲んでいるように見えます。
少し安心しました。
しかし、敷地北側にはやはり開放の公園が・・・・・。やはり某ゼネさんの事前情報通りとなってしまいました。
万人が利用できる公園は我々としては不安でマイナス要素ですがフェンスがあればまぁ良しとしたいところですが、
逆に１階の住人には余計に不安になることは否めないですよね。距離があまりにも近すぎますよね。

あとＣ棟の中庭には池のようなものが・・・・・メンテが大変でコストが我々に跳ね返ってくるのはいたしかたないですか・・・・・。
雰囲気は良いので、Ｃ棟希望の人はよかったですね。
でも危なくないですか？小さい子供とか、柵が無いようじゃ・・・・・。

うちもカードキーだが
２回なくした。財布ごと。１回は財布ごと盗まれた。

カードキーって財布に入れちゃうよね？どうしても。
あれが結構難点ありで、かばんから、財布出して、
それからカードキー出してっていう２連の動作が必要。

すんなりキーホルダーの方がラクだしなくさないかな。

北のＡＢＣ棟周辺は建物が密集していて、以南はスカスカ。

ＤＥ以南の規模が縮小されるのがその理由。

頭デッカチだな、この敷地計画は。

敷地計画的に、バランスがおかしい。

というか、結果的におかしくなってしまった　と言うしかない　か・・・・。

5ページ目、地図の吹き出しが

三井浜田山
グランウド跡地周辺

となっている。細かい話だが、これもちょっとショボ。

ピクチャレスク4号見ました。完成予想CGパースを見ますと、当初思っていたよりも妙に外観が明るく、作りも鉄筋カクカクって感じで普通のマンションと変わらない感じがしてチョット残念です。
もっと重厚で趣のある創りだと思い、「このマンションは普通のマンションと違う今まで見たこと無い高級感があるマンション」と思い検討していたのですが。A棟に期待ですが、周りの他の棟がこれじゃ、A棟が良くても全体として今ひとつですね。早く全体像が見たいです。（初めの白黒イラストのイメージが大分良かったです）

>47
がっかりさせるようで悪いけど、
基本的に外観のデザインはＡ棟もＢＣと変わらないと思うけど。
使用する外壁の素材とかが違うだけって思うよ。

言うように、当初のスケッチはカッコよくて、高級感があって、凄くわくわくしたけど、
いざ現実の話に近づいてくると・・・
この物件も、結局普通のマンションと特段変わらないものになっちゃた。。。

事実、今回のピクチャレスクと、当初のパンフを比較してみなよ。
全然ちがうね。

ここに限らずどこの物件も同じ悩みだよ。

そうやって最初は夢を見せるものさ。。。

パンフから判断しただけなんだけど、むしろＡ棟は一番明るくって（ライトブラウン）、
Ｃ棟が一番濃い（ダークブラウン）色になるようだから、
重厚や高級といったイメージはＣ棟が一番あると思うよ。
逆にＡ棟は一番明るいから、重厚や高級とは程遠いよね。
Ａ棟はもっとも軽い感じを受けるよ。

確かずっと以前、某ゼネさんが、外観の色について書いてた記憶があるよ。
もう消されてたかも。
Ｃ棟は111戸で一番多いから若いファミリーやヤング層に人気のこげ茶でモダンな雰囲気になるって・・・・。

読み返してみては？
僕もこのあと、探してみようっと・・・・。

三井はＡとＣの外観を逆にすべきでは？

Ｃのほうが高級感があるってことは、価格とデザインが逆転してるんじゃ？

こんなところもチグハグだと感じるなぁ・・・・・・。

全体バランスおかしいよ絶対。

＞４８
同感ですかね。
結局、ふつうじゃん。
どのへんが高級感あると言えるのでしょう？
ピクチャレスクＣＧイメージで見たが、中庭の白い屋根？中庭の通路の屋根の連続してる部分は白くて安っぽい。デザインが浮いてると思ったのですがみなさんはどう感じましたか？

白いのは違和感あるなぁ
おかしいと思う。あそこだけモダンな作りやん。鉄骨やろがどーせ。

予想通りだんだん外観がショボくなってきたね。
言わんこっちゃない・・・。

外観より中身が大切

外観も重要です。
なんの変哲もない普通の外観では、ここが高額商品である意味がありません。
高級で重厚な外観に設計を戻していただきたいです。

今回のピクチャレスクでは、周辺住民へかなり気を使っている内容となっていますが、
公園ができますよー！、だから災害時は安心してくださーい！と言っているようなものです。
おそらく今回のピクチャレスクで言いたいのはこの一点のみでしょう。
裁判の紛糾ぶりがこんなところにも如実に現れた結果となっています。
と同時に、購入希望者の我々に対しても案に公園や、公道や、共有施設の一般住人への開放を
うたっていますね。さりげなく、徐々に小出しにしています。

いったい、ピクチャレスクを製作するために、お金はいくらかかっているのだろうか？

住民の肩を持つわけではないが災害時は公園や広場があった方が安心は安心。
しかし、当初計画とは全くかけ離れたプロジェクトになってしまいましたね。
中央のメインの道路が片側２車線の公道になるなんて、まんまとだまされましたね。

笑いました。
クラブハウスの完成予想スケッチには笑いました。
まんまじゃねぇーかと。

おいおい、
そのまま移築するんじゃないのですから、もう少しデザインや環境との調和を図るとか、他に手はないものでしょうか？
大時計までご丁寧に同じようについていますね。ピクチャレスクの表紙と照らし合わせてみてください。
笑っちゃいますよきっと。
学生のコンペではないのですよ！

販売開始は９月らしいね。こんにちは６月号にそう書いてあるけど。ほんとうかな？

世田谷区、杉並区で探しておりました。
私達は現地周辺の雰囲気が気に入って、パークシティ浜田山を購入予定で進めてまいりました。
ここが最高級マンションだと思い込んで、今までの数々のマイナス要素を我慢してきましたが、
あまりにも諸々の内容がひどいので、あきらめることにしました。
６月初旬にＢ棟、８月初旬にＡ棟とＣ棟、販売開始が８月の末になるということで、営業の方にも
ずいぶんと伸ばし伸ばしにされ、いやな思いをさせられました。
しかも、高級とは程遠いマンションであることがわかりましたので、成城のシェルゼ砧に焦点をかえました。
同じ金額を出すのであれば・・・と考えた結果、浜田山はどこか歪みがある高額な価格設定になっているからです。
成城のシェルゼ砧の掲示板開設です。

>58
確かにそのままですね。過去への回帰のつもりでしょうか。考え方が全て安易です。

私はデザインのことはよくわからない素人なので言えた立場ではないのですが、

我々が毎日のように利用するクラブハウスなので、周囲環境から浮いているような建物は嫌ですね。

色も白っぽく見えませんか？おそらく白でしょう。

過去のクラブハウスはあのグラウンドの中にあってこそ、あのデザインなのだと思います。

過去のものをそのまま同じデザインで現在に当てはめても、そもそも合うわけがありません。

>59さん　こんにちは６月号

って何ですか？建築情報誌か何かでしょうか。
よろしければ教えていただけませんか？

私は６月中旬販売開始と聞いていたものですから、資金計画など、全ての照準を６月中旬に合わせております。
59さんの情報がもし本当なら、練り直しです。
（商売をしているものですから、経費処理など、税金と絡んできますので死活問題です）

59さんではありませんが、お答えします。
「こんにちは」は三井が出している物件情報の冊子です。妙な名前ですが。
こんにちはサークルに入会すると毎月届きます。三井のMRに行っても手に入ります。
私達も浜田山を検討していましたが、確かに何か間違っている物件のような気がして
最近期待していません。パークホームズ武蔵小山にも期待していたのですが、
こちらは明らかに難題山積状態で、うちはもうさようならすることにしました。
しかし三井ってデベとしてどうなんでしょうね？
私達はここ最近家探しを始めたのですが、三井のを数件見て
かなりセンスない会社なんじゃないかという印象なのですが。

>63
本音の部分で、そういう度胸があるなら、
他社デベの買ったら・・

>>63
私はあなたと違って、やっぱり三井の物件がいいと思っています。
ただし、パークコートとパークマンション以外はほとんど見たことありません。

>63　パークホームズ武蔵小山にも期待していたのですが、こちらは明らかに難題山積状態で

武蔵小山と浜田山では、武蔵小山のほうが格段にランクは上です。単純に地価を比較しただけでも武蔵小山のほうがレベルは高いですね。
浜田山はあくまでも郊外ですし品川区との比較は難しいのですが、事実、西五反田、荏原、戸越、武蔵小山地区の地価上昇率は目を見張るものがあります。そういう意味では高井戸東は安定していますね。ですので、いま浜田山を買って損はないと思いますよ。武蔵小山駅前総合再開発の煽りを受け、周辺地域は現在ミニバブル状態なだけです。もっとも顕著な例がトウタテのブリリアでしょう。平均坪単455万という現実ががそれを物語っています。
三井も立派なデベですので、そういわず浜田山を再考してみてはいかがでしょう？

先週でしたか、実際の販売は10月か11月になる旨、営業マンからは説明の電話がありましたが・・・・。（モデルルームOPENはＢ棟のみ先行して６月中旬OPENと説明を受けました）
７、８、９月で、先ずＡＢＣのモデルルームを見せるそうです。そのあと、実際の受付は10月下旬で
抽選は年度末の３月だそうです。

10月まで皆さん待てますか？
ずいぶんと延期されちゃいました。
いったいいつまで延期、延期のくりかえしでしょうか？
信用度が下がる一方です。
＞＞60さん
＞＞63さん
が敬遠してしまうのも無理はないと正直思います。

>63
センスがないのは三井ではなくて、設計をしている人やと思います。
設計者を監理する能力が無いと言われればそれまでですけど。

三井はええ会社やと思ってます。あくまで個人的感想。

＞60
＞ここが最高級マンションだと思い込んで
最高級ではないですよ。
普通です。

＞あまりにも諸々の内容がひどいので、あきらめることにしました
あきらめるのは早いような気が・・。
ＭＲをじっくり見てからでも遅くないと思うのだが。

＞63
＞パークホームズ武蔵小山にも期待していたのですが
あそこはかなり高額物件ですよ。
価格発表は先ですが、浜田山と比べ物にならないと思いますよ。
都心で目黒圏内だし、駅徒歩２分はかなり魅力なんですが・・。

＞66
＞トウタテのブリリアでしょう。平均坪単455万という
455万ではなく、420万です。しかし竣工したばかりなのにもう売りに出ていました。
恐ろしく強気な価格です。

＞67
＞実際の販売は10月か11月になる旨、
私には年末としか説明が無かったです。
担当の営業マンによってマチマチなのが気がかりですが・・。
私の担当は40代くらいの男性です。

＞68
＞センスがないのは三井ではなくて、設計をしている人やと
設計者を指導するのがデベの重要な仕事。
そういう意味では三井の怠慢。しかし、設計は良くないですね。
多様な酷評を受けていますが、果たして本当によいマンションと言えるのでしょうか？
前評判というものは、デベにとってかなり重要ですので、この掲示板を閲覧している一般人の数を考えただけでもかなり悪いイメージが既に張り付いてしまっています。
挽回できることを期待しています。

＞＞66
私は洗足で賃貸ですが、武蔵小山はやはりどこに出るにも便利ですよね。
浜田山とは大違いです。
ブリリアも検討しましたが価格的に断念しました。
おっしゃるように、荏原や戸越銀座や小山はどんどん地価が上昇を続けていますね。
このままでいけば三井のパークホームズ武蔵小山はかなりの高級物件になるでしょう。
浜田山駅南の某企業社宅裏の高級マンションに同僚が住んでいますが、最近反対運動が日増しに
激しくなってきたと言っておりました。なぜそこまで執拗に反対するかわかりません。

ええっ？？？？
申し込み開始って１０月なの？
８月じゃないんだ。

私は6月下旬だとばかり思い込んでおりましたが、古い情報でしょうか？
先ほど真偽のほどを確かめるべく問い合わせましたが定休でした。
担当の営業マンからは何の連絡もありません。
もし本当に販売受付が8月であれば、ここ浜田山はあきらめざるを得ません。

三井さんはどうして受付開始をさらに伸ばし伸ばしにするのでしょうか？
こんなにも引っ張っている理由はどこにあるのでしょうか？
どなたか、事情に詳しい方、すみませんが教えていただけませんか？

この調子だと、入居時期が当初予定よりかなり後ろにずれ込みそうです。

もうだめだ。ここは。内容の割りに高すぎる。損したくない。

以前より魅力は薄れてきたのは事実ですが、やっぱり捨て切れません。
いい物件だと思います。
ただ、高級感がどんどん損なわれて普通のマンションになってしまうのは残念です。

1.ＤＥ棟はおそらく建たないでしょう。ＡＢＣ棟（杉並区建築許可済み）でこの全体計画は終焉。
2.杉並区の南部土地区画整理事業施行区域（南地区）は間違いなく許可申請が下りません。
3.言い換えれば、Ｆ棟以南は杉並区が買い取ることで和解する模様。戸建てエリアをはじめすべては白紙。非難エリアとしてグラウンドか公園になると思います。

・・・・・。
本当なら最悪です。

販売時期について・・・・・さっきプロジェクト準備室に問い合わせました。

回答「まだ決まっておりませんのでお答えできません」

そんなのありですか？

三井の物件ホームページも、販売９月上旬に変わりましたね。
期待していたのですが、他の物件の申込時期などもあり、
撤退せざるを得ない状況です。
せめてモデルルームくらいは見たかったなぁ。

みんな先を読まなきゃ
もともと三井は今回の市況回復で一番価格を上げようとしている張本人
住友はその前から独自の高値路線でがんばってるからね
今回のような三井のグラウンドでの事業　プライドの高い三井の社風が被告人等の扱いを間違いこんなことに成るのは目に見えていた
僕自身も原告のやつらはむかつくけどちょっと甘く見すぎたね　三井は
三井グループへの先行販売が延期されてる情報をつかんだ時点で僕はおさらばしました
大手ながら新価格上昇の波に乗り遅れ気味の三菱地所のマンションを買いました
でも三菱単独の事業（用賀とかね）はもう高いから　みんな三菱の共同事業物件を狙ってね
もうないかもだけど・・・

うちも地所ファンです。
三井は正直何かおっさんくさい。

逆だね。
三菱は老人趣味。外国かぶれ。
三井は常に先進的。

いやいや、どう贔屓目にみてもここ浜田山パークシティは老人趣味。
先進とは程遠いですけど。
あなたのお目目は節穴ですか？
デザインが古臭くて良くないという事実をおわかりかな？

つまり、そもそもプランニングの考え方自体がおじんくさいということだよ。

おまけに建築のデザインもじじくさい。

ますます浜田山は、”昼間に老人がウロつく街””夜間に老人が徘徊する街”になるのでは？

２年くらい前に市ヶ谷エリアで地所の新築を買いました。当時、三井は曙橋でパークコートを売っていましたが、両者を比較して明らかに地所の方が上でした。別エリアで住友も数件見ましたが、これは問題外。住友はダメ。以上、浜田山とは関係ありませんが。

三井のおばちゃん戦法も正直疲れます。
何を聞いても次回までの宿題にされてしまい、
忙しいのでなかなか次回訪問の時間がとれないと言えば、
「訪問してくれることで買う気があると判断します」と言われ。
構造のことを聞けば「私が答えても間違えるといけないので」
と構造説明会に出させられ、そこで水回りの質問をすれば
「建物の構造の話だけしか出来ない」と逃げられ…
地所はそこいくと多少俗っぽいおじさんもいるが話は早くて商談もしやすい。

業界の人間は地所のマンションを買う。質実剛健。三井はばらつきがありすぎ。

この掲示板は通りすがりです。現在、青山のブラジル大使館のすぐ近くの三井のマンションに住んでいます。新築で買った数年前にも同じことがあったと記憶しております。
販売が遅れに遅れ、モデルルームが出来あがるのに１年以上待ちました。
しあｋし、三井の営業マンの方々はみなさん丁寧な印象があります。
追加工事や急な変更にもゼネコンさん（Ｔ建設さん）を通して柔軟に迅速に対応していただけました。このことから、三井さんはすべてに対して慎重にことを運びすぎて、逆にわれわれ消費者のニーズとかけ離れた状況になりがちだと思います。

先週私の三井の担当者から聞いた話ですが、高井戸計画は、年内は販売は難しいとのことなので、ここで皆さんのお耳に入れておきます。おそらく、来年の春あたりの受付開始になると言っておりました。モデルルームはまだ完成していないとのことです。年内の完成を目指すそうです。

９月販売受付開始、１２月抽選との認識でおりました。
どうしてもこれ以上待てない理由があるので、あきらめざるを得ません。
ずっと気に入っていた物件だっただけに非常に残念です。

いろいろえらそうなこと言ってるけど、三井のマンションが中古市場で高くなっている理由は説明できないんだろうな。ま、本質がわかる人だけが買えばいいのです。

三井のマンションだけが高くなっているの？
具体的にはどのマンション？

＞89
え？それは本当ですか？
年内販売受付開始の目処は立たないのですか？

販売時期は非常にデリケートな問題なので、お昼に電話で準備室へ問い合わせました。
やはり年内の販売受付開始は無理なようです。
『会員誌「こんにちは」の販売情報はあくまでも予定なので延期することがありますと書いてあります』
の一点張りでした。
信じられない対応です。
最初からわかっていたなら、書かなきゃいいのでは？　って皆さんは思いませんか？
実際のところは年内の販売開始は難しく、時期は未定です！との回答でした。
なお、「延期に告ぐ延期は、裁判の影響ですか？」と聞いたところ、
裁判とはまったく関係ありませんとの回答でした。
前向きに捉えて、それを信じましょう。

浜田山4丁目計画に期待ですね。あそこはすみふですね。
あそこはどうでしょう？
あそこは、販売開始と完成時期が全く同じタイミングという、謎のベールに包まれています。
モデルルームは作らないそうです。
現地、現物販売方式ですね。

新スレ立ち上げましょうか？

95ですが、シティハウス浜田山で新スレッド構築、写真入手中。
住友不動産。

>>92
全体の傾向として三井のマンションが相対的に高値になっているのは周知の事実だろ。
逆に、三井のマンションが高くなっていない具体例ってどこ？

ヒント：パークシティ成城

ヒント：青山北町パークマンション

ヒント：パークマンション南麻布

ヒント：パークマンション白金台サンク

ヒント：白金タワー

2006年の売主別中古マンション騰落率ランキングでは三井は７位だが。

以上、都心ではどれもこれも価格は下落している。探せばもっとある。

↑身の丈にあってない売り出し価格だったからじゃない？
ここはどうだろう。

↑さぁどうかな。価格は妥当なところだと言いたいが、諸事情の悪条件がマイナスに働いて確実に敬遠されているから今のままでは厳しいかもね。抽選どころではなく、売れ残りが懸念される局面になってきたんじゃ？

売れ残るのは間違いないにしても、三井は想定の範囲だと。

ここは売り渋ってもねぇ・・・。

割高感が残る物件は魅力に乏しいといったところだろう。

顧客満足度は非常に低い

好きな人は好きなんじゃない、デザインも、浜田山も。
コアなファンはいるかと。

>>84
デザインのような抽象的なものを”事実”といってしまう教養のなさ。
単にあなたがこの物件を気に入っていないだけでしょ。それをあたかも客観的な事実のように仕立て上げ自己満足してる。恥をしったほうがいいよ。

＞110デザインのような抽象的なものを

デザインこそ具象の局地。

この物件が先進的に見えた110さんは世間知らずのオボッチャマかもしれませんね・・・。

もう少しデザインの勉強をお奨めします。

>111デザインこそ具象の局地。
全く筋の通っていないことを根拠なしに堂々と書く。これこそ教養のなさの証拠。
そんな人に世間知らずとか言われてもピンときましぇん。
以上。おわり

第三者ですが、この物件のデザインは少し古くさいと思います。
少なくとも先進でモダンデザインとは思えません。
しかし、その古い感じが好きな人もいると思います。

競争率下がって、よさげ。
ネガキャンもっとやって。

営業さんからやっと、完全事前予約制プロジェクト発表会の電話連絡が来ました。期間が短いので、週末はすぐ、一杯になるのでしょうね。

うちにも完全事前予約制プロジェクト発表会の案内状が届きました。

うちは、6/22（金）の11：00で予約をいれました。

まだモデルルームが見られないのが残念ですね・・・。

そうですね。

え？てっきりモデルルームが見られると思って申し込んだんだけど、見られないんですか？
では、いったい何があるんでしょう？？

うちの担当さんはモデルルームにこいって言ってたけど。
モデルルーム前に集合して、現地見学会とか構造説明会はないでしょう。
普通にＭＲ見れるんじゃない。

浜田山（笑）

招待状に『モデルルームの紹介はございません。全体プロジェクトのご案内、プランのご紹介、資金計画のご説明。』とあります。会場は当然、現地ですから、確かにモデルルームに来いですね。

＞１２０
力士だと思ってる？
久我山、池田山、花房山、島津山、御殿山、千歳烏山
東の横綱は、池田山かな。

販売時期の結論が出ました。
現在、様々な情報が錯綜して混乱しているので、このままではいけないと考え、
準備室に問い合わせを行い、販売の総責任者を電話口に出させました。

10月末からＢ棟のみ販売開始するとのこと。駅から一番近いからだそうです(変な理由です）
しかし、Ｂ棟の販売締め切りの時点で、Ａ・Ｃ棟はまだ販売受付すらしないとのこと。

これっておかしくありませんか？

ＡやＣを比較が出来ないうちにＢ棟の販売を締め切ってしまうなんて・・・。
ＡやＣを比較もしないうちにＢに決められます？普通は比較しないと、購入できないですよ。大きな買い物なので。

ここは、謎が多い販売方法ですね。

10月は遅すぎます。
当初は5月下旬だったはずじゃ？

うらみます

浜田山パークシティと武蔵小山パークホームズ。

某雑誌で竣工時期が同じということで、両者の比較検討記事が掲載されていたが、

比較すること自体ナンセンス！シティとホームズではコンセプトが違う。

一概に比較はできないが、グレードが違いすぎる。

武蔵小山の方は、かなりの超ハイグレードだぞ！！！

負けてるぞ　こら！！！！

頑張れ！！浜田山！！！！！頑張れ三井！！って両方三井か・・・・。


武蔵小山（品川区）に比べると、浜田山（実は高井戸）はやっぱり格下。

地価が２倍ほど違うので、無理はないが・・・・。都心には、かなわないかな・・・・。

武蔵小山のどこが超ハイグレード？免震でもなければ、たいした共用部もなし、ディスポーザーすら管理費が高くなるからと付けず、なのに異常に高い管理費。地権者が低層部のワンルームを複数所有し、1階店舗は地権者の畳屋と不動産屋。エントランス正面はラブホ。

みにくい争いは止めましょう。もちろんここは浜田山の掲示板なので１２６が圧倒的に悪いですがね。
どの物件だって欠点はあるはずです。でも気に入る点があれば納得して大金を出すわけです。良く数年前の新築は質が高かったなどと言って今分譲されている物件をけなす人がいますが、数年前の物件だって良く見れば欠点はいろいろあります。皆、自分が買った物件を正当化したいだけです。
皆、周りの雑音は気にせずに気に入るかどうかで物件を判断したほうがいいと思いますよ。三井の物件なのでそんなにひどいことにはならないはずですし。

そもそも三井ってそんなに信用できるところなの？

>>129
君よりはずっと。

いづれにしてもメリット・デメリットはあります。
しかし、浜田山と武蔵小山は比較対照にならないでしょうよ。
どう考えても都心の武蔵小山の方がずっとレベル高いですから。

初めてこの掲示板に来ましたが、この掲示板はどこか異常ですね。

郊外同士で比較するなら、砧の新物件ではいかが？
相当グレード、高そうですし。低層（第一種）。

浜田山はかなり気に入っているので、Ｂで決めてしまう予定です。三井の担当が言うには競争率も
そんなに高くなさそうですので、いけると思い発表会に参加します。もうはやく落ち着きたいです。
住不の浜田山計画も気になりますが、あちらはもっと高そうなので断念ですかね。

今年の夏は世田谷と杉並が地価上昇で脚光を浴びるタイミングだから、5月から10月に販売が伸びたのは買い手にとって非常に残念なことですね。港区や千代田区の高級エリアは昨年の夏に軒並み30-50%値上がりしましたから、現状で坪300万だ妥当な線だとしたら、10月には400-450万/坪は覚悟しなきゃいけなくなりそうですね。
実際、用賀駅歩4分で坪400万超で、竣工まで半年以上残して完売してますから、浜田山が400万を超えない理由を探すのは難しそうですものね。

>>129
個人的には大牟田の石炭事業者・三井鉱山
最近では不払いの三井生命と、
良いイメージはありませんね

>133
えー？
そんなに短期間で上昇するものなんですね。
とても残念です。
そうなったら、うちは無理かも知れないです・・・。悲しいです〜。

＞＞１３３
用賀と比較しているあなたはよくわかっていないようですね。

そもそも用賀と比較すること自体、まったく意味の無いこと。
全てにおいて用賀の方がはるかにランクは上なんですよ？
何を考えているのでしょう・・・。

しかも坪４００だなんて簡単に書いているけれども、先日の1000万円単位概算発表の単価をはるかに超えてしまっていますよ？いくらなんでも、三井は、一度公式なカタログに掲載してしまった価格を、地価が上昇したからといって、あとになってその価格を超えるようなことはしないでしょう。

もっと事実を知り、勉強をしなさい。

>133
>今年の夏は世田谷と杉並が地価上昇で脚光を浴びるタイミングだから
↑
これが、そもそも間違った情報で、まったくのでたらめ。
上昇トレンドは中央区、港区、品川区。
杉並は下げ止まっている現状を理解していないので、虚偽の掲載にあたりということで、
先ほど管理人に削除依頼をだしました。
半年ほど古い情報を出してきています。
遺憾に感じます。

みなさん、まったく根拠の無い虚偽の情報に惑わされないように！・・・。

>133
用賀のどのマンション？坪400万強で完売って。
用賀徒歩4分ってトワイシアだけど、そこはまだ売れ残ってて、しかも坪400万強じゃないし。
>上昇トレンドは中央区、港区、品川区。
港・千代田・渋谷の一部くらいでしょ。
あとは利便性が高い山手線沿線。
中央はまだしも品川なんて郊外全然だめじゃん。

私は、あくまでも個人的な意見が、上記の用賀徒歩４分の物件よりもこちらのほうが魅力的に映りますが・・・。

千代田、港、渋谷、目黒、品川区が大きく上昇した次に世田谷、杉並にウェーブが来るのは、当たり前でしょ。安く買いたい気持ちはわからなくもないけど、特にいいマンションの価格が急激に上がってきている事実に目をそむけていたら、いつまでたっても買えないよ。
トワイシアだって、実態は98%以上は契約済なんじゃないの。ほぼ完売でしょ。

>トワイシアだって、実態は98%以上は契約済なんじゃないの。ほぼ完売でしょ。
で、坪400万強なの？

さすがの三井も今頃住友の真似して出し渋ったり価格上げたりしないだろ。タイミング悪すぎ。余裕でこけるぞ。用賀がいいとはいわんが、浜田山よりはいいと個人的には思う。

トワイシアなんて坪350万以下が売れ残ってんじゃん。よく坪400万で完売なんて書けるね。
浜田山という地区と用賀という地区どちらがいいかは好き好きだけど、一般的には浜田山のほうが評価高いんじゃないかな。
低層億ションとかでかい戸建も浜田山のほうが沢山あるし。
でもこのマンションはなんか胡散臭さがただよってて購入に躊躇してしまう。

浜田山の駅周辺は年配者には合ってる雰囲気だよ。まあ古くから住んでる人多いし。

きむたくとか、松潤とか、おにいちゃんとか、団鬼六とかな。
ｓａｙａｋａもライオンズにいたっけ。

ここにきて、普通のマンションぽく見えてきました。
以前は、全然悩んでなかったのですが現在パークコート荻窪と悩んでます。
アドバイスありますか？

PC荻窪は高いぞ。比較にならんくらい。

実質８０００〜
しかも１．５階分掘り下げてあるから。

浜田山の/シティはあくまでもシティ。シティっていうネーミング、
これは三井の中では、最も格が低い団地グレードだよあれは。
なのに、何を勘違いしたかこの法外な価格。到底理解できない。
普通のマンション群だよ、ここは。住居が”浜田山”っていうだけで、メディア戦略や企業のビジュアルマーケティングや
先行イメージにまんまと乗せられていることにどうして皆さん気づかないのでしょうか？
企業戦略にはめられていますよ。
しかし、気づいている人もそろそろ出始めましたね。
私は決して、このマンションを買うなと否定しているのではありません。
買うのは個人の勝手なので大いに結構なんですが、後になって、実際に住んでみて後悔しないでくださいねと言いたいだけですわな。
割高も割高・・・、価格が見合っていないこと、はなはだしい・・・。事実を知っている人からみれば、苦笑されますよ。あとで、何が待っているか・・・。
近所で、３年半後に浜田山住居表示でもっといい物件が出ても知りませんよ。例えば地所なんかでね。

もっと事実を捉まえ、現実を熟慮しないと簡単に飛びつくのは危険です！！！

浜田山は、ふつーの町。
浜田山パークシティも、ふつーのマンション。
別に騒ぐことはないです。

なんかおせっかい。何しに来た？１５０

浜田山は高級なイメージがあります。
駅の南側は公園や閑静な住宅街があるので、ぜひこの町に住みたいです。
割高感があるとは思いますが、将来性を見越してここに決めたいと考えている所存です。
私自身、建築はよくわからないのですが、高級な感じはあると思います。
海外の建築の真似ではなく、もう少しオリジナリティあふれる建物にしてもらえれば
それでいいと思います。

なぜ地所の内部情報を知っているのか。
関係者なら、ここには来ないでください。
よろしくお願いします。

フツーな町にフツーな人間が住めばそれでいいんでねぇーの？

150の地所計画を書き込むということは、やっぱり業界関係者なのかな。
私は違うけど、現段階でこの情報を知っている部外者はそれほど多く
ないような気がする…。
まあ、私が知ってるのも、ここの東側で同じく駅南に地所計画があると
いうことぐらいなんだけどね。

>150
今春くらいから噂になっているパークハウス浜田山のことでしょうか・・・。
内々に知っている人もこの掲示板にはいるようですね。
あれは完全に、全タイプ億ション。
おそらく坪550以上は確実でしょうね。
なんといっても住所表記が『浜田山』！！！
しかし、まだ地権者と条件面で折衝中のはずですが・・・。

私には到底手が出ません。

私は150、156ではありませんが、気になるのでここで一つ耳打ちを。
設計は地所設計。
組はスーパーゼネコンＴと中堅ＯのＪＶ。
さすがは皆さんお耳が早いですね。

＞１５８
どうせならこの際私も乗っかります。
諏訪山より確実にプレミアム付加。
えー、いろいろと関係者から聞いていますが、550は言い過ぎでしょうよ。
500以下で落ち着くと思いますが。

住不・4丁目と相まってビッグスリーのトライアングル完成ですか・・・。
図らずも駅を中心にして完全なヒエラルキーが成立してしまいましたね。

しかしスリーダイヤのやり方はうまいですなぁ・・・。
地価上昇トレンドの一歩先を完全に読みきりましたね。
ここにきて三井は時期尚早で後悔していることでしょう。

でもあなたは誰なのですか？

ズバリ！ビックスリーのうち、どこが「買い」ですか？

三菱の浜田山って、浜田山1丁目計画と看板が出ている更地のことでしょうか？どちらかといえば西永福に近いですが、あの辺りは車もあまり通らず本当に静かで、周辺も大きな家が多いですね。あの土地も、元は1軒の家だったような気がします。この物件とはずいぶんタイプが違うような気がしますが、やはり億ですか。三井の方が大規模かつ安そうなので興味がありますが、場所的に近くなので価格は気になりますよね。

海外の金利８％以上のローンを組んで、高値を買いあがってる人は論外として、日本の１．９％の金利で、不動産市況は暴落すると叫んでいる人のホントの狙いはなんなんだろう。

西永福や浜田山にもともと住んでいた人は
近所もよく知ってるし
このマンションに引っ越せると思う。
全く別の地域からこの駅周辺にいきなり引っ越してきても
慣れるまでに時間がかかるかも。
井の頭線って独特の雰囲気がある沿線だと思う。

確かに。井の頭線も朝夕は全然定刻どおり走らないしね。

好きだね、その話。

発表会行く人沢山いるの？

会員登録済みなのに連絡がないのですが、発表会っていつ頃実施されるのですか？

電話なかったの？そこで行くっていわないと連絡の封書は来ないよ。
値段聞いたけど、行く意味あるか思案中。時間の無駄かな。

１８０です。
１８１さんありがとうございます。
いつ頃電話ってかかってきてたのでしょうか？留守がちだったので、そのためかもしれません。
モデルルームはまだオープンされないようですが、いつ頃見られるのか情報お持ちの方教えてください。

＞１７６さん、

１６１です。
詳しい情報ありがとうございます！
幼子がいる為、断然環境重視なので、やはりここに決めようかと思ってます。
でも確かにおっしゃる通り、裁判問題など不安要素は沢山ありますよね。資産価値が低いのは残念ですが、23区内でこれ程の大規模且つ好環境且つ駅近物件は出て来ないと思うのでやはり魅力的です。
ちなみに地所の物件はどれほどの規模になるのでしょうか？

近年稀に見る素晴らしい好条件の物件だと思います。
しかし少々高すぎませんか？
諸問題もさることながら地価上昇のミニバブルはそろそろ頭打ち。
そこだけが懸念材料。
後悔はしたくないので・・・。

永住志向であれば資産性を考えずに購入してよいのではないでしょうか。
どうしても損得感情が入ってしまいますが、タイミングも重要かと。

私も本命物件として検討していましたが、先日訴訟関係者と会って話を
した結果、別の物件に決めました。あくまで裁判体がどう判断するかに
よりますが、度重なる「脱法的」手続きの上に建つ物に住む気になれま
せんでした。

浜田山の駅前は少しひなびてますが、グレード感も高く環境的には良い
物件だっただけに、非常に残念な気持ちで一杯です。

マンション開発に反対はつきもの。今回の反対運動も、きっかけはごく
一般的なものであり、あくまで利益相反の域を超えていないと思ってい
ました。しかし、その裏で何が行われていたかを知ることになりました。

陳腐な物言いですが、消費者としてコンプライアンスのない開発行為に
乗じない姿勢を示すことで、行政と企業に猛省を促す次第です。まあ、
私のような者が購入せずとも、売れていくのだとは思いますが…。

187さん
詳しく聞きたいですけど、ここで書くのは難しいでしょうか？
裏で行われていたこととは…気になります。

＞188さん

荒らしと思われたくはないので、詳しくはお調べ下さいとしか言えません。あくまで自己判断ですので。上にも書きましたが、マンション開発というものは多少なり、誰かの犠牲が伴うものです。そのことを念頭に置き、自分が住もうとする物件が良心に従えるものかということを調べた結果です。

ヒントだけはお示しします。検索エンジンでちょっと調べれば原告側のHPが見つかります。そこで、訴状や主な準備書面が閲覧できます。訴状は、よくある環境裁判チックなものです。それで、私も「ああ、良くある反対運動だ。既存住民のエゴかな」と思っていたのです。しかし、順次アップされた準備書面などを読み、事の本質が利潤追求のみに着眼した企業と行政の乱脈な開発手続きにあるという疑いを持つに至りました。要は、今回の三井の開発を容認させるために、行政側がかなり無茶な許可処分を繰り返しているように見受けられるのです。

準備書面では第3と第5が分かりやすいでしょう。準備書面とは、原告被告双方が主張を述べ合う書面です。また求釈明書も大事です。これは相手方に対して立証のために必要な事項について説明を求める性質のものです。過去に某ゼネコン関係者さんが暴露したように、なるほど計画の見直しが必要になるわけだ、と得心させられます。

http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

隠すべき事ではないと判断し、上記は原告側ＨＰです。

利潤を追求しすぎたばかりに、脱法行為（犯罪）に手を染めていた三井不動産のやり方が、時系列で、裁判の準備書面とともに掲載されています。
ＡＢＣの確認申請が下りたことが既に奇跡としか言いようがないことや、
裏の取引がまざまざと明らかになっています。

熟読すれば、いかに杉並区がずさんな行政手続きを繰り返していたか、
あるいは、いかに三井不動産が行政を欺く手法で申請行為を幾度も繰り返したきたかが理解できます。

つまり簡単に言うと、本来は宅地に出来ない土地を、行政をだまして宅地にさせたと、そういうことです。

裁判では被告側が100％敗訴です。

よってこの土地には絶対にＡＢＣ棟しか建ちません。

仮にＡＢＣ棟以降も建ったというならば、それは我々の計り知れない巨大な権力と、膨大な金が動いたからでしょう・・・。旧財閥と行政を陰で操るフィクサーがすでに見え隠れしているのですから・・・。

＞190さん

189ですが、恐縮です。私はあくまで元検討者、原告の回し者と思われたくないとの思いが強く、あのような書き方になりました。

＞＞いかに三井不動産が行政を欺く手法で申請行為を幾度も繰り返したきたかが理解できます。

これについては異議があります。現時点では推論ですが、三井が行政を欺くというよりは両者一体と解釈するのが妥当でしょう。都計審での資料の件や、もともと１つの土地の開発を２つに割り、さらに１団地とするなどして建蔽・容積率を劇的に緩和させるなどはまさにマジック。両者の意が通じてなくてはできない芸当ではないかと。

どちらでもよいですが、ここはなにかあやしいです。

建築物も結局、普通のマンションのようです。

やたら、潮流に乗って高値を出してきていることが気に入らないだけです。

脱法行為をしてまで金儲けをしたいのでしょうか？

異常としか言いようがありません。

三井さん、頑張っていいものを作っていただけるよう期待します！
それだけです。

たしかに、三井のやり方は間違っていたと言わざるを得ないでしょう。

しかし、それは我々消費者には関係の無いこと。

包み隠さず、正しいことをおこなっていただきたいです。

法律を守って欲しかったです。

その上で、反省し、我々消費者へ、良いマンションを提供してください。

お願いします。

2時間ドラマみたい。船越はでてる？　片平は？
入浴シーンもあるかな。

ブロ市民、お疲れ。

>>184
　電話は随分前ですよ。説明会は今週末です。モデルルームはいつからかわかりません。

どう考えても値段高杉晋作だね。ここにあの値段はだせまへんね。

本当にABCのみなんでしょうか？最近登場のない某ゼネコン様、ご解説をよろしくお願いします。

ここは良い場所なのですが、不正まがいで中途半端に開発した所に1億某のお金を出す決断をするのは正直難しいなぁと感じました。
一方、住不の物件は道の向こう側で、どちらかというと西永福・大宮ですよねー。一丁目の地所の土地も先日見に行きましたが、神田川方面に緩やかに傾斜しており、南側には高圧線が走っていて余り惹かれませんでした。倫理的な話を除くと、やはりここが一番かぁ.....。
こんな環境2度と出ませんと営業マンに言われて、買っちゃいそうです。