湾岸マンションの環境について

別のスレッドでこんな情報を得ました。
水質についてです。怖いですね。
http://www.coastal-env.k.u-tokyo.ac.jp/koibuchi/CSO/cso.htm
http://www.coastal-env.k.u-tokyo.ac.jp/member/onozawa.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%87%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%8...

湾岸エリア（人工島含む）は住居としても、最高なのだ！
都内湾岸エリア：江東区、中央区、港区、品川区、江戸川区、大田区
[1]湾岸エリアは地震に強い　・東京の湾岸エリアは地盤が強固です。
　　2005/7/23(土)に発生したマ＊＊チュード6.0の千葉県北西部地震でも、内陸
　　部より湾岸エリア の方が揺れが少なかった。（足立区では震度5強を観測）
　・人工島も地震に強く、揺れが少ない。
　　1995/1/1(火)に発生した阪神・淡路大震災でも、ポートアイランドや六甲ア
　　イランドの埋立地でも、液状化現象はほとんど発生せず、発生したとしても
　　軽微で、その後も楽で復旧も早かった。震度も内陸部より低い。
　・地震に強い街づくり
　　都内の内陸部と異なり、木造一戸建て密集エリアではなく、広くて整備され
　　た区画のため、地震による被害は少ない。
　　1995/1/1(火)に発生した阪神・淡路大震災でも、死傷者はほとんど内陸部。
　　ポートアイランドや六甲アイランドの埋立地は、死傷者ゼロ!!
　　地震の死傷者の多くは、火災 及び 倒壊による圧死。

[2]湾岸エリアは水害に強い
　・津波による影響
　　都直下地震対策専門調査会の調査で「東京湾内の津波は高さ５０センチ未満」
　　と断言されている。
　　余談だが、2005/9/4の台風第14号の影響で浸水している杉並区、中野区の方
　　がよっぽど深刻。

[3]その他
　・湾岸エリアは交通の便がよい
　　朝の通勤時間帯に、少なくとも「ＪＲ東京駅まで１５分以上かかる」ような
　　エリアが交通の便がいいとは言えません。
　・資産価値が高い
　　売却時における流動性が内陸部に比べて高いのは言うまでもありません。
　・ハザードマップを見ても湾岸エリアは安全
　　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm

根拠のない思い込みはやめましょうね

糞スレたてんな

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六甲アイランドと神戸市内を結ぶ橋が落ちてしばらく不通だった
ことを知らないの？しばらく船で通っていたらしい。
護岸も滑動して液状化した内側の地盤が流動化したらしいよ。
建物自体は杭が入っているから安心だけどタワーだったら上層階
は揺れるでしょうね。

直下型地震で大津波がおきるはずがない。
問題なのはＭ（マグニチュード）８クラスのプレート型の地震。
Ｍ７（内陸型）とＭ８（プレート型）ではエネルギーが３０倍違う。

埋立地が強いから地震の被害が少なかったのではなく、単に建物が
新しかっただけ。
火災被害の多かった神戸の長田でも、仮に新しい建物ばかりだった
ら被害は起きない。
建築基準法がゆるい時代に建ったのだから仕方ないでしょ。

千葉の北西部が震源なんだから震源からの距離が近い内陸部
の方がゆれるのは当たり前。
距離が遠くなるほど地震エネルギーが減衰するのは物理学の常識。
それとも東京湾が震源でも埋立地よりも内陸の方が揺れるの？

火災や倒壊の危険度は建物が木造よりは鉄筋で、かつ新しい方が少ないのは当たり前。
湾岸の歴史が浅くそのような建物が多いだけのこと。
自分が買う新築マンションとは直接関係ない。
なぜならどこに建てようとも新しいから・・・

>>13
　地震対策じゃなく単に建物が新しいから。
　これからマンション建てるなら関係ない。
　倒壊危険、延焼危険なんて自分のマンションがしっかりしてれば
　関係ない。避難危険にしても自分のマンションがしっかりしてれ
　ば避難する必要なし。自己防衛可能。
　水や大気のような自然現象は防御にも限界がありますが、人間の
　つくったものは人間が克服可能。

>>13
二次災害って何？具体的かつ網羅的に述べてくれ！

>>15
人に聞く前にまず目の前にある便利な機械で調べなさい。

水質、空気等を考えると湾岸はやはり問題が多いと思われます。
特に、埋立地というのは、以前は海であった訳ですから人が住むには適しているとは言えないと言えます。
また、海風は金属やコンクリートの風化を早めますし、人体にも決して良いと言えません。

しかし、どこに住もうとも住む人の勝手ですからとやかくは言いませんが、昨今の湾岸の異常価格は異常としか言えないと思います。

>>17
埋立地の問題だけならまだしも。
海風が人体に悪影響とは。
水産業の方に謝れ！

あなたは魚を食べないように。

>>17
いままでろくにモノ考えないで人生過ごしていませんでしたか？
マンション検討するに当たって、初めて調べものしてませんか？
論理的にモノを整理できる方の文章とはかけ離れていませんか？

> 水質、空気等を考えると湾岸はやはり問題が多いと思われます。

この星は、以前はすべて海だったわけですが、湾岸だけが住むのに
適していないと考える論拠は？　そもそも胎内も海ですよ。
水質は関係ないでしょうが、空気は一般的に悪いですね。
ただ、区内ではどこでも空気は「悪い」ですから、避けようと
したら八王子の森林開拓地まで行く必要があります。

> 特に、埋立地というのは、以前は海であった訳ですから人が住むには適しているとは言えないと言えます。

「言えないと言えます。」
・・・・新鮮な響きです。「言えません」でしょ。

> また、海風は金属やコンクリートの風化を早めますし、人体にも決して良いと言えません。

海風の強い沖縄のある地域は長寿世界一に達するわけですが。
金属やコンクリートについては指摘の通り。
今は、さらに酸性雨も気にしないといけません。

> 昨今の湾岸の異常価格は異常としか言えないと思います。

「異常価格は異常としか」
・・・・新鮮な響きです。「価格は異常です」でしょ。

空気ですか？
大気汚染マップによれば、２３区内の中では、必ずしも内陸の方が空気がきれいとは限らないし、湾岸でも芝浦港南側か、豊洲台場側かによっても違います。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=18&...

湾岸地域は夏涼しくて良いですよ。
内陸はヒートアイランド現象で気温が下がりませんから。

それから道も広くて歩道もしっかり整備されているので、
運転もしやすいし、子供の通学も安心です。
それに消防車や救急車もきちんと入って来れるし。

湾岸とその周辺内陸部は自転車も快適です。歩道くて長い！　内陸部は、歩道に乗ったり下りたりで、始終ガクンガクンと走らなくてはいけません。湾岸周辺はそれがないから自転車通勤がとても楽です。

＞22
車は高額商品で塗装の進歩でともかく、自転車や子供のおもちゃが
すぐに錆びだらけになりませんか？
とても、子供を育てる場所には思えないのですが、違いますか？

それに、常時海風でとても住みやすいとは思えません、運河なんて
いってますが塩水じゃないのかな？埋め立て地のただの溝。

エアコンも塩害対策のものを、特注するんでしたよね。
リゾートでもそうですが、ＴＶの世界のように海辺に住みたがる人は
そんなにいませんよ、海を離れて高台に住むのが常識です。

>>23
ふふふ。妄想家なんですね。経験すれば少しは現実的な判断ができるのですが…残念。どうぞ井戸の中でお幸せに(^_^)v
参考までに、塩害対策は全くしていませんが、申し分ない毎日が続いています。

田舎のほうで海沿いにずっと住んでましたが、金属製品は外に置いていると錆びます。潮を浴びますから。

東京湾は汚いし、あんまり海って感じはしませんけど、塩害はあるんでしょうかね。

道路が広いってことは車がスピード出して走るし、埋立地は人工的で緑も少ないですから、私も絶対イヤですね。

もし大きな地震がきたら津波の心配があるし、台風でも普通に高潮の心配が必要です。

地球温暖化で台風も大型化してきてますので、今までは大丈夫だったかもしれませんがこれからはわかりません。

＞参考までに、塩害対策は全くしていませんが、申し分ない毎日が続いています。

物理的におかしい、電気屋さんの言うことはウソなのか？

一度、港南地方のの運河沿い等を歩けば判ると思いますが、あれは運河というよりも悪臭を放つドブ川です。
恐らく生物は住めないないのではないでしょうか。
また、近隣の建物もかなり塩害の被害を被っているように見受けられます。
また、河川敷のようなものが無いので大雨のときは水が溢れ周りは浸水して大変なことになりそうです。
あの運河は倉庫街の水運として発達したわけであり、そこに人が住むこと自体がやはり無理があると言わざる得ないと思われます。
水辺に住むのであれば内陸の多摩川、荒川や利根川近辺の高台、海辺であれば浦安が理想ではないでしょうか。

>>30
本当に運河を歩かれたのですか？
カルガモの親子もいるし生物がすめないというのもおかしいですね。
また、運河は河川ではないので、雨が降っても増水しません。高潮の心配はありますが、そのために水門もありますし。。
「住まいに詳しい人」の発言にしてはお粗末ですね。

私が湾岸に住むのであれば千葉や横浜に住みますね。
東京都の下水道は「合流式」といって、し尿や生活排水の「汚水」
と雨天時の「雨水」を一本の下水道管に流すので、雨量が多いとき
は一部の汚水が雨水と混じった形で処理されないまま「吐き口」と
呼ばれる水路から川や海に流れ出します。
http://www.mlit.go.jp/crd/city/sewerage/yakuwari/cso_kaizen.html
この「吐き口」が東京には800箇所もあり、大雨の日は川から湾内に
処理場で処理されない下水が流れ込むそうです。
http://www.coastal-env.k.u-tokyo.ac.jp/member/onozawa.htm
このため、雨が上がれば運河は天然の処理場状態になるため、しば
らくは大腸菌等が多い状態が続くようです。さらに有機物はヘドロ
となって堆積します。これが臭いの原因のようです。トイレットペ
ーパーなども浮かんでいることがあるようです。

いずれにしても私は神経質ですので、他人が出したものを身近に見
ながら生活することはできません。

早いとこ新-下水道普及率100％にしてくれ。

運河のある場所にもよるのでしょうが、運河沿いを歩くと、ときどきヘドロの匂いはしますね。ただし、その程度はちょっと気になる程度でたいしたことはないですよ。
他の地域との比較でもいろんな面で環境が劣るということはないですね。
地震は実際に発生してみないとわかりませんね。
水害は運河が守ってくれてますから大丈夫。火災も木造の戸建て住宅が密集しているなんてことはありませんから大丈夫。
大気汚染やヒートアイランド現象も都心では比較的良いほうだし、交通の利便性も渋滞が少ないのと、都心にも極めて近い。道路も勾配があるのは橋のところくらいだから自転車も快適、歩道も整備されて安全ですね。
新しい街だから、風俗街も少ないので子供のためにも良いです。
総合的な満足度は高いのと違いますか。
それと、自分の家から海が見えるというのは、けっこういいもんですよ。

運河に生物がすめないって・・・
京浜運河辺りってシーバスの有名なポイントの一つなんだけど・・・

湾岸って埋め立て地なのにそんなに高いんだ。常識的に考えると、
普通の土地の半分くらいって気がするが、だって、100年先にも、あるか解らないわけだし、川のそばも、川の流れが変わってってことは、長い年月では起こること。地球の陸の形も長い年月で変化している。

地球単位での長い年月って普通万年単位な訳だが。

実は日比谷から南は埋め立て地だということを知らないね。

＞３７
アマゾン川流域の話でもしてるの？

土地が必要だから埋め立てた訳で、１００年先も必要と見なされれば
堤防作るなりどうとでも出来るでしょ。

仮に水面が数メートル高くなっても
ツバルは沈むかもしれないが、オランダは沈まないと思うね。

＞39
そんなこと誰でも知ってるよ、ただしゴミで埋め立てているわけじゃないし
何百年も寝かせたから、土壌が安定しているでしょう？
湾岸は、昭和の時代までは公害天国という感じで社会の教科書に載っていたくらい
それが、都内の住宅地並みの価格で売られているのが不思議なんですね。

まあ、荒川や隅田川の堤防の上マンションを建てて売る時代だから、これもありかな？

雨の日だと臭うけどそれ以外は特に運河には問題なかな。
これからは蚊の多い季節になるからどれだけ多いかだけどね。

そんなこと誰でも知ってるよ、ただしゴミで埋め立てているわけじゃないし
何百年も寝かせたから、土壌が安定しているでしょう？
湾岸は、昭和の時代までは公害天国という感じで社会の教科書に載っていたくらい
それが、都内の住宅地並みの価格で売られているのが不思議なんですね。
まあ、荒川や隅田川の堤防の上マンションを建てて売る時代だから、これもありかな？

>45
そんなこと誰でも知ってるよ、ただしゴミで埋め立てているわけじゃないし
何百年も寝かせたから、土壌が安定しているでしょう？
湾岸は、昭和の時代までは公害天国という感じで社会の教科書に載っていたくらい
それが、都内の住宅地並みの価格で売られているのが不思議なんですね。
まあ、荒川や隅田川の堤防の上マンションを建てて売る時代だから、これもありかな？

冷静に考えて湾岸が人が住むところに向いていると思えますか？
例えば、あなたに１億円自由になるお金があって、港南のタワーマンションと六本木のタワーマンションの両方を選べるとしたら普通、六本木のタワーマンションを買うでしょ。
所詮、お金が無いから湾岸に住んでいるんです。

>>49
一億円じゃ今や湾岸でも高層階の条件の良い部屋じゃ、頭金程度位にしか成りませんがナニカ？
では貴方は湾岸で２、３億以上の部屋が高倍率で飛ぶように売れている事実をどう説明するのかな？

まーその前にご自分のご自慢の内陸マンションのスペック言ってみれば？
どうせ北向き低層の６０㎡位の部屋で勝ち組気取ってる勘違い君でしょうがねｗ

>>49
地方に住んでいる人なの？
それとも上京して間もない人？
たとえ話が成立してない…。

人気があれば価格が上昇するのは当然。
その人気の要素に関して興味がなかったり理解する気がなければ
なぜそんなに価格が高いのかは理解できない。

土壌汚染、埋立地の地盤などは、リスクの捉え方で
全く問題にしない人と絶対に選ばない人に分かれる。

何百年に1度レベルの天災や、人体に影響あるかないかわからない土壌汚染（しかもずいぶん離れた場所の）について問題視している人は
いったいどこなら良いというんだろう？

>>55
噴火の恐れの無い三多摩地区の山奥辺りが良いのでは無いでしょうか？
とても健康的な生活が送れると思います。（棒読み＆マジレス

>51
湾岸のどこで2,3億の部屋が飛ぶように売れてんだ？
適当なこと言うなよ

>>57
ちゃんと調べてから発言しましょうね、恥ずかしいから。

　　　　で、貴方の住んでいる部屋のスペックは？

>>49
港南も六本木もイヤだよ。昔ながらのお屋敷街の低層住宅を買う。

確かに以前は“埋立地”に抵抗はあったし住む場所だとは思っていなかったけど、
正直、これが住んでみると可なり良い。
道路は広いし、都心に便利だし、車移動も楽。
週末に遊ぶ所も結構あるし、東京湾や隅田川を眺めるのも悪くない。
そしてどこからでも夜景を楽しめる・・。と、
そんな生活をしてると埋立地なんてどうでも良くなった。
でもある日友人が、クスッと笑いながら「埋立地に住んでるんでしょ？大丈夫なの？」って言われて
昔自分にもあった偏見を思い出した。
確かに埋立地を楽観視してはいないけど、
クスッと笑った彼女の住んでる地域では、数年前に洪水で浸水していたし・・
結局どこなら安心で、大丈夫なのよ？

>>49
一件しか買えない無いってのなら１０億円もらったとしても湾岸の高層南向きの
レインボーブリッジや東京タワーの見える眺望の良い３ＬＤＫの部屋買って残りは貯蓄かな。
今はもう一億じゃ難しいかな・・・？
って言うか六本木になんぞ全く住みたいと思わない。

東京湾の夜景を眺めながらビールを飲む贅沢を内陸部のマンションでは味わえないから私は湾岸のマンションがいいです。

地震なんていつ来るかもわからないし、地震があったときに家の中にいるとも限らない。そんな確率の低いこと気にしてマンション買う人ってそんなに多いの？？

湾岸のマンションがこれだけ流行ってるんだから、気にする方が少数派なんだろうけどね。

湾岸マンションにもいろいろあるけど少なくとも東京モノレールやゆりかもめ脇のマンションは遠慮しておきます。
ある物件の１棟目を建設中に出張があったためモノレールに乗った
時に「モノレールから丸見えのところ買う人いるんだ？」と不思議
に思っていたら、これが結構人気物件だということが分かり正直驚
きました。
その後竣工してから再度乗ったら干している布団や室内まで丸見え
でしたね。奥さんの顔までしっかりと分かりました。
芝浦や品川にあるマンションは少なくともプライバシーは無いものと
考えた方が良いなあと思いました。
１日何万人もの人が横を通っていくわけですからね・・・・
恥ずかしがりやの私には無理です。

別にその階のその部屋を買わなきゃいいだけでは？？なぜマンション全体の話に？？
そうじゃない部屋の方が多いわけだし。
あと、丸見えな分はちゃんと価格に折り込まれて安くなってますしねぇ。

>>64
あなたの予算ではモノレールから見える部屋しか選択肢がないのですか？それでは、都心部でMSを買うのは諦めた方がいいのでは？　湾岸MSでモノレールから見える部屋は、どちらかと言うと激安の部類だと思いますが…。

見られるのが好き！
という、お方もいらっしゃいますから。
世の中、上手に出来ております。
ちなみに友人宅、「見られることを意識して、家具や調度品を選んでおりました、人に見られるのは気持ちいい」と訳の判らないことを申しておりました。
ちなみにベッドルームは外からは見られないそうです。

モノレールで通勤していますが、部屋にいる人の顔かたちがわかるようなMSはないような気がします。うまく設計してあるものです。あるんですか、そんなMSが？　64さんは、一体どのMSのことを言っているのでしょうか？確認してみたいものです。

乗っていればわかるでしょ。

内陸になると隣のマンションと隣りあわせで
ずーとカーテン閉めっぱなしの窓があったりしますよね。
そういったマンションも66にしてみればプライバシーあるといえるのかな

>>70
内陸部…ということは、最近分譲されたマンションではない、ということか。

星型の建物？

＞で、貴方の住んでる部屋のスペックは？

渋谷区、駅6分、7階/10階建て　110㎡　南向き角部屋
1億2000万円でならすぐに売れると業者に言われました。

埋め立て地は、興味はありますが不便で嫌です。

塩害はどうですか？
やっぱりひどいですか？

>74
渋谷なら隣と言わなくてもあなたの部屋の中丸見え状態にできるマンションが
多数あるよ。
湾岸マンションの方がまだ隣とのスペースが余裕あるのでプライバシーがあるからね。

>>74
匿名版のこんなスレにこんな事書いて、恥ずかしくないの？
まぁいいけど、失笑させていただきました。。
でも、埋立地に興味はあるんだ。
そうだよね、ここ必死で見てるわけだし。

もともと湾の中の海辺は良い住宅地になるんですね。ところが日本の場合産業優先で土地の利用をしてきましたから、湾岸は工場や倉庫が多く環境も人が住むには悪かった。
住宅はどんどん内陸へ開発が進み、山の中にニュータウンを作ったわけです。
ところが産業構造が大きく変化して湾岸に住宅地が供給されてきた結果、いまの湾岸マンションブームとなったのでしょう。
新しく作った街だから環境も良くなってきてますし、今後人口が増えていくことでますます整備が進んでいくことでしょうね。

公園に囲まれている環境だし、通勤、通学は近くて便利。
歩道も整備されてて、ごちゃついてない。

下北の戸建に住んでたけど、湾岸に引っ越しました。

前はベビーカーでの外出も億劫だったけど、今は夕方からでも
ちょっと食事にとか出掛けます。

子どもと同年代の子も近所にたくさんいますし、環境悪いとは
まったく思えないんですが・・・

塩害とか液状化とか、そんなリスクを考えて生活する方が
馬鹿らしいです。

＞で、貴方の住んでる部屋のスペックは？

山手線内側
徒歩5分
財閥系
南向き最上階
メゾネット
ルーフバルコニー
2戸1ＥＶ　内廊下
130㎡、3ＬＤＫ
リビング約30帖
地下駐車場平置き
昨年19500万円　


＞匿名版のこんなスレにこんな事書いて、恥ずかしくないの？
＞まぁいいけど、失笑させていただきました。。
なぜ、こんな反応なの？

> なぜ、こんな反応なの？

高級マンションに住んでいる（と自分で言っている）人が、わざわざ早朝に湾岸マンションのスレッドに来て書き込みをしている点について、だと思います。

＞83
水商売ですか？
9時過ぎは一般的に早朝とは言わない、
この時間を早朝だと言うような、怠け者は金持ちになれない。
2流マンションの埋め立て地豊洲ならトップクラスの
高級マンションだろうが、都心ならそれほど珍しくもない。

あなたは、豊洲の都営住宅ですか？それじゃ新築分譲は無理、夢のまた夢

74と82は自爆ですね。
現在住んでいる自宅のスペックが嘘じゃなく、マジだったほうが痛々しい。。。
いくら金があっても、空気の読めなさと、品性の低さは隠せないという点で（笑）

あら、当たってしまったかな？

天気が良くて、海が気持ちよさそう。
さあ、出かけましょう。
こんな日に、海が見えて、遠くまで見渡せる
すがすがしい気分にさせてくれる自分の部屋がとても嬉しい。

>>74、82
妄想であっても仮に事実であっても本当に痛いですね…

湾岸マンションは実際住んでみて本当に住みやすいし快適です。
妄想癖の方々がどう言おうが自分がそう感じるんだから問題ないです。

>> 85さん

むきにならないでください。

>2流マンションの埋め立て地豊洲ならトップクラスの高級マンションだろうが、都心ならそれほど珍しくもない。

高級マンションは皮肉のつもりで言ったんですが…。

>88
冷静に考えて湾岸が人が住むところに向いていると思えますか？
例えば、あなたに１億円自由になるお金があって、港南のタワーマンションと六本木のタワーマンションの両方を選べるとしたら普通、六本木のタワーマンションを買うでしょ。
所詮、お金が無いから湾岸に住んでいるんです

>>90
１億円で六本木のタワマン買えると思っているあたりが＊＊＊

ライフスタイルの変化が要因でしょうか、湾岸が好まれるのも。
確かに15年前は渋谷は素敵な大人の方々が沢山いた。ショッピングも
好んで渋谷に出掛けた・・今はガキばかりの酷い環境に成り下がった。
東急の都市開発事業が財閥系に完敗・・結果、大人は東（銀座圏内）へ移動した。

>>93さん

確かに！
今の渋谷なんてうんざりです。
20代の私でも、銀座（有楽町＆大手町含め）の方がホッとします。
湾岸は都心も水辺の生活も両方得る事ができるので
この辺に住みたいです。
それに意外と緑も多い事に気づきました。
自転車で銀座、船でお台場、最高ですね。

塩害はどうなのですか？誰もレスしてくれませんが。

74と82、カナリ痛いよね、君。みんなに突っ込まれっぱなしだけどさ。
妄想族って言われた事あるよね？きっと。

湾岸は潮風が酷く、洗濯物を外に干そうものならベタベタになると聞いた。

＞９５
塩害は中央、港あたりではないでしょう。
港区の湾岸ＭＳに住んでいますが、電気屋さんに聞いても塩害は聞いたことないといいます。
ただし、エアコン室外機は塩害対策を施しています。オプションを使ったので。
営業マン等に聞いている範囲では浦安の塩害はきついそうです。
壁の塗り直しが必要になったといいます。

ディズニーランドに良く行くけど、塩害なんて意識したことないぞ。
風もべたべたなんて感じがしたこともないが、気にする人は気にするんだね。