湾岸マンションの環境について

>>550
それ見たな〜

ちなみに高層マンションというか
高層建築の解体技術はまだ確立されていません

池袋のサンシャイン60とか、新宿の住友三角ビルがちょうど築30年では
建物としては、現役バリバリだけどあちらは商業ビルでお金の掛け方が違いますからね。
マンションは、大丈夫でしょうけど多摩ニュータウンのように住民がね。

湾岸も郊外だろ。
都心だ都心だって言い張るバカが多いが（たぶんデベか値上がりして欲しい購入者だろ）、ららぽーとがあるような場所は間違いなく庶民の住む郊外だよ。

港区、中央区の湾岸も郊外って言うのか？

＞港区、中央区の湾岸も郊外って言うのか？

大島とかが東京都であるような感覚？

とにかく湾岸エリアは建ちすぎです。
稀少価値がなくなってきたっていうか・・・。
新しくて安い物件がどんどん出るから、中古は下がるんじゃ？って
思うんですけど。どうなんでしょうかね。

そうですね、根拠なく思いつきでものを
言っている人が多いのでは？と私も思います。
　まあ、匿名の書き込みに、いちいち根拠を
って言うのにも無理があるでしょうか。

希少価値希少価値言ってる奴がいるが、
希少価値が無いと中古物件は売れないとでも思っているのか？
図抜けた高値で売りぬくつもりならば多少の意味はあるかも知れんが、
市場並みの値段でいいのなら、その土地としての価値が有れば、
希少価値なんてどうでもいい購入層の方が圧倒的多数だぞ。

そもそも普遍的な希少価値って何だよ？
現時点で希少価値が有っても、未来永劫それが続くような希少価値なんて
そうそう有るもんじゃない訳だが。

普遍的な希少価値と言えば立地じゃない？
例えば駅近とか。
品川駅徒歩15分ならうじゃうじゃあるけど品川駅徒歩3分となると一気に減る。
あとは○○公園の傍とか。

売るにしても貸すにしても希少価値＝他の物件との差別化は重要でしょ。
値段もそうだけど、希少価値のある物件は成約率、成約までの時間が全然違ってくる。

住宅は自分達が住みやすい場所を選ぶべきであって希少価値なんてどうでもいい。なぜ希少とか限定とか言う言葉に日本人は弱いのか？

確かに港南の湾岸マンションは建ちすぎて卒塔婆の様。
見ていて気持ち悪くなる。
それに駅から１０分以上なんてマンション立地として悪すぎ。
埋立地に人が住んでから半世紀も経っていないから今後どうなるかわ非常に不安です。

>566
住宅を資産と考えるならばそれは違う。自分の好みよりも、みんなの好みで住むべき。

>なぜ希少とか限定とか言う言葉に日本人は弱いのか？
別にそうは思わない。

希少とか限定というもの自体に弱いのではない。
同じ金額を出して購入するものが片や価値を維持し続け、片や二束三文でしか処分できないなんてことは選び方次第では当然ありえる。
まぁ、資産の目減りがどうなろうと関係ないと考える経済感覚の疎い人であれば郊外のマンションを買えばよいのではないですか。それを好きで住んでいるのであれば566さんのような考え方で間違いは無いと思いますよ。
私は将来住み替える可能性は残しておきたいので、できるだけ有利な物件でないと買いません。（もう買いましたが）

＞確かに港南の湾岸マンションは建ちすぎて卒塔婆の様。

まさにそんな気がします。
１棟１棟は建物もランドプランもそれなりなのですが、
あれだけの数が群れると・・・。

先日の、中学生が「４３階から」飛び降りというニュースを見ていて、
階数として人間が普通に寝起きする高さではないと感じました。
まあ私の本能的な印象なのですが。（原始人並みなのかも）

この一帯に工事中、計画中の超高層が全部完成して全部に入居した時、
道路や交通機関の混雑はどうなるのか、
万一の場合の避難経路は確保されるのか（橋が１つ落ちても困りそうな場所もあります）、
気掛かりです。

かく言う私も１０年ほど前に米国駐在で、
３６階建ての２５階に数年間平気で住んでおりました。
湾岸と同じく海や川が見える場所で超高層がものすごく建て込んでいる街でしたが。

やっぱり私が年寄りになったせいでしょうかね。

卒塔婆というのは、戒名書いた板のことだぜ。
どうせいうなら墓石のほうが近いのでは？

で、ここは、墓石の中に住んだ人の意見は書かれないで、そとから
創造した感想を書くスレなのか？
俺は住んでいて息苦しくも吐き気もしないし、気持ちよく暮らせて
いるけどね。

転落事故のとばっちりだけはごめんだな。

43階からの飛降り・・・・・
風が強かったら、下階の部屋の窓を突破ってきたかも。
クワバラ　クワバラ

飛び降りの巻き添えを食らう確率なんて、一生においてどれくらいなんでしょうねえ。
多分地球に巨大隕石が衝突して、人類が滅亡するくらいの確率なんでしょうねえ。

飛び降りの話は他所でやってよ。
ここは飛び降りのスレじゃないし、飛び降り可能性がある高層ＭＳは湾岸
にだけあるわけじゃないしね。

よそでは転落事故なんてほとんどないでしょ。
住んでる人の「筋」が読めないところこそが、湾岸の怖さじゃないの。
湾岸だからこそ、さもありなんな事件。

そもそも
不動産の価値は、日当たりや眺望、交通の便利さ、デベロッパー名なんかだけで決まると思ってる人と、

他にもっと大事なことがあると知ってる人と二種類いるんだよ。

湾岸で、もし転落事故の下敷きになった人がまた出ても、そのうちニュースにすらならない日が来てしまうかも。

そんな状況は全くもって望んではいないが。

人生って、自宅建物の中にいる時間だけではないでしょう。
色々な選択って、広い視野で行うもの。
この釣りスレのＴｏｐに書かれていることなんて、
視野が狭い人が、勝手に湾岸を選択する人がさらに狭い視野で決定したと決め付けている。そこがそもそもの間違い。
自物件の悲しい事故も嫌ですが、
毎日通る通勤途中で悲しい事故を目にする頻度が高い所に住むのも
嫌ですね。
西へ、東へ向かう私鉄、ＪＲ線路には常に色々な事件、事故がありますね。
通勤が短くてすみ、且つ悲しい事故も少ない路線使用の湾岸が好きです。

他所の普通のマンションやオフィス＆商業ビルからの飛び降りのほうが
よっぽど多いと思われます。全飛び降りのうちの湾岸事故はどれだけ？
あきれるよ。
湾岸特有のものではないし、湾岸を叩きたいのは勝手だが
不謹慎な話題でたたくなんて、５７６の言う筋のわからない湾岸住民より
レベルの低い５７６〜５７７はどっかいってくれ。

湾岸、結構たのしいところかもよ

詳細は下記　住民版参照↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48353/

そもそも困らない程のお金を持っていたら誰も湾岸なんて住まないんじゃの。
安く買えるから住んでいるだけだと思うよ。

教えてください。
今年の夏は特に暑かったのですが、結局は、『湾岸は臭い』というのは本当だったのですか？

港区は臭かったらしいとか、江東区は大丈夫らしいとかでもいいから知りたいです。
本当はマンションの名前も具体的に知りたいけれども。

芝浦アイランドの住民です。
はっきり言ってくさいです。それは購入前に現地を見たときから
わかっていた上で購入したので問題はありませんが・・・。
ただ、においについては個人差が大きいです。
ちなみに私はすごく鼻がききます。子供がおりますが、主人や私の母、
ほかの人がわからなくても子供がうんちしたらすぐわかります。
そのほか、においについては私は敏感です。
なのでアイランドのにおいも気づかない人もいると思いますよ。

潮臭いけど、海釣り好きなので気になりません。

No.585さん、何の臭いですか？運河？
　運河も縁まで行って、覗き込んだりしないと
臭いはしないんじゃあないですか？芝浦アイランド
のあたりは運河も浚渫を随分したように思います。
少し前は、確かにもっと臭かったかもしれませんが
最近はあまり臭いは感じないです。
船が通って運河をかき混ぜたり、風の具合などで
臭うことがあるかも知れませんけど。
　海からの臭いはないと思います。
　港南の水再生センターも最近はなぜか臭いがないし。
　最近の環境悪化は、臭いではなくて、人がどんどん
と増えてきていることかな。まだ増えるみたいだし。

あなたもその人口増加に一役買ってるんじゃないですか‥
他人が来るのは許せないってことですか？

湾岸マンションの環境について語るスレですから、丁度いい話だと思います。

これからも豊洲をはじめ、湾岸地域にタワーマンションは建つでしょうから参考にはなるでしょう。
ネガな話題だからこそ、確認しておきたいという人もいるだろうし。

私も湾岸住民ですがやはり運河は臭う日と臭わない日がありますね。ただ一年中と言うには大げさですし、かと言って臭わないと言うのもポジすぎですねｗ

住んでしまえば別に気にならないですが、臭いにとてもこだわる人にはやはり湾岸は向かないかも知れません。

通勤快適、遊ぶ金も残る、海が気持ちいい最高の環境じゃないでしょうか。

今やここ来る人ような人では一等地は買えないんだし。

でもこのレスって何％が住民なのか。住めばわかるよこの満足感が。
あの頃はみんな迷って買ったんだろうが正解。今迷ってる人も正解。

地盤、におい、煙突、あのレベルで文句言ってるヤツの人生が良く見えるよ俺には。とくかくスモールマインド。

普通の人には湾岸お勧め。

東雲２丁目に住んでます。夢の島からの、ごみ処理の臭いは強烈ですよ。
風向きにもよりますが、何年か前にハエが異常発生した位…倒れます。
有明コロシアムが出来る前、沼とゴルフ場がありそこの沼からの
悪臭もすごかった。子供が破傷風になる映画の舞台になりました。

まぁ今は、あっちこっち埋め立てられ、臭いとこはフタ状態ですね。

東雲２町目ですか、都営ですね。

夢の島と有明からの臭いに挟まれたんですね。お気の毒です。

こんど１丁目の人にほんとかどうか聞いときます。

No.596 東雲２町目ですか、都営ですね。

都営じゃないですが、賃貸ですが…。
2丁目には、都営しか無いと思ってる
人を＊＊にして、さびしい人だね。東雲１，２丁目には、都営、公団、分譲、賃貸があるんだよ
人を＊＊にする前に、もっと勉強しなさい

身近な範囲のことしかわかりませんが、高浜運河沿いは微かに「運河の匂い」がします。京浜運河沿いは微かに「海の匂い」がします。川風vs潮風…といった感じでしょうか。両運河は500〜600ｍしか離れていませんが、吹き抜ける風の匂いは少々違います。
うちは潮風エリアです。外に出ると、一度は深呼吸して、潮風をめいっぱい身体の中に受け止めます。「湾岸」って、どこもこんな感じなのではないかなあと思っているのですが…。

臭い話には蓋をしているだけだと思うよ。
後、実際に匂いがしなくても想像だけで匂うこともある。
だから気にする人なら湾岸には住まない方が良いと思います。
うちは高台ですが、匂いや騒音に敏感な方が多く住んでいると思います。

要は便利さを取るか環境（必ずしも高台がいいと思わないが）を取るかの問題でしょ？
601は高台に住みながら湾岸スレを見ている時点で説得力ゼロ。臭いで物件選ぶ人を見たことがない。

私は湾岸にも寝床（ＭＳ）もってるけど、
要は、匂いに過敏でない人が湾岸住めるってこと？．．それはそれでいい。

海や運河が近いのだから、臭いがしないほうがおかしいだろ？(笑

しかし、都内でも郊外でも「臭い」がしない住宅探すほうが大変だろうなぁっと同情。

臭いに関しては不思議なものです。

最初雨の日は臭いかなっと思ったけどそうでもない。
夏の暑い日は臭い！！それもそうでもない。

いがいと同でも良い日に臭かったりします。
ただ翌日も臭いということではなくその日限りですが。。
臭いとしてはやはりドブ川系の臭いですね。

湾岸のマンションに住んで一年半になるが、
これまでで一度だけ、「うわっ、臭い！」と思った事がある。
定期的に運河のヘドロをさらう日があるらしくて、
その日は臭うと聞いた事があるから、その日だったのかも。
ただ、臭いの元がさらわれたヘドロだとすると、
翌日にはもう臭う事はない筈だし、事実二日続けて臭った事はない。

モノレールの軌道桁が44年使われているので老朽化が心配です。
-->減価償却資産対応年数　鉄道用橋りょう（鉄筋コンクリート造のもの）=50年

架け替え時に騒音対策を実施してくれるといいなぁ。

環境庁「在来鉄道の新設又は大規模改良に際しての騒音対策の指針について 」

http://www.env.go.jp/hourei/syousai.php?id=7000045

モノレールの騒音は余り感じません。
それよりも新幹線の引込み線のカーブ音の方が気になります。

騒音は架け替え時の話じゃん？

確かにモノレールの軌道は古びてきている。あきらかに昭和・高度経済成長！本当に大丈夫って感じ。
景観も考えて近代的なものに架け替えて安全を担保してほしい。

事故が起きてからでは遅い。

臭いがするとか、しないとか・・。
地盤を気にするようじゃ住めないとか・・・。いろいろ言われていますが、地域の学校・病院なんかはどうなんでしょうか？これだけニョキニョキ建ってしまうと、それに自治体が合わせているのかどうか・・。

以前は湾岸地域も検討していただけに、最近のマンションラッシュに生活環境が気になります。

豊洲なんて土地が余ってるだけにまだまだマンションできるからね。
学校や病院の供給がおっつかなさそう。

＞611
どこに土地が?

土壌汚染された築地移転予定だったところ。
民意に押されて、ボツなるみたい。

築地移転予定地がボツになるなら、人が増えて電気の消費が増える事だし、いい機会だから原発でも作ればいいのに。
元々発電所があった所だから調度いいね。

石原がいなくなったら市場の豊洲移転はボツになりそうな予感。
元々都の方針は現市場の再整備だったし。

石原都知事の前に決定していた事項なのに、知事が変わっても関係ない
んじゃない？
石原さんはＧＯと言っただけだから。

築地やめてカジノがいいなぁ
市場なんて地味で臭いだけだし。

カジノ・ホテル建てて、ラスベガス
みたいな感じにならないかな

ＩＨＩは大赤字で大丈夫かよ？簡単に移転するような企業は簡単に出て行く気がする。

>>619
何をいまさら？
あんた石播を知らないで書いているだろｗ

石播？石原の間違えだろ
オリンピックも市場も皆、石原が言い出したこと。

石播は株価低くても優良企業だと思うし、大川端・豊洲は石播の地盤だ。

オリンピック開催地の可能性、今のところ、①リオデジャネイロ、②マドリッド、③東京…の順だそうですね。なかなか、厳しいポジションだなあ。

>>621さん
なんで616のように石原都知事の前に市場移転が決まってたとかウソつく人がいるのかね？

今日のニュースでも移転先の土地が汚染されていたとのニュースが出たし、
とりあえず計画が遅くなる可能性は高いと思うなあ。
注ぎ込んだカネの問題じゃなくて、環境とコンプライアンスの問題。
そうこうしてるうちに石原が辞めて市場移転が中止になるかもね。

環境基準の1000倍に当たる高濃度の有害物質ベンゼンが検出されたのに移転なんて言ってる方がありえんでしょ。

ゆりかもめの「市場前」って市場がない駅になるんだろうなあ。
学芸大学や大泉学園に同名の学校がないのと一緒。

>623
シカゴが上位にないからうそっぽいな。

>627
人の書き込みにけちつける前に
ニュースくらいチェックしな。
シカゴは、民間の協力度が少なく
東京以下だよ。

>>627
シカゴは3〜4番手らしいです。
IOC関係者の話として、金曜日の新聞で見かけた情報です。

すんません、横レスですが６３０さん。
現代ではね、環境問題をおろそかに出来ないんですよ。
昭和で頭がとまっているかな？

どちらにしても、土壌問題・環境問題を気にかけるような方は、湾岸地域には住まないと思いますがね。結果がどうであれ（これから健康被害などが出るのか、出ないのか・・）避けるんじゃないかな。

>>No.621
>石播？石原の間違えだろ

IHIをググッてみなｗ
恥ずかしくないの？

豊洲 オワタ＼(^O^)／

築地市場移転問題　環境基準１０００倍の有害物質検出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000940-san-soci

>>633
豊洲は終わっていない。
市場移転がなくなるだけ。

いや豊洲がおわった。ことの重大さからわざと目をそむけているだけ。

建てるだけ建てておいて、メチャクチャな感じもしますけど。
住んでる訳じゃないからいいけど。

もったいない、市場予定地はマンションだな。

工業地帯なんだから出て当たり前だろ。

買った人は残念だけど、健康被害が出たら国を訴えればいい。

まあ出ても２０年後だったりするから、

子供がいる方は止めた方がいいと思うよ。

コナシ共働きなら寝に帰るだけだからいいんじゃないかな。

今まで豊洲周辺は割安だったんだから。

どうしても湾岸に住みたければ、新浦安あたりがいいんじゃないかな。

>>631
築地市場にもアスベスト問題があることいいたいんじゃない。
６３０は、意味不明瞭だけど

>>638
アスベストは問題ですが建て替えという手段もあるので
土壌汚染が明確な豊洲に移転する必要はないと思います。

>>630
>注ぎ込んだ金じゃないよ。これから生み出す金が問題なんだよ。
生み出す金は築地の土地を高値で売ったらおしまいですね。
どんなに土壌対策を行ったとしても汚染された市場を経由した魚介類は
安値で取引される可能性があるんじゃないでしょうか。
例えそれが風評的な問題だったとしても。
長い目で見ると築地に比べて生産性が高まるとは思えません。

↓参考までに
【築地市場移転先の土壌汚染度】2001年 東京ガス調べ
有害物質　環境基準超過倍率　影響や特徴
ベンゼン　　　　　　1500倍　発がんなど
シアン　　　　　　　　490倍　青酸カリ　
ヒ素　　　　　　　　　49倍　医薬用外毒物
水銀　　　　　　　　　24倍　水俣病
六価クロム　　　　　　14倍　気化しやすい
鉛　　　　　　　　　　9.3倍　鉛中毒

有害物質が出てもマンション住民の健康被害は、ほとんど問題はないよ。
井戸水飲んでるわけではないし、それぐらいは解決できる対策もある。

しかし、魚市場は東京の食を提供している以上、安全対策は万全にしないと誰も納得しない。

結果、豊洲活性化を見込んで高値販売が続いていた豊洲マンション価値は下がるのは当然。インフレが整わない。

豊洲近辺の湾岸ブームは終結。

ちなみに私はアンチ豊洲ではなく、単に汚染地域への市場移転反対というだけです。
市場移転がなくなったとしても、都心へのアクセスの良さは十分なメリットだと思います。

個人的にはららぽの食べ物屋が深夜まで営業、銀行が増えるといいと思います。

↑すみません名前ですが640ではなく639の間違いでした。
640はアンチ豊洲のようですね。

豊洲はもう充分でしょ。

ららぽーと、スーパービバホーム、芝浦工業大学で終了。

とても郊外型施設が多い。南船橋駅前みたいにすればいい。

市場予定地もマンション決定だな。

どんどん引っ越してきて東京都と江東区に税金を納めてくれ。

自分は東京のこんな端っこに住みたいと思わないけど。

でも市場ができなければ、トラックの台数が減るよ。

騒音とか空気の悪化が増えなくなるので、いいのでは。

前向きに考えよう。

豊洲マンション購入者でも市場移転反対意見も多いし、
移転中止自体は、無問題。
但し、１キロ以上離れてるとはいえ、豊洲の地名で括られるので
汚染問題は、なんとかしてほしいぐらいじゃないの。
せめて地名変更してほしいとか

なんか土壌が汚染されていた・・・と言われても、びっくりもしないし、何を今更って感じもしますがね。湾岸エリア購入者は、そのへんは少なからず承知して購入してるんですよね？

住宅地じゃないところにマンションを建ててるんだから自然環境が悪いのは当たり前のことです。
そういう点を気にするならこのあたりには住んではいけませんね。
私はこんな場末の埋立地には住めないので、板橋に買いましたが。

貴方は白痴さんですか？
購入者が騒いでるんじゃなくて、貴方みたいな外野が騒いでるんですけど。

板橋って。。。

湾岸に土壌汚染などの環境問題があることは周知の事実。
土地の成り立ちやこれまでの用途を考えれば
近くで似たような状況は多数あるだろうし、
正直、何をいまさら騒いでいるの？って感じ。

外野は「そんな場所に住みたくない」と言うかも知れないが、
住民の方は、そんなことは百も承知で買っているので
驚きもしないし、動揺もしないよね。

というか土壌汚染なんて都内に数え切れないほどあるでしょ。
豊洲の移転予定地の数値なんかよりもっと酷い汚染地域は
都内にあるし、そこいらに人は住んでいる。
都内の人はべつに驚かないんじゃないの？
外野＝都内じゃない人
でしょうね。東京に住んでりゃ汚染地域の上または近所に
住んでいるもんだし。豊洲は市場移転で槍玉に挙げられただけで
他の地域だって笑えないのを都内人はわかっている。