THE TOYOSU TOWER Part8

指導者もだろうけど、その野球少年を乗っけてくる親もね。
そんな親だから子供が犠牲になってもしょうがないかもね（苦笑

違法駐車や草野球の話題って、結局、ＴＯＴの立地が悪いって話でいいんだっけ？

ここのスレはいつ見ても程度が低いよな。

どんどん伸びるブログの野球ネタ、あのコメント消したんだ？管理人さん。
やっぱりここに来てるんだね。

401ですが。。。
個人的に野球がうんぬんと言ってる訳じゃありません！違法駐車が急にふえておかしいと言ってるんです！ＴＯＴは眺望はいまいちですが駅近で比較的相場に近いんで見当してるから気になるんです（ＰＣＴは安すぎて参考にしてません）

旧住民も無視してる訳じゃなくて法律に従おうって事と、再開発エリアなのであなた達もその流れに合わせるしかないでしょうｗ

ＴＯＴは現在販売中のこのエリアのマンションとしては仕様はまあまあで価格は相場並（ＰＣＴは別ですよ）だから真剣に周辺環境まで心配してるだけです。よそ者がどうのとか言ってる方は引っ越した方が良いですよ。

あなたの土地じゃないんですから。。。
それがいやなら世田谷の住宅街みたいに”高層マンション反対”みたいな登りでも立てたらいいんじゃないですか！

町並みはめちゃきれい。前は何があったんだろう。周りはさみしい感じはするけど。あんまり治安よくないって聞きますがどうなんでしょう・・・

422さん
前は晴海通りの西も東もＩＨＩの工場・オフィスでしょうよ！豊洲検討してるなら当たり前でしょうｗ
あとＩＨＩのＣＯＯＰねｗ

あの辺の治安はまだ人住んでないから悪くないよ。

ただ↑でも話題になってるけど休日の駐車違反と夏だけだといいんだけど若者が夜中に打ち上げ花火してるよｗ

>>421
豊洲タワマンとしては、ＰＣＴとＰＣＴより更に安いシエルくらいしか参考になるマンションないような・・・

406さん…　「今までの経緯を知らないで勝手に言わないで！」とのことですが、経緯を知っていたとしても、違法駐車、公園の使用規則無視、タバコのポイ捨て、無意味な怒鳴り声はどの地域であってもの問題になる事では？色々と新住民の物の言い様が不満のようですが、グラウンドは旧住民の物でなく、あなた方を含めた今現在江東区民として生活している人々のものです。そしてここで意見を言っている人もまたこれから江東区民になろうとしている人々です。その人々が違反を黙認する事が大人として子供に見せる姿でしょうか？　違反は違反だと指摘し改善。良き文化はお互い受け入れ新しい豊洲文化を創って行くことが相互にとってベストではないでしょうか？子供が野球をする事が問題ではなく、そこに関わる大人の姿勢が問題だと言いたいのです。ご理解を。

う〜ん、北側住友Ｓや長谷工賃貸やら商業ビルが出来たら、裏通りは混雑しそうだね？この裏通りも幹線並みに車が通りそうだね？トヨタワ西側の通りがやや空いてる程度かね〜。車が渋滞する住宅街になりそうかな？どう思います？

裏通りとはどこを指しているんでしょうか？
マンション前の道路は、ビバ横の道が人で入り辛いことを考えると、コの字状になっているので、使う人は限定的ですくないのでは？

現地を歩きました？

今年３月からの建築状況をアニメーションにしてみました。
（北東側から撮影しています）

http://one.revver.com/watch/383649/flv/affiliate/73210

撮ったままで画像切り出しはしていないので、つなぎ部分が
不連続ですがご容赦下さい。

>428
すばらしい！
ありがとうございます。

誰かが書いていたけど、野球場や学校は一般的には嫌悪施設になるでしょう。
騒音や土、砂利の被害です。実際に重要事項説明会でも言ってましたね。

私は無論承知で買いましたが、路上駐車、スケボーなどの余分な騒音、ゴミやタバコの投棄は許容できません。
自治組織を作って警察に相談、陳情がよろしいと思います。

>425
素晴らしい。
子供の手本になれない親が多くて本当に困ります。
キッザニアの隣で親の教育をする施設でもつくった方が良い（道徳とか一般常識とか）。

ＰＣＴ・ＴＯＴ・住友ＴＴとかが完成すれば意識の高い住民が増えて良い環境に近づけることできそうですね！？

>427
全く同感です。私も実際に３回歩き回った。渋滞の心配というより、むしろ通る車が少なく、静かだと思う。それは私は買った決め手の一つでもあった。

トヨタワの西側道路は空いてるかもしれんけど、もう一つ西側の通りの混雑は仕方ないかと思ってます。

しかし甘いなぁ〜今は空いてて当たり前でしょう・・・開発まだ３割も完成していないのだから・・・

築地が移転したら豊洲もトラック増えるでしょうなぁ。

3・4街区が開発されてもＩＴ中心だから
招く営業だって電車でしょう。
車はそんなに増えないでしょ。

新市場ができるとトラックは南からのアクセスが多そうだから、東雲〜豊洲、有明〜豊洲間の交通量が増えるかも知れないね。
でも北側の１〜３丁目はあんまり増えないんじゃない？有明、東雲付近の方が影響は大きそう。

ここのスレッドはいつみても程度低いよな。

駐車違反で腹立ってるなら、自分で警察に電話すりゃいいんだよ。
それを3回繰り返せば綺麗さっぱりになるよ。
それを自治で動かそうだなんて頭可笑しいよ。

>>440
こっちは暇つぶしで手を動かしてるだけなんだから
そんな真剣にご指導頂かなくても。。

ローンにしても、この価格帯だと一流企業に勤めてるサラリーマンでもＤＩＮＫＳとかでないとかなり厳しい。
頭金2000〜3000万用意しても5000万級のローンになる。サラリーマンの抱える借金の額じゃないよね。

サラリーマンが都心付くに住居を買うチャンスは去年まで。
今年は一転して巨額ローンで破滅へ向かうサラリーマン激増の年。

ファミリー世帯で、7000〜10000万円が必要です。
MRで聞いた噂では、それなりの会社（おそらくは一部上場企業）の上位役職の人や、経営者、医者などだそうです。
富裕層までは行かないけど、世帯年収は2000万行くか行かないかぐらいが中央値のようです。（勝手な予想ですが・・・）
私もローンを組みますが、３〜５年で返済する予定です。

長期ローンをまともに長期で返済する人は、購入しないことをお勧めします。
頭金も1000万単位で用意して、数年で返済できる計画がなければ、ちょっと厳しい物件かもしねませんね。

そういった意味でも、ある程度の人々が集まってくると思われます。
すでに何度もモデルルームに行っていますが、Bのつくマンションのモデルルームで見た柄の悪い人とは一度もお会いしたことはありません。

うちは勤務医で、それほど収入多いわけではないので、ここの角住戸
あたりは価格帯としてはちょうどいいという感じです。

>　↑このようなステイタスの職業についてる人は湾岸買わないと思いますが・・・・・？！

???特に富裕層ではないのでは???
ステイタスっていわれる程では無いと思いますが…。
購入者は所得に関しては『まだまだですよね…』って思っている人が多数だと思います…。

年収数千万クラスは、頑張って賢く立ち回れれば、投稿者の貴方でも届く範囲なのでは？

>>448
①−＞
　すみません。高層階なので当てはまりませんね。

②−＞
　別にこだわった訳ではありません。
　ほかの地域でもよいのですが、

　・私が現役であることで、職場が近隣の方が良い。
　・できれば同一の年収層の住民と暮らしたい。
　・時間を無駄にしたくないので、住む時にはちゃんと必要なものがそろっている。
　・街が整備されて歩きやすい。
　これが条件です。
　眺望がよければ、尚良いですが眺望はすぐに飽きるというのは知っているので、条件からはずしても構いませんでした。

　住戸買うのは、人生の中でのタイミングでしかないと思います。
　買える人が、買いたいと思った時が買うときなので、
　地価が上がっただの、金利が上がるだのとは興味はありません。
　私はサラリーマンでないので、金利や地価上昇以上に年収を上昇させればよいと思っています。
　（「きっと、住民の大半はそんな考えなのでは？」と勝手に思っています。）

　それと、一番重要なのは街との相性です。
　現地を歩いた時に感じるフィーリングが一番大切なのかもしれません。
　その街に住むというのは、その街に包まれるといった感覚なのだと思いませんか？
　つまり目の前に写る光景
　　歩く人々、街並み、光、緑…
　それらを目の前して良いと思えれば、自分にとっての良い街なのだと思います。
　私がなぜ豊洲を選んだかというのは、そういったことです。

　ちょっとわかり辛い回答で申し訳ありません。

>>444さん、
あなたのように他の物件の事を見下したり、
「長期ローンをまともに長期で返済する人は購入しないことをお勧めします。」と言ってみたり、何様のつもりでしょうか。
こういう事書込まれると、スレが荒れるので止めていただきたい思います。
私は、実際長期ローンを組む予定です。
投資物件として購入する場合は、できるだけ手元にキャッシュを残しローン期間をできるだけ長くするのが王道だと思います。
生活切り詰め購入された方もいらっしゃると思います。
正直、あなたのような人が同じマンションにいらっしゃるかと思うと非常に気分悪いです。

>>452
444さんではありませんが、ご自身に確固たるお考えがあるなら、
それでいいのではないでしょうか。
必死になって反論なさるということは、やはり手持ち資金の不足に
ついて、恥ずかしいという気持ちがあるのではないかと、勘繰って
しまいます。

公庫ローンでも、20年だったものが30年に、さらに35年にと
延ばされてきました。長期ローンを組むのは、ごく普通のことで、
それをいいと思うか悪いと思うかは、それぞれの人のスタンスであり、
禁治産者にでもなっていない限り、恥ずかしいことでもないし、人の
視線を気にしないといけないことでもないでしょう。
それだけ与信のある社会的地位、収入があるということで、
ご自身でいい物件を購入できたこととあわせて、満足していれば
いいのではないでしょうか。

444さんも、あくまで自身のスタンスとして、短期返済がベストだと
思っているというお考えを示されただけで、長期ローン・長期返済者
について、非難している文章ではないと思いますよ。

444さんは何目線で何目的でここに書き込んでるのでしょう。
452さんのように不快に感じるひと多いと思います。
『ある程度の人々』ってどういう意味ですか？
あなたのような方が購入者であるなら本当に残念です。

>>448
豊洲は、映画館、テーマパーク、レストラン、ホテル、ショップ各種揃ってますし、水上バスも魅力的ですよね。きれいな街並と緑、アクセスも湾岸にしては悪くないです。
仮に眺望が期待できなくても、街として魅力的だと思いませんか？　こういう街は豊洲以外ありませんから、高くてもそこそこ売れてるのだと思います。

「閑静な住宅」を望むのであれば、普通は湾岸を選びませんよね？湾岸以外に目を向ければ、他にいくらでも便利で良い場所がありますから。そういう志向の方には豊洲の魅力は分からないかもしれませんね。

>>444へ
っていうか、一部上場企業っていいんですか？
突っ込みどころが多いね。釣りだよねこれ。

>>455
ホテルはどこにありますか？

444です。

どう受け止めてもらってもかまいませんが、勝手に書かせてもらいます。

>>453
ありがとうございます。
別に長期ローンを組むが悪いというわけでは、無いと私も思っています。
長期ローンを組んでも、普通は繰り上げ返済しますよね。

私は馴れ合いで暮らすつもりはありません。
また、この物件を非難しても一個人の考えなので、流すなら流してください。
人の悪口を生まれてから、一度も言った事がないといった人はいないと思います。
良いことも悪いことも情報として、ふ〜ん程度に受け止めて頂ければ結構だと思われます。
それがネット文化でないですか？
（それとも、Ｂの関係者でしょうか？）

とりあえず、これで発言はやめておきます。
たぶん板を見ることも無いでしょう。
無用な反論は無駄ですのでやめてください。

よろしくお願いいたします。

この発想の人間が、なぜ「Ｂ」に行ったのか疑問が残る・・・。

>>460
長期ローンの人は買わないことを勧めるって、おっしゃったのはどこのどなたでしょうか？
こちらこそ、反論頂かないで結構です。

長期ローンをあれこれ言われるのって、そんなに嫌かなぁ？
払えるんだったら、べつに誰にもバレやしないし、いいんじゃない。
うちなんか、全部ローンだよ、きっと…。

４４４みたいな井の中の蛙がいっぱいいるのが、ここらの湾岸＊＊＊＊族マンションだ罠
しかしすげー勘違い入ってる罠

>>463
すげーな、おまい全額ローンかよ？
たいした属性だなぁ
漏れも出来る事なら全額ローンで買ってキャッシュは株に残したいな
まあ無理だな、漏れは

>>460
ブリリアでいやな事でもあったのかしら？

>>465
いやいや、もう貧乏でお金ないので、頭金は私が借りて、
本体ローンは夫が借りてって感じですよ…ウヒー　ムリシマクリ

>444
>MRで聞いた噂では、それなりの会社（おそらくは一部上場企業）の上位役>職の人や、経営者、医者などだそうです。
>富裕層までは行かないけど、世帯年収は2000万行くか行かないかぐらいが>中央値のようです。（勝手な予想ですが・・・）
>私もローンを組みますが、３〜５年で返済する予定です。

久しぶりに釣りか天然か判断に苦しむ方が現れてますね。

一部上場企業の上位役職ってあなた・・・。
その表現のおかしさもさることながら、全体的に時代錯誤も甚だしいと私には映りますし、あなたの底の浅さが見て取れます。
他人がローンを組もうがなんだろうが関係ないですよ。
住民の民度を測りたいなら他に基準や表現があるでしょうに。

ただ、それなりの地位にいた人が、老後の住まいで買っている可能性はありそうですが・・・

大きなマンションですから、PCTの心豊さんみたいに、中には変な人もいますよ。
と、理解していちいち噛み付かなくても良いのではないでしょうか？

どーでもいいけど、イチイチ嫌味に絡んでる君達も、傍から見たらかなり変な人だぜ。
反論無用って言ってんだからわざわざ荒さずに放置しとけよ。

隣の小学校の評判て何か聞いてますか？子供がもしかしたら行くかもしれないので、非常に気になっています。

豊洲で隣りって、枝川の朝鮮学校のことですか？

474さん、このタワーの真横にある小学校です。豊洲北小学校という名前だったと思います。

ＴＯＴ正直いいマンションですよね！？私も買い替えを検討しましたが予算オーバーの為、諦めました。知人が契約してるんで竣工したら遊びにいってみたいです。

>>444=460
僕は、一部上場企業勤務でもないし平社員ですが、買ったよ。
もちろん長期ローンだよ。
ステータスみたいに思ってるみたいだけど、僕は豊洲という場所は我慢して買った口だよ。

橋を渡るとそこは、パッチギの枝川。
枝川から橋を渡ると、そこはショッピングエリアの豊洲。
便利だね。

>>478さん
思うのですが、TOTに限った事ではありませんが、
条件が悪く、狭い部屋は安い。条件が良くて広い部屋は高い。
安い部屋ばかりではないので、子供が複数いる世帯にとってはやはりここは高いのですよ。
日当たりの良い８５平米以上の部屋。高いです。普通のサラリーマン世帯では無理です。

枝川周辺の焼肉マジウマいよ！でも最近少し値段が上がったような。。。豊洲発展による便乗値上げか！？。。。

値上げは、豊洲の発展とは関係なくて、北の国にお住まいのかのお人がキャッシュが必要なだけでは？

>>479
豊洲北小は今年開校したばかりですから、何も評判は無いのでは？
私立中学進学率の高い小学校になるのでは勝手に予想していますが。
今後、ＰＣＴ・ＴＯＴ・住友タワー・・の新住人の子供が次々と転入してきますから。

↑
そーなる可能性は高いね。

>>444＝460

我が家も共稼ぎで頑張って買った口だよ！本当は月島買いたかったけど、高すぎて買えず、結局豊洲にしたんだよ！！

>>486
ＴＯＴなら佃中古と同じくらいの価格じゃない？
そっち買えばいいのに。

No.487
だってやっぱり新築がいいでしょ！

同じく、新築の方が良いですよね。
佃島でも場所によるのでしょうけど、普段電車をよく利用するのであれば、駅近のこちらの方が便利かと。

と、私のように中央区にこだわらない価値観の者もいるという事で。

豊洲の晴海通って、トラックのせいか、地盤が緩いからか轍が多いよな。
走りにくいわ。
開発が終わるまで待てってか？

契約済みの方々で契約後もMRに行かれた方っていらっしゃいますか？
今日は暇だったので思わず行こうかと思ったのですが、ちょっとためらってしまいました。

契約後もオーナーズ・スタイリングの打ち合わせ数回と覚書の締結でモデルルームには行きましたよ。先週も行きました。モデルルームは何も変わっていませんでしたが。気軽に顔を出されれば良いのでは。

私は家具の寸法を計りまくってますよ！
型紙を床においてあーでもない、こーでもないと
ブツブツいっている人たちが居たら、それは私です（笑）

>>487さん
私はCPT中古と某豊洲物件で迷いましたが
ゆりかもめ通勤の為、豊洲に決めました。
こんな人もいますよ。

↑
今となってはＣＰＴはあんまり良い間取り少ないし中古だし、豊洲にして正解ですね！

地価が頭打ちとのニュースがあります。
なんか高値掴みになるのでは・・・と心配しております。
まぁ、買いたい時が買い時なのはわかってるんだけど、
気になる・・・

なんで一番高い時に買うかね。高いうちは賃貸でいいじゃん。
今日もモデルルームにベンツ、BMの安い奴がたくさんとまってたけど
その程度の層じゃ普通は払えないと思うがなぁ。
デベの思う壺ジャン。

>>496
もしそういうことが気になるようでしたら、見送ったほうがいいと
思いますよ。買わなかったら、あとから後悔するだけで、実際には
損も得もしませんが、買ったら実際に損をする可能性があるわけ
ですからね。

ただ、高値でも自分が住んでローンが払えるなら、売却もしないわけ
ですから、時価とどんなに差が開いても、持っている限りは損はして
いないことになりますから、あとはどれだけここに住みたいか、
ここに住むことで自分の生活にプラスになるかでしょうね。
企業と違って、含み損を決算に組み込まないといけないとかいうことは
ありませんから。

>>496
相場は上がったり下がったりを繰り返すから相場です。
不動産価格も然りです。
買って後から後悔する可能性もあり、買わずに後から後悔するかもしれません。それはその人の金銭的な状況とライフステージ上、今、住宅購入がどれぐらい必要な時期なのかによります。あるいはご家族の状況から豊洲がどれぐらい重要か否かにもよりますね。
野次馬のたわごとは傾聴に値しないネット上のゴミです。ご自身並びにご家族とじっくり話し合われたらいかがでしょうか。

今日豊洲のまち見てきたけど
やっぱりここの価格割高にしか感じなかったわー

>>500さん
なるほど、では、絶対に購入しない方がよいですね（笑

そんな残っているのね。

都心地価「上げ止まり」　海外資金が急減、３０地点で伸び０％
9月9日11時1分配信 産経新聞

　高騰を続けてきた都心部の地価が住宅地、商業地ともに「頭打ち」の様相をみせ始めている。地価上昇を支えてきた海外から流れ込む不動産投資マネーが減り始めているからだ。米国に端を発した低所得者向け高金利型住宅ローン（サブプライムローン）問題が世界的に広がる中で、投資家の意欲がさらに冷え込む可能性も指摘されている。路線価などの統計ではなお上昇基調にある都心の地価だが、変調ぶりに不動産業界などの関心が高まっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070909-00000902-san-bus_all

>>500
さえないやつがいたと思ったらお前か。

>505
正解！

504
ビーコン トヨス ブリリア と同じように攻撃してくる湾岸嫌い登場

豊洲北小学校の校長先生は社会人経験を持つエネルギッシュな方。元々豊洲小学校の校長先生だったので地元との付き合いも積極的且つ円満。（豊洲小学校の父母が移動しないで！！と切願したそうです。）PTAはまだ発足していませんが、共働きが多い現在の社会の中で、負担をかけないPTA作りを目指して欲しい…と発言されているのでその方向で進むのでは？進学は未知数です。

>>497
そうだね〜。
お願いだから身の丈にあった人が買ってね。
貧民はよそに行ってね。

そろそろ 湾岸マンションの登録も始まる頃 ビーコン有明豊洲で ネガレス攻撃が始まるでしょう
変なのは負けずにスルーしましょうね！

住友Ｔ南棟低層にサッシが入ったね。あれはどう見てもＭＳよりオフィスビルだね？いやしかし、実際２棟建ち上がると南棟・北棟の間隔の狭いこと狭いこと。外から見るとバルコニーないような？あれでここより高く売るつもりかね？完成したらまた違った見栄えになると思うけど。でも、住友のことだからここより高いんだろうな？

>>510
このマンションって、平均年収２千万くらいかな。
年収１千万程度だと厳しいですよね、やっぱり。
貧民か・・・orz

>>513
俺、給与所得は600万以下だけど買ったよここ。
2000万の人なんてそんなにここ買ってないと思うよ。

>>514
参考までに、いくら位の部屋買ったの？
子なしの人だよね？