THE TOYOSU TOWER Part8

>>233 さん
地区毎の埋立に使用された物質は、どこで調べる事ができるのでしょうか？

>>234
まあ、気にしなくてもいいよ。ＰＣＴやシエル部分は関東大震災で焼けた内陸部の廃材で、それ以外が家庭から出たもので、ゴミであることには変わりないから。最近の各地地震でも、液状化予想がなかった場所の多くで液状化現象が発生したこともお忘れなく！

http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

７９９ページです
東側は明治・大正のゴミとのこと。
ちなみに西側は廃材ではなく浚渫土です。

>235のように知ったかぶりすると恥かくね。

>>236
あれ、豊洲の埋め立てって明治時代にかかっていたっけ。
ほとんど関東大震災後造成だから、明治はおろか、大正でもなく、昭和の埋立地では。
なんで完全に昭和に入ってからの東側造成に、明治や大正時代のゴミが使えるんだろう。豊洲のためにずっとどこかにとっておいた？

信頼できそうなソースがでてる以上、貴方の認識が誤りでは？

いや、別にどの時代のゴミ使っていても私はいいんだけど、なんでそんなに必死になるんでしょうか。「貴方の認識が誤りでは？」とか「間違っているという根拠は？」とか。突っかからないでよ。

Wikipediaでは「関東大震災の瓦礫処理」で埋め立てられたって記述されているから間違いなら修正すればいいでしょ？　瓦礫は廃材でもゴミでもないっていうならいいけど、私はガラクタとかゴミの意味で捉えているよ。

昭和になってしばらくしてから造成が完了した新興埋立地が、明治・大正期のゴミが材料というのが、とても違和感のある分類だと思っただけ。大正時代のゴミなんてどれだけ大量に取り置きしておいたか知らないけど、晴海の埋め立てで使うでしょ、常識的に考えて。癪にさわったのならすまんね。

今日の日テレ「ラジかるッ」はららぽから中継してましたね。

豊洲の埋め立ては大正9年ごろから開始され、大正末にはほぼ
完了していたというのが事実のようです。

私は東雲に２年住んで、TOTに決めました。

以前は世田谷に住んでいたのですが、恥ずかしながら東雲どころか豊洲すら知りせんでした。でも、住めばなんとやら（笑）

豊洲はなかなかのトコですよ。
美しく整備された街並み。歩いてららぽーとで買い物したり映画を観たり。夕暮れの豊洲公園も格別。駅もすぐで、ほどよく便利でほどよく暮らしやすい。
考え方次第ですが、ラウンジや共同玄関だけではなく、豊洲の街っていう小回りのきく楽しい共有部分がオマケについているって思えば、結構イイもんです。

東雲も、とてもいいトコですよ。きっと有明も勝どきも。

情報交換だから、ポジ・ネガ両方の意見はあっていいと思います。私もずいぶん勉強させていただきました（笑）
でも、あまりお互いの悪い所を指摘しあって小さな安心をするより、ららぽなどで顔を合わせる者かもしれない同士、もちっと…ね。
ネットだからいいのかもしれませんが、他人の家の前で「あんたのマンションはゴミの上に建ってる…」なんて叫んでるようでなんだか失礼。

きっと東京都規模で住宅購入を考えている方にとって、湾岸近辺はみんな同じに見えるでしょうから、隣町・隣マンションの悪口を言うことは、湾岸全体の価値を下げることになると思います。
関係ない方や通りすがりの方は仕方ないです。でもせめて、この辺りにお住まいの方は、住民の品性を疑われる泥試合は避けた方が、結局のところみんなお得だと思います。街の価値は、人が作ると思うので。

248さんが良いこと言った！

248さんありがとう！本当その通りですねー。

単に「ゴミで埋めた地盤は問題ないの？」っていう質問でしょ？
ＴＯＴがゴミの上に建ってるとか煽るような発言は一つもないと思います。
イメージは良くないけど事実だし、埋立地ですからそこの地盤がどういうものか検討中の方は気になる人も多いでしょう。
なんで過敏に反応するのでしょう？

触れられたくない話題で、そして、せめて歴史ある埋立地だと思いたいからではないか。

ゴミより浚渫土砂。
ゴミならゴミで昭和より大正、大正より明治。

海の埋立ゆえに、泥試合がふさわしいと。

先日の大華火の話ですが、眺めのいいタワマンでは
夕方からエレベーター待ちが出るんですよ・・・
シエルも大量のお客さん到来で６台のＥＶで10〜20分待ち。
きっとTOTもそうなってしまうんですよ！

立っている場所よりも、条件に対応している施工が大事であると思います。工事の下請けの職人さんによると、大手ゼネコンでも所長しだいで品質は大きく違ってきます。
ちなみに、ここは、杭やバルコニーなどに問題あって、大分手直ししたようです。販売関係者としては禁句ですが、立地並に施工も重要な気がします。

立地と建物、どっちが大事というか、両方大事ですよ。
建物の安定性は、支持層の特性と深さが問題なので、何で埋められてるかは大きな問題ではないと思います。
ゴミの埋立地の問題は、気分、イメージの悪さに尽きるのではないかと思います。
実質的な害はないのではないかと。

なんだかお盆休みに入るとライバル業者、転売・賃貸目的のネガキャン命の連中などが姿を消して静かですなぁ。

>>256
まさしく。他スレでもアンチ発言が一気に減って、健全に意見交換されてます。
これが維持されると、より魅力あるサイトになるんだが・・・

確かに！
購入者だけが投稿してたらえげつない文章はなくなるはずですね。
２４８さんの言うようにみんなで良識のある良い街にしていきたいですね。
豊洲は街自体が整備されてて新しくて綺麗で本当に引越しが楽しみです♪

>>258
検討者のための板なんだから、購入者だけ投稿してどうするよ。
皆で＊＊＊＊したいなら住民板行ったほうがいいよ。

先週末、ららぽーとに買い物に行きまして、その際、工事現場を見ましたが、順調に立ち上がってますね。いい感じでした。じっくり作り上げてくれればと思います。
また、隣ブロックの商業施設用地もきれいに整備されてますね。どんな施設なのか楽しみです。そこまで地下鉄連絡道が伸びると最高です。どうなんでしょうね。
帰りにアオキで買い物をしましたが、リンコスみたいなものですね。品揃えが高級輸入物も普通の食品もありました。また静岡産品が多いのが特徴ですかね。

気になるといえば、野球公園ですね。というか、そこに路上駐車している家族の車が多いことです。おのずと取締りが始まると思いますが、あの車たちはどこに止めることになるのでしょう。ちょっとかわいそうな、でも仕方ないような・・・。

とりとめもない話で失礼しました。

3街区の一番、センタービル側の区画は整地済みですが、三菱地所とIHIの共同目的会社が所有者で、計画をまとめているようです。来年初くらいには計画が公になり、MAX70メートル程度の高さの建物ではとの噂を聞きました。3街区のIHI本社寄りの敷地は、売却先も何も決まっていないようです。

>>265
３街区は解体工事も終わり、すべて整地済みですよ

住民板にもアップしましたが、本日工事現場へ行きましたので写真をアップしておきます。
現在１９階の立ち上げのところです。１ヶ月で４階位高くなっています。
皆さんも工事現場を通ったら写真を撮ってアップして下さいね。

続いてもう１枚。

最後に１枚。

最近、地震が多いですよね。
地盤が悪いみたいで心配です。
大きい地震がきたら液状化現象で
建物崩壊するんじゃない？

東雲あたりに比べたらここの地盤は全然マシな方ですよ。
このエリアは液状化もわりに起こりにくいようです。建物の支持に液状化はあんまり関係ないですけどね。

前に神戸出身の友達から聞いたけど、阪神大震災のときはかなり内陸の方でも液状化現象起きてたらしいよ。
豊洲だったら確実に液状化するでしょ。

>>270
お帰り！粘着厨

お盆休みは楽しかった？

豊洲人って東雲に対してすごく上から目線だよね。
なんなの？その自信は。

煽られないとスレが伸びない豊洲の伝統を
このマンションはしっかり受け継いでいる。

眺望なし、高値、仕様中程度（ＰＣＴよりはマシってことで）
今後残りの高額部屋の売れ行きはいかに…

ＰＣＴの抽選に外れたたくさんの人が東雲に流れた黒歴史があるからね。
滑止め的ポジションがすっかり定着しちゃった感じ？

ZAGAT SURVEY風に例えるなら。

【THE TOYOSU TOWER】
「もともとは工業地帯」が「再開発」により「新しい住宅地」になった立地。「職場に近い」ので「便利」だが、「昔の豊洲の値段を知ってるとちょっと躊躇してしまう」分譲価格が「憎らしい」。田村正和のCMは「売値に転換されてそう」なのと「リムジンが有り得ない」ので評価は「イマイチ」。「足立ナンバー」は「気にならないと言えば嘘になる」。「中央区だったら間違いなく買い」や「城南からは移れない」という意見も。

>272
嘘をついたらアカンよ。
それかその友達が嘘つきか。
液状化は芦屋浜、ポートアイランド、六甲アイランドの一部だけでしか確認されていません。
ワシも被災したからよーわかる。
災害ネタにしての嘘はアカンよ、嘘は。

>>278
評価が甘い。
【THE TOYOSU TOWER】
「もともとは放置された造船所跡地と都営住宅しかない土地」に「ＩＨＩがビルを建て、有楽町線を新富町からひっぱってきたこと」により「再開発がうごきはじめた」土地。「有楽町線は都心通勤線としては逆方向」なので「空いている」が、「将来の人口増とオフィス通勤者を考えるとあの狭い駅は大丈夫かと不安になる。」。港区・中央区のタワーマンションが売りきれたあとに出す売り方が「憎らしい」。「売値は都心より安く」「港区人気タワーマンション中古よりやや高」なので評価は「イマイチ」。「狭い間取り」は「気にならないと言えば嘘になる」。「90平米の中住戸が多かったらら間違いなく買い」や「眺望が悪く、フィックス窓のないベランダ部屋は高層団地にすぎない」という意見も。

【THE TOYOSU TOWER】
「新しい街」は「歩道が広い」し「電柱が無くすっきり」している反面、「ありきたりのレストランしかない」ので「街に深みがない」。ららぽーとは「普段使いには問題ない」が「平日の閑散ぶりはこちらが心配してしまう」ほどで「もう少し頑張って欲しい」。「3年前からMSを探していた」が「正直、買い時を逃した」感じ。TOTは「高いとは判っている」が「もっと上がるかも知れない」ので「本当に悩む」。「別に豊洲が大好きなわけではない」が「ギリギリ許せる範囲」だし、「豊洲新市場が出来ると大きく変わりそう」。「キャナリーゼ」は「バカにされてる感じ」がして「絶対使わない」。

ZAGAT SURVEY風、面白いね。

ちょっと〜、みんなもっとカキコしてよ〜。主婦の暇つぶしがなくなっちゃうじゃん。
それとも暑さにめげてます？

もう、ネタは出尽くしたので、9月の販売待ちというところ
でしょうかね。また競争が激しくなるので、ネガキャンも
はじまるかもしれませんが…。

正直、買い物や映画の利便性には魅力を感じているので、
もうちょっと仕様とかプランの選択ができればなぁという
ところです。
9月以降のは、カラーの選択さえ、できる部屋は限られて
きますよね。

ほんとにめっきり投稿が減りましたねぇ

ＴＯＴで残念なのはオプションでＷＣＴやＰＣＴにあった洗濯機の上と
洗面所を１枚でつなげるというやつです。
広々使えてホテルみたいでいいのになぁ。
かといって新品を壊してリフォームするのもなんだかなぁ、、、

みなさんはオプションなににしましたか？

ちなみに浴室の鏡を横にして壁を１面色かえれるのが
無償なのはうれしいけど不思議です。

あっ
すみません購入者板とまちがえました。

今週のアド街で
また　豊洲がちょびっと出ます

いつもながら　タイミングがいいですね

眺望は南西高層っていわれているけど、三菱の計画を見越してみると
南東が穴ですね、実は。
どれぐらいの物が建つか・・・ですが、物によっては中層から抜けるかもしれませんね。
都への申請は来月下旬だったはず・・・。
角部屋は無理なので南東よりの南中層狙ってみよう、フフフ。

南東？？？

南東は住友不動産のツインタワーのはずですが…

日経アーキテクチャー8-27号に超高層マンションの特集が組まれていました。隣の(仮称)豊洲三丁目8-4街区計画(850戸)が44階建高さ155M、(仮称)住友不動産豊洲プロジェクト(1063戸)が48階建高さ171Mだそうです。ここは43階建高さ148Mで運河側以外は埋もれてしまうかも・・・。

それより、今日はブリリア東雲の広告がばぁーんと入ってましたよ。
安そうに見えて高くないですか、東雲？

トヨスタワーのほうが安く見えるってどういうこと？

>>290
東雲と間違い易いのです

>>296
それだとブリリア豊洲になるんじゃない？
ＳＣＴ前は東雲じゃないよ。

今日、16:30からテレビ朝日で豊洲をやるみたい。

>>298
見たけど、イッターイ内容だったね。
出演者も臭い演技で・・・

クイズという宣伝番組
「あなたもキャナリーゼになれるかも・・・」ってorz

「運河人」
　ぷぷっ

>>300
トヨネーゼっていう呼称もありましたね。結構◎。
終局はキャナリスト＆キャナリーゼで落ち着くようですね。
台場⇔豊洲⇔晴海・勝どき⇔汐留・浜松町⇔
田町芝浦（アイランド）⇔品川港南
の地域において定着語になりつつあるようですね。

パリ、ミュンヘン、アムステルダム、ハノーハー、
ベネチア、マンハッタン等々と並ぶ東京ベイエリアですから、
そりゃ知事さん東京都、国交省、港・中央・江東・台東・
墨田・千代田などの行政が関係しますし、新東京タワー＆浅草、
東京南ゲート構築、羽田グローバル戦略、川崎・横浜航路、
台場・ディズニーランド拡充、神田川・日本橋川活用等々
今後、数十年にわたり、貴殿の微小税金も少しは活用される
ことでしょうから、都民や首都圏民の話題に事欠かないので、
期待しててください。

>>301
キャナル（運河）に囲まれていることは豊洲・東雲地域独特のものなので、
他地域には当てはまらないですし、テレビでも江東区湾岸地域以外で
使われたことはないんじゃないかな？　地図をみたことあります？
豊洲は東京湾から２キロほど奥まった位置にありますが、
他は、運河も隣接しつつも正真正銘「湾岸」地域です。

あと３分の１くらいは戸数残っているのでしょうか？

ウンガーでいいじゃん

ウンガーいいね！

かわいいかも！ウンガーはやらしたい！

港南も芝浦も勝どきも周りは運河だらけじゃね？
302は言ってることがよく分からん。

港南・芝浦：徒歩で東京湾。
勝どき：隅田川は運河ではない＆同じく徒歩で東京湾。
豊洲・東雲：徒歩ではとてもムリ。どこまで行っても運河、運河。

キャナルとベイの違いですな。

運河ルネッサンスに芝浦も港南も勝どきも含まれているので、
これらについては運河地域という印象もあるでしょう。
でも、その他の地域も運河地域だと言うには、ムリがありすぎで、
明らかに誤認識でしょう。

豊洲はすぐに他の地域みんなを巻き添えにしたがるので、
反発も出やすいのです。ジャック・バウアーじゃないんだから。
キャナリストなるものの取材は豊洲だけで十分ですよ、と。

>豊洲はすぐに他の地域みんなを巻き添えにしたがるので

意味不明。

市場が移転してくるあたり、隣接してるじゃん。

立地としてどこまでが運河かの議論はともかく、マスコミに注目されて騒がれてるのは豊洲だけだから、キャナリーゼ＝豊洲人でいいんじゃねーの？

昨日のアド街の東京湾水上バスでベスト３０のほとんどをお台場と豊洲で占めてたし、これからの発展も楽しみですね。

>>303
まだ9月以降の販売住戸が300戸余りありますから、おっしゃる通り
1/3強残っていることになりますね。
ただ、低層階・中層階の住戸はそのうち半分もありませんので、
北向き高層階に5,000万円前後の部屋がかなり残っているものの、
総じて早い期の住戸よりは高めになることが予想されます。

ウンガーっ！！！

芝浦、港南はベイリスト
豊洲、東雲はキャナリスト
でイイのでは？

訂正
芝浦、港南、勝どき、晴海はベイリスト
豊洲、東雲はキャナリスト
でイイのでは？

港南は”ベイリアン”って愛称がすでにあるのですが・・・

俺は東雲に住んでるがウンガーがいい〜。
キャナリストはないよね〜。。。

運河に隣接したエリアに住むウンガー。。。

豊洲はキャナリストでいいけど東雲は絶対ウンガー！

ウンガーいいっ！
同じ馬鹿にされるのでも
キャナりストよりかわいい分許せる。
皆さんＴＶの取材きてキャナリスとですか？
ときかれたら『ウンガーですっ♪』といいましょう（＾Ｂ＾）

ＢＴＲスレ　No.364
↑
かなりマトを得てて面白いです。
まあＴＯＴというよりはＰＣＴ信者がメインですが…

TVでやってたけど豊洲の奥さまは「プチセレブ」なの？
自由が丘や白金の奥さまなら納得ですが、豊洲はトラックがガーガー走ってる
イメージしかないんですけどね。
お金持ちの集まる町に変身したのかな。

>321
白金だって目黒通り拡張前からガーガーじゃね。
プラチナの裏や三光下や川沿いなんかスラム旧家も多い。
自由が丘も目黒通りから駅方面なんか、醜い
ガキ車で渋滞の連続で道路も狭すぎ。

まあ、どこも一長一短ある罠。

豊洲と白金や自由が丘を比べちゃイカンね。
必ず３２２みたいな歪んだ書き込みが出てくる。
四の橋あたりも「白金」と言い出す始末。
「目黒通りから駅方面」はどこを指しているのかすら不明。
かならず「週末はどこもかしこも渋滞」などと言い出すが、
週末の目黒界隈はいたってスムーズ。
道を知らないから仕方ないんだろうけど。

四の橋の北側が南麻布で
南側一帯は白金じゃない。
古川橋、清正公あたりが町界線だよね。

キャナリーゼなんてよくやるよ。
まだ再開発地域内にはシェルしかないのにさ。
気取るようなマンションなんてないじゃないの。
PCTとトヨタワ、住友ツインが出来てからいうならまだしも・・・。

>325
そこにPCTは入れないでくれないかなぁ。ちょっと違うと思うんだわさ。

あの〜、「パークシティ」でセレブもなにも無いと思うんですけど（笑）
「パークシティシリーズ」は三井の一般向けブランドでしょう。
ちなみに前出のエリアと比べてみると

＜白金＞
パークマンション白金サンク（2005.2月）72-217㎡　9,600-58,000万円
パークマンション白金カトル（2005.8月）85-160㎡　9,400-33,800万円
白金三光クラティオ（2004.5月）54-134㎡　5,350-24,400万円

＜豊洲＞
パークシティ豊洲（2006.1月）50-201㎡　2,980-25,000万円
豊洲シェルタワー（2005.8月）45-110㎡　2,380-6,720万円
ザ・トヨス・タワー（2007.4月）47-142㎡　3,600-27,000万円

三井は白金には「パークマンション」を展開していますよ。
「キャナリーゼ」「プチセレブ」…、実際には誰も使っていない用語を
喧伝して、イメージ作りですか？デベもしたたかですねぇ〜。

>>327
わかりやすい比較、THANKS!
これ見てわかるけど、豊洲の奴らは何を浮かれてんだか。

自らを「プチセレブ」「キャナリーゼ」と称して、非日常の妄想の世界を楽しんでいるとしか思えん。

白金と真剣に比較しちゃってるよ。
豊洲も出世したなぁ。

パークシティは3000万前後の庶民層から
2億前後のプチ富裕層までをカバーする
超大型マンション
ま、格差が大きいといろいろ不具合が出てきそうだけど。

PCTの50㎡3000万とTOTの47㎡3600万の中古売り出し価格は
同じくらいではないでしょうか。

＞３２９
比較してあげないと気づかないからでしょう（笑）
偏差値みたいなものです。

>331
心配しなくても、皆んな比較しても意味が無いと
思っているよ。