湾岸マンションの環境について

>>120
どうして１００ｍと仮定できるのかその楽観さが不思議。

>>121
日本語の読解力がない人だなぁ。煽るのに必死で余裕ないのかな。
自マンションの敷地の隣地境界線までと、その先（運河）で
最低100mの間隔が確保されている、という意味でしょ。

>>123
116ではないですが、最後の4行はそっくりそのまま、あなたとスレ主＆煽りの皆様にお返しします。

google earthで調べりゃすぐわかる。
仮定じゃなくて実際の話なんじゃない？

ニュータウンのまっすぐで広い道なんて暴走族のゼロヨンの
コースにされるだけじゃない。ギャラリー多いしね。
１０年経って素直な子供が色気づいてきた頃からかな？

現につくばや幕張も片側２車線をわざわざガードレールつけて
１車線にしてレースできないようにしているよね。

都市計画上はむしろジグザグの道路にするのが環境に配慮した
道路であり、直線なのは産業優先道路だから。

そんなこと知らないでも快適に過ごせるのはせいぜい最初の１０
年ですよ。

>>127
都市計画も都によって５年おきに見直されるのですよ。
知ってました？

このスレの分りやすさは、埋立地を叩いてたかと思うと
次は地震、お次は高層マンションの日当たりと・・。
要するに、何でもかんでも否定したいというのがこの板の目的ですね。
特定地域のスレは必ず荒れる。
仮にこれが「世田谷の環境ってどうですか？」「下町のマンションて？」でも同じ。
今は湾岸地域の物件が多く販売されてるせいか、
湾岸を煽りたくて仕方ない方が多いって事は良くわかりました。

>>129

今時ゼロヨン？ そんな昔話をされてもねえ。ネタも尽きてきたようですね。。

湾岸マンションより商業地域に建ったマンションの方が
断然かわいそうだと思うよ。

最初は良くても10年経ったら・・・って
その頃もう他の新築に移ってますからＷ
車も、家も、新しい　不具合の無いのが一番。
保証、瑕疵担保期間が切れる頃に手放すのがコツ。

タワマンの場合、隣に同じようなタワマンができても、棟の間隔がありますから日照の問題は比較的少ないのではないかな。
また容積率の緩和を受ける目的で総合設計制度を使うため、公開空地も広くとるし、意外に圧迫感はでないですね。
たしかに湾岸のタワマンは良いですよ。

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm

東京都の都市事業計画（10年後の東京）です。
湾岸中心に都市開発が進められる予定。
センターコア構想しかり内陸部で不動産苦戦状況となる地域が
出てくる模様です。この事実を知っているから電鉄系デペ関係者
は必死に煽り、反論に必死なのかな〜と勘繰ってしまいます。
まあ、電鉄系はまだ財務状況が安定していないし支援銀行も
大変でしょうね。内陸の不動産価格が下落すると融資支援銀行
の財務内容悪化・・公的資金の再投入？　最悪のシナリオだからね。
金融庁も必死なんでしょうね。

湾岸否定派は頭の固い爺婆ということで。
放置しましょう。

＞否定派は頭の固い爺婆
光が丘や多摩ニュータウンのときも、同じ言葉が繰りかえられたんだろうなぁ・・

藤原京・平城京の時からそんな気がする。

ま　叩いたところで　出てくるのは好材料ばかり

逆に無知を露呈するだけで
否定派には悪循環なんじゃねーの

光が丘や多摩ニュータウンとは場所やメリット、デメリットを比べても
全然比較対象にならないと思うけど・・
もうこんな事しか否定材料ないんだね。

新しい街っていうのは、さらに新しい街ができると陳腐化してしまうものなんだけど、
（そういう仕掛けもするしね）
湾岸は都心に近いというアドバンテージがあるからなぁ。大丈夫じゃない？

光が丘はともかく、多摩ニュータウンは十分良い住宅地ですよ。

湾岸も一喜一憂せず長い目で見ましょう・・・・・
・・・・・・きっと長期低落ですから（笑

例えば佃のリバーシティなんて、成功してるんじゃない？
川沿いだし埋立地だけど、寂れたイメージは無いですよね。
やっぱり都心に近く、便利と言う点が大きいですよね？

好きか？嫌いか？　
を議論（討論？言い合い？）してるんだろ
永遠に終わらないな

私も初めはなんだこのスレ？って思ってましたが
内陸派のあまりの下らない煽りのお陰で逆に
湾岸の素晴らしさが露呈された形になってしまいましたね。
塩害対策なんて実際、都内湾岸に住んでてやってる人いるんですか？
部屋から東京湾が眺められる部屋に５年以上住んでるが
考えた事もありませんでした。

と言う事でこれまで出た項目も含め内陸では決して味わえない都内湾岸
のメリットをまとめて見ました。
（追記や訂正があったらお願いします。）

・街全体がバリアフリーで将来的にも安心な綺麗で整備された街並み。
　（毎日のウォーキングやジョギングが楽しみになる位の整った歩道）

・緑が多く、風通しも良くこれからの東京でもっとも深刻視されてる
　ヒートアイランド現象の心配が無く、一年中大変過ごしやすい。

・高層階はレインボーブリッジや東京タワーなどが眺められ、都内
　最高の眺望が３６５日、毎日楽しめる。
（眺望を眺めながら飲むお酒が最高）

・銀座、有楽町が生活圏内（地域によっては徒歩圏内）
　銀座も近いが大規模ショッピングセンターなどの生活に馴染んだ　　　お店も多く、ショッピング好きには最高の生活。

・再開発地域がホトンドの為、昔ながらのシガラミや仕来りがなく
　比較　的若い層に人気がある為、街全体に活気がある。

まだまだメリットは沢山ありますが、ザッと思いついた湾岸特有のメリットの項目を幾つか挙げてみました。

これが都内湾岸に一度住むでしまうと他のどの地域も霞んで見え
「二度とこの地域から出たく無い」と言う方が多い理由だと思います。

内陸派の方も重箱の墨を突く様な下らない煽りは止めて、これらの項目を上回る内陸の素晴らしさを是非教えて下さい。
ちなみに私は渋谷区幡ヶ谷に２年、千代田区の番町地区に８年暮らし、現在は中央区の湾岸地域に住んでますが、あまりの住み心地の良さに、この都内湾岸地区を永住の地と決めました。

150さん
私も先日東京湾が一望できるマンションに引っ越してきましたが、
夜景を眺めながらのお酒は最高ですよね。

最近はこの掲示板を見て湾岸地域をを煽る人がいると、
この生活を味わえないなんて可哀想だなって思うようになりました。

さて煽りさんたちが煽りづらくなったところで、このスレの結論は「湾岸地域は住みやすい」ってことでいいですかね？？

＞湾岸地域は住みやすい
っと一概に断言できないのは、湾岸住民も同意されるだろう。

「湾岸」は「内陸」にない眺望があり、生命の母である「海」という自然に近い。
このエリアを選ぶ人は「心の余裕がある」人であり家庭だと思う。

つい２，３年前までは、供給過剰による湾岸戦争や
このスレに来るような妄想だけで語る勘違い煽り君のような
偏見イメージがまだまだあったので都心の湾岸地域は比較的
お買い得価格で購入できました。

しかし最近は様々な面での湾岸部の住み心地の良さに薄々気付いてきた
購入検討者達がこぞって、都心湾岸の地を求めるようになり
価格も急激に高騰したにも係わらず、未だ高倍率で売れ続けている
マンションが多々あると言うのが現状です。

この先、マダマダ大規模な再開発や街のインフラ整備が続く
都心湾岸部はこれまで以上に注目の的となることでしょうね。

大変住みやすそうなので、戦争や大地震の際にはみんなで押しかけさせて頂きます。

リスクヘッジとして山間部に１つあれば最強
古いリゾートマンション買おうかしら

>>159
毎度毎度煽りネタがとても優秀な遺伝子を持ってる方のレス内容じゃ無いですね。

って言うか貴方は何故そんなにこのスレに粘着しているんですか？
湾岸が嫌いなら別にこのスレ見なければ良いでしょ。
湾岸が何か貴方がお好きな内陸にご迷惑お掛けしましたか？
なんで、そんなに湾岸が気になるんですか？
湾岸住民は別に内陸なんぞに興味も無いですから、湾岸なぞ気にせず
貴方も貴方のお好きな内陸で一生住み続ければ良いのでは？

って言うか湾岸派も一人五月蝿い人がいるね。
豊洲地盤スレで一人で荒らしに必死に反応してた人と同一人物？
>>150で折角良い湾岸のメリットがまとめられたんだから
後は黙って内陸派の反論を待ちましょうよ。

では内陸派さん
湾岸のメリットを上回る内陸のメリットを項目にして教えて下さい。

湾岸ではＣＭＴだけだなぁ、まともなのは。個人的感想だが。

>>168
　
　　　　で、内陸のメリットは？

>>168
で、あなたは代々都内の実家にパラサイトしてる、出来の悪い自立できない内陸のお坊ちゃま？

やはり東京在住というステータスは湾岸にあるということを皆認めてらっしゃるんですね。

>>175
　
　　　　で、内陸のメリットは？

うわーっ
雨の日は湾岸運河から下肥とヘドロの匂いが〜
これから地球温暖化が進んで雨が多くなるというのに
いったいなぜそんな所を〜物好きね〜
http://www.coastal-env.k.u-tokyo.ac.jp/koibuchi/CSO/cso.htm

うわーっ　リアル過ぎる〜
http://www.coastal-env.k.u-tokyo.ac.jp/member/onozawa.htm

夏の夜にベランダで夜景を見ていて運河から羽化したウイルスだらけ
の蚊にさされないようにね！

しっかりスキンガードのスプレーしておきましょうね！

ブーン　バチッ（←西ナイル熱ウィルスを持った蚊を叩き潰した音）
コテッ　ポリポリ(^^ゞ（←刺された足を掻いている音）

>>162
＞代々の土地ではないですから、援助等はあっても自力で買っているか＞たがほとんどだと思います

そうですか？
思うことは、あなたの勝手ですね。

相続時精算課税（援助しても課税を先延ばし）をメインにしたチラシを湾岸のマンションはよくまいていますよ。
援助で買う人が多いから、こんなチラシを作るのでしょう。

都心物件はでは、この手のチラシはあまり見たことがありません。
湾岸の方が、物件が都心より安いから地方の親でも
それほど裕福な親でなくても、援助しやすいのでしょう。

しかし安心して蚊にも食われることができない湾岸って快適なのか物騒なのか？？？

内陸部のメリット出てこないですね…
斬新な煽りネタもないみたいだし。

ということで結論は「湾岸地域は住みやすい！」ってことで、
煽りさんの完敗ですね。

もうこのスレ閉めたら？

ハエにも要注意！

海に浮かんだ魚の死骸等を食らってから飛んでくる奴の手足には
何がくっついているか分からんからね・・・

ベランダにハエ取りリボン（←懐かしい）を吊るしておこう！

パパこれ何？この前見た映画「三丁目の夕日」で見ただろう・・・

＞183
毎回ご苦労さん！

つまらないワンパターンの質問をコピペで繰り返す　
→回答すると、ねたみから揶揄する　
→回答がないと自己満足する

いい加減飽きないのかな、別のパターンを思いつかない？
見ている方は○○丸出しに見えるよ。頭が弱そう・・・・

>>185
独りでハジけて楽しい？

この流れで行くと内陸部のメリットはハエと蚊のグレードが
高いってことでいいですか？

湾岸のメリット

　＝常に海や太陽や蚊や蝿や大腸菌やウイルスといった自然を
　　意識して生きていけるところ
　　（海や太陽同様、生き物も全て自然の産物ですから・・・）

>>186
　
　　　　で、内陸のメリットは？

>>184
>湾岸派は男が主導権
>内陸派は女や親が主導権というところか

妙に納得した

言い換えれば

湾岸派は嫁が地方出身
内陸派は嫁が東京出身　になるのかな

>185

ハエが飛んでこれるほどの階には住みません。

>>188
蚊や蝿は汚れた水や死骸の多いところに多くいるのは常識ですから、
通常の内陸部より海辺に多いのは常識です。
塩分のある水域で羽化する蚊もいるから要注意！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB

>>186
>→回答すると、ねたみから揶揄する　
>→回答がないと自己満足する
それは完全に内陸派のパターンですが？
反論があるなら難癖付けて逃げ回ってないで
>>150の湾岸のメリットを超える内陸のメリット書き込んでみなよマジで。

野球で言えば内陸はG党。
そりゃー伝統・実績ではかなわないことは解ってますよ。
>>190さんが聞きたいのはG党のメリット。
見つからない？

>>200
G党は田舎者だからむしろ湾岸だろう。大きいものが大好き。目立つもの大好き。
内陸派は左派という感じだ。実際、杉並区武蔵野市三鷹市あたりは革新が強い。
っつか、内陸といっても広すぎて、各人が思い浮かべるエリアが違いすぎるのでは。

>>194
フーン、じゃー周囲を全て水に囲まれた日本と言う国はホトンドの
都道府県の海辺が蚊の異常発生で大変な状況にあると言うんだね。
一回でイイから脳内妄想以外のまともな書き込みしてみれば？
>>198
え？マジで・・・それだけ・・・？
「格」って・・・実用性のあるメリットは０なの？
教えて頂きホントに有難うございました。
ますます湾岸で良かったっと再認識する事ができました。
だから内陸派は快適で住み心地の良い湾岸に嫉妬して
妄想でも良いから煽るしか無かったんですね・・・。
じゃーその中身の空っぽなハリボテな「格」を大事に
これからも大好きな内陸に住み続けて下さいね
湾岸住民成りすましさん。

経済成長、人口増加、経済のストック化、この三つの進展の過程のどの段階で住宅地として定評を得たかがポイントです。

日本はこの三つのうちの二つにおいて、20年間には既にピーク（近く）に達していた。是以降に開発されたものはいつまでたっても「ニュータウン」の域をでないであろう。たまプラーザ然り。

東京では、新町（今の桜新町-深沢）が、初めての郊外型分譲住宅地（大正初期）。しかし、鉄道は明治時代から通っていて、一定の＊＊を既に形成していた。これに田園調布などが続く。
しかし、これに更に先立って、例えば桜新町近辺は清和源氏・足利氏の流れを汲む吉良氏の領地として存在していた。

すなわち、これらの住宅街は近代住宅街のはしりとして出現し、多くの要人が居を構え、今に至るまで100年近く存在している上に、更にそのずっと前から多くの武家・町人の生活の歴史が刻まれていた。

古の街道跡、用水跡などを巡る楽しみは、都心のみでなく城南に住処を構えるものの楽しみの一つだ。

確かに人は未来に向かって生きていくもである。過去に過度にこだわるのは賢い生き方ではない。しかし40を過ぎて、自分を知り、自分の行く末をある程度知る頃、自分をよりよく知るため、未来をよりよく知るためには、やはり歴史に問いかけることが必要なことに今更ながら気付くもの。

数十年前には存在すらしていなかった「大地」に居を構え、表札を掲げ、家族と寝起きし、物事を考えるのは、私にとっては、宇宙ステーションで生まれ育つSF映画に等しい。

一応の完成を見て100年を経過した町を歩いてみよう。様々な発見があり、物語がある。或いは、単純にそこにある造型を眺めてみよう。様々な家屋があり、様々な植林が混在しており、その情報量たるや、驚くべきものがある。（例えばデジカメやデジタルビデオでこういった細かい画を撮ると、ついてこれない。）

かたやで、シンプルで美しい豊洲をデジカメで取ってみよう。200万画素で十分こと足りる。あののっぺりとして多くの直線だけで構成された世界、、、、、

城南の住宅街と現代の埋立地の差は、かように甚だしく、文字通り「埋めがたい」差がある。

わずかしか無い橋を爆破されたら数時間は無法地帯化する街
それが湾岸
羽田を目指す飛行機が着陸を間違えたら突っ込んでくるかも知れない街
それが湾岸
つまり自分の命は自分で守る男らしい街
それが湾岸

＞202
おいおい。
不動産価格は、「格」と「人気」で決まるんだぞ。
買値が高いことと、将来の資産価値が高いことは違うことがわからない

多摩ニュータウン、赤羽などの団地・・・・当時は、流行の最先端
さすがに金持ちは目もくれないけど、現在の湾岸のように
大企業のサラリーマンや高所得者が競って移り住んだ。

ニュータウンに格は育たないけど、人気が落ちれば大暴落決定は
歴史が証明していると思うんだけど。
バブル崩壊で、地価が暴落して都心回帰が進んだ結果
郊外の元々格も人気もなかったエリアが、どれほど暴落したことか。

豊洲地盤スレッドの３８１にいいこと書いてある

「釣りバカ日誌」みたいに、船で出勤出来るなら湾岸も魅力あるけど

すぐ目の前が海でも、汚くて釣りも自由に出来ない
泳げもしないって意味あるのかな？

外国からミサイルを打ち込まれた場合でも湾岸のタワマンは
　南側の良い防御壁になってくれると思えば、むしろ僕たちは
　彼らに感謝すべきだね。最前線でご苦労さんと・・・
　危険に立ち向かっていく君たちの勇気に脱帽ですと。
　
　戦争にやたら関心が高く映画まで作った石原知事は実はその
　つもりで（＝都心を守るために）開発許可したんじゃない？

　本当にご苦労さん（涙）

9.11が思い出されます（涙）
　合掌・・・

>203
ピストル慶太を代表とする企業集団が暴力と脅し騙しで、
先祖代々の豊かな農地を奪った事実はどうなんだ・・
そんな酷い歴史は語られないし、過去の事実にどうけじめつけるのか？
歴史云々を記述されるからちょっとムカつきました。終わり。

>>207
都心内陸の「川」よりはマシだけどね。

>>205
＞不動産価格は、「格」と「人気」で決まるんだぞ。
貴方の理論では不動産価格が上昇している湾岸は
「格」と「人気」が有ると言う事に成りますね。

夜景見れなくても死なないけど、ウイルスに感染したり、
　テロリストに島を封鎖されたり、ミサイルを打ち込まれ
　たら死ぬからね・・・

　命より高い買い物は無いですからね・・・

>>211
無知！？

神田川でも鯉がたくさん泳いでいるし、ボラも大量発生してるほど

俺も信じたくはないけど、テロリストや敵の軍隊が都心を狙う
　のは世の常だし
　過去の歴史を見ても・・・

敵が海から攻めてくるのは世の常ですからね。
　過去の歴史をみても・・・
　君の勇気に敬礼！！！

>>212
＞貴方の理論では不動産価格が上昇している湾岸は「格」と「人気」が有ると言う事に成りますね。

大勘違いなのに気が付かない？
都心物件はマンション用地不足と売り渋りで激減してます、
マンション価格は、坪/400万円どころか、500万円でも驚かないほど
高騰しています。
湾岸は、都心の高騰に引っ張られているだけ、バブル期の郊外と同じ。

「人気」
デベのイメージ戦略、高額宣伝が上手で、これほど埋め立て地信者がいるので人気はあるのでしょう。
15年前の「天王洲アイル」なども人気だけはありました。

「格」（品格）
言わなくてもわかりますよね・・・・。
地図で見ても、海岸線は直線で人口的、汚泥工場、汚水処理場
倉庫等と、タワーマンションやショッピングセンターが同居
外国人には、全く理解されない光景です。

つまりレーダー網をかいくぐった低空飛行による南からの爆撃
　ができなくなるということだ。
　タワマンが防御壁になって第１発目や２発目では都心のVIPまで
　ミサイルが届かない。タワマンが倒壊して３発目が来るまでに
　安全な場所に避難できる。時間稼ぎができるというわけだ。
　だからタワマンは都心の周囲にたくさん建ってくれた方が安全な
　のさ。
　天皇陛下も総理大臣も石原知事も枕を高くして寝られるからね。

湾岸にマンションが許可され始めた理由が分かった？
　9.11のニューヨークのようにならないように、つまり
　都心のVIPを守るために首都を（特に無防備の南方）
　を守り始めたのさ。日本の場合は東京に政財官のVIPが
　全て集まっているからアメリカ以上に防御を固める必要
　があるからね。やられたら瞬時に国が麻痺するからね。

　タワマン構想が続出し始めた時期もN.Yの9.11の時期
　と重なるだろ。確か2000年頃かなあ？

　人間の盾になったのに気づかないなんて平和＊＊日本
　ここに極まれりだね。親に何を教わったの？