東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その17)」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2007-10-31 19:08:00
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買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、
極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

特定地域のお話は空気を読んでほどほどでお願いします。
元祖匿名はんが現れないので立てますね。

直前スレ
その16:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44518/

その15以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所 http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー http://www.mcury.jp
東京カンテイ http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット 価格情報 http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[スレ作成日時]2007-10-13 05:11:00

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23区内の新築マンション価格動向(その17)

  1. 641 匿名さん

    元々、長野行新幹線を造るときに、群馬県もかなりの費用負担を
    したのだが、県内に駅が一つも新設されないと聞いて激怒した
    群馬県関係者がまさに何もない山の中に安中榛名駅を無理矢理造らせた。
    JRとしてはお荷物以外の何物でもないのだが、少しは開発して
    元をとらないといけないので、住宅分譲をやっている...。

    そんなところに住みたいというのなら、止めはしないけど...。

  2. 642 匿名さん

    田舎と都心の二重生活はいいかもしれませんね。
    フランスとかはミドルハイくらいの層でそーいう生活してますし。
    田舎に中古買って、リフォームを自分たちでしていく。
    日本も団塊世代あたりで流行るかな。

  3. 643 匿名さん

    在庫ってほんとに積み上がってるの?
    積み上がってるなら、何故欲しい物件が見つからないんだろう。
    値段の問題とかじゃなく、検討する物件がない。

    坪単価は上がって、なおかつ立地、仕様が劣ってるから、
    コストパフォーマンスは相当悪くなってるなぁ
    昔を知ってるだけに手が出せない。

  4. 644 匿名さん

    バブルの頃も、軽井沢とかの田舎の不動産が盛んに売られて、その後どうなったか…

  5. 645 入居済みさん

    >>644
    軽井沢は数年前から地価が戻し始めたでしょ
    安中は栃木の野木あたりと同じ新幹線通勤を狙ったものだった気がする

    実際中途半端な郊外を選ぶなら
    都心から一気に頭を切り替えるのもいいかもね

  6. 646 匿名さん

    群馬の軽井沢寄りって、都会にアクセスいい田舎の割には
    すさんでない感じ。
    安中榛名も車でたまたま廻ったんですが、見た感じだと
    住んでみたいなあと思いました。
    これから食糧難が来るかも....といろんな経済ブログで
    かかれています。(来年から狂乱物価なんですって...ほんとかな)
    そうなったら自給自足は健康促進やお財布にもいいかも。

    都会生活も田舎生活もリスクはそれぞれあるなーと感じます。

  7. 647 匿名さん

    >これから食糧難が来るかも....といろんな経済ブログで
    >かかれています。(来年から狂乱物価なんですって...ほんとかな)

    物によっては商品市場で急騰していますよね。自給率の高い米は下落しているようですが。自給率の低い食料は少なくとも日本人が一番高く買わされ、急場の時は後回しってことになるんでしょうか。チャートを見ると物価上昇は間違いなく来そうです。

    東京一般大豆
    http://futures.comogate.com/market/chart/index.cfm?Code=32115&Mode...

    東京とうもろこし
    http://futures.comogate.com/market/chart/index.cfm?Code=32117&Mode...

    東京粗糖
    http://futures.comogate.com/market/chart/index.cfm?Code=32221&Mode...

  8. 648 匿名さん

    今、世界で最も供給が不足しているものは「水」なんですよね。
    オーストラリアでは干ばつで相当、やられているようです。
    今年から来年にかけて「ワイン用ブドウ収穫量が例年の半分以下に減る可能性」が指摘されました。
    アメリカでは農業用水は専ら地下水に頼っているようですけど、近いうちに枯渇する場所が
    続々とでてくるという話があります。今、水資源の奪い合いをやってますよ。

    ただ、日本は幸いにして水資源は豊富だから心配はないですけど。
    でも食料自給率の低い日本としては、今後は大変です。

  9. 649 匿名さん

    また投資家もどきの話か。もうここには来ないんじゃなかったのか。
    言いことは大体わかった。早く出て行けよ。

  10. 650 匿名さん

    人口が7000万人くらいになれば
    自給自足できるよ。

    物が入ってこないなら第一次産業の
    従事者が増えて増産される。儲かるからね。

    生活レベルが下がると不満を言う人が多数
    いると思うが、そんなの当たり前だから
    無視。

    けど、階級社会になるな。

  11. 651 匿名さん

    水が足りないなら、海水から作るか南極の解け始めてる氷でなんとかすれば。

  12. 652 匿名さん

    冷やかしで書くわけではないのですが、世田谷のこんな良さそうな物件が1年経っても半分以上売れ残っているそうですがどうしてでしょう?
    無理すれば買えそうな値段なだけに、特に悪い条件がなければ引っ越しも考えたいくらいです。
    どなたか理由は思いつきますか?
    それとも世田谷ならこれくらいの物は沢山ありすぎて他を選んでしまうのでしょうか?

    http://www.ch-daita.com/index.html

  13. 653 匿名さん

    <<649
    商品にアレルギーでもあるのか?誰かが言っていたが、理屈よりも感情で物を言う掲示板に成り下がったか。

  14. 654 匿名さん

    >652

    あなたスミフの釣りだね。

    この辺にしちゃ高すぎるから売れない典型的なスミフ物件です。

    購入されたら如何ですか?。

    購入された住民の皆さんは、1年も半分以上の住戸が空いた物件に住んでいて、かわいそうだと思います。建物は、人が住まないと傷みますからね。管理組合もまともに開けないだろうし。スミフの高値売りで購入者が、かわいそうな典型的(他にも候補が沢山(目白、三茶、護国寺など)ありますよ)物件です。

  15. 655 匿名さん

    652さん
    散歩でその物件見た事ありますが環七近いです。
    建物は高級そうだったけど周辺の環境が雰囲気が暗い。
    世田谷代田駅が建て変わればちょっとはよくなるかも。
    環七反対にある都営住宅は夜見たら霊気を感じます。(霊感ないですが)

  16. 656 匿名さん

    >水が足りないなら、海水から作るか南極の解け始めてる氷でなんとかすれば。

    海水から水を作るのにはエネルギーが必要だから、
    今みたいにタダ同然の値段で供給されている水を製造するビジネスは
    成立しない。太陽エネルギーを使う手もあるけど、太陽光パネルの
    価格が高すぎて原価を回収できない。
    もっと水の値段が高くなれば別だけど。

    南極の氷は輸送費に莫大な費用がかかるので論外。

    マジレスしてしまった・・・

  17. 657 物件比較中さん

    なるほど確かにスミフ値段高いし、間取りが住みにくそう。

    反対にお勧めデべはどこでしょうか?

  18. 658 匿名さん

    あのねえ・・世田谷区は東部以外全く価値のない場所だよ
    代田なんて売れるわけねーだろ

  19. 659 匿名さん

    東部じゃ大きすぎる。
    東部のホンの一部分だな

  20. 660 匿名さん

    そのスミフ物件は環七に近過ぎますね。
    車やバイクや緊急車両は煩いし空気は悪いし。

    代田からの電車本数は少ないし、途中駅で追い越されることがあるし。

    世田谷区の物件なら良いとは限らないってことですね。

  21. 661 匿名さん

    >649
    上がる論者は、きちんと反論しろよ。見苦しいぞ。
    それとも自分の意見を言えないのか。

  22. 662 匿名さん

    >>652で世田谷の物件のことを聞いたものです。
    過激な意見もご近所さんからの印象も真面目に参考になりました。
    Googleマップを見ると人気の下北沢から一駅のようですが、そんな立地でも駄目なんでしょうか、環七からも少し入ってるように見えますし。(公式ホームページ上では本当に買い得感を感じますので。でもさすがに霊気は勘弁ですが)

    それから東の方が良いともありましたが、この周辺は世田谷区では東じゃないのですか?これより先だとすぐ渋谷に入ってしまいそうなのですが。
    土地勘のないものから言わせてもらいますと、成城、二子玉川など(西側ですが)に好印象を受けてしまうのですが、人様にハッタリが効く地名というと皆さんどこを上げられますか?(地域は違っても目白、三軒茶屋、護国寺などか上がってましたね)

    いずれにいたしましても私は23区のマンション価格は徐々に上昇を続けるものと思っていましたが、このマンションの状況や皆さんの感想を読むと、まだ掘り出し物があるような気がしてきました。

  23. 663 匿名さん

    すんごい笑える
    頭大丈夫ですか

  24. 664 匿名さん

    662さん
    今日梅が丘のパークホームズを散歩がてら見て決ましたが
    近くにでっかい国士舘大学が出来てどうなるかわかりませんが、
    雰囲気は代田よりかはいいです。ファミリーならば良しでしょう。
    独身者には全く面白いところではありません。

    環七とか環八近くのマンションはアクセスよくても雰囲気悪い気がします。排気ガスってやっぱ影響あるんですかね。
    成城方面なら世田谷通りとか淡島通りみたいに細い方が感じはいいです。

    私は世田谷通り沿い関東中央病院の隣のマンションに住みたい...
    お城みたい!

  25. 665 匿名さん

    まずは>>664さんありがとうございます。
    時間があったらこのあたり見て回りたい気になりました。

    それから>>663さん、なぜ「あたま大丈夫?」と言われたのか読み返してみましたところ、目白、三軒茶屋、護国寺は買っちゃダメ候補の方だったようですね。
    ありがとうございました。

  26. 666 匿名さん

    >在庫ってほんとに積み上がってるの?
    >積み上がってるなら、何故欲しい物件が見つからないんだろう。
    >値段の問題とかじゃなく、検討する物件がない。

    在庫マンションの売り惜しみをして価格を維持してるのが現状だそうです。
    それは、本来供給過剰なのにデベが用地を競って買いあさったため、いっぺんに売ってしまうと、後々タマの供給が不可能なってしまうからだそうです。
    今、買ってる人は割高な値段で買わされていることになりますね。

    ↑このように、コメントしている人を見かけました。

  27. 667 匿名

    まあ自分で住むのであれば多少高かろうとも良いではないか。
    立地と箱仕様に納得して買ったのだろうから...。
    ただし資産価値上昇を狙って投資用で買っている場合はアブナイ。
    余裕資金で投資しているならまだしも、借金している場合は
    自己破産も覚悟だね...人生終わるぞ。
    最近投資用ワンルームやアパートも売込み増えてきているが、
    今のうちに売り抜けている君達!賢い判断だよ。

  28. 668 匿名さん

    この1週間で衝撃的な出来事があったので報告。

    Aサブプライム担保債の買値が4日間で15ポイント下落した。
    A担保債(優良な債権)の価値が30%だから、B、C担保債以下は紙くず扱いだ。
    世界中にばら撒かれたサブプライムローンの総額は1500兆円。
    CITIバンクだけでも10兆円を抱え込んでいる。
    それらが、今、紙くずになろうとしている。

    今後、2ヶ月で200万件の差し押さえ物件が増える見通し。
    中古住宅のバーゲンセールが始まる。
    英国では住宅バブルが崩壊の兆しを見せ始めている。

    アメリカの短期金利が4%まで下がってきた。
    このな下げは、株価の暴落を予兆している。
    今年の3月に25兆円あったCITIバンクの時価総額は、現在10兆円を超える程度まで下落。
    米国では、ブラックマンデーが来ても不思議ではない状態である。
    月曜日、日本株も急落する。

  29. 669 匿名さん

    >>667
    何も経験せずに思いつきでよく喋る小僧だね。
    いまどき、値上がり期待で不動産買うバ・カはいないよ。
    いいかい。買って値上がり期待は、博打。まぁよく言えば投機。

    モノを買ってそこから果実を得るのが投資。
    不動産を買って人に貸すのにどうして値上がりが必要なのか。
    東京が発展するなかで、安定テナントが得られる場所はどんどん
    得がたくなる。中古の先物買いとしての賃貸物件買いは
    値上がりしようが値下がりしようがスタンスが長期だから
    関係ないと言っただろう。

  30. 670 匿名さん

    >>668
    ブランクマンデーは確か1987年の11月だったっけ?
    そのとき日本の住宅地価はどうなったっけ?
    あんた関係ないんだよ。
    まったく。人心を惑わ狙いは何だ?

    外資だのファンドだのは
    商業地。住宅地は8割は実需だって言ってるだろうが。

  31. 671 匿名さん

    >>670 バブル期の日本の地価と比べるのがおかしいだろ。
    内需も低調だし、高齢化は進むし、現状じゃあ、アメリカが風邪引けば、日本は肺炎にかかるくらいのダメージを受ける。

  32. 672 購入経験者さん

    >>670
    >>668は日本の金利は当面上げられないって話したいだけじゃないのか。
    野村もやけどしたからねえ

  33. 673 匿名さん

    >>670
    円高&NY下げでポジション取ってるハイレバ組が不安でしょうがなくて煽ってるんじゃなかろうか。
    マンションの価格変動とはあまりリンクしない市況ネタは別な場所でやってもらいたいものだ。

  34. 674 匿名さん

    >>668

    × サブプライムローンの総額は1500兆円。
    ○ サブプライムローンの総額は150兆円。

  35. 675 匿名

    >>668
    とんでもない情報ありがとう。
    新聞にでも出たら大変なことになりそうですね。

    また先週はいきなり3円も円高(ドル安)になっており、
    株安・原油高と良い材料が無いですね。
    http://www.w-index.com/
    個人的には新興国に期待していたのですが、インドの件もあり
    新興市場はまだまだ脆弱、欧米がクシャミしたら吹き飛びそう。

  36. 676 匿名さん

    >アメリカが風邪引けば、日本は肺炎にかかるくらいの

    その発想がもう時代遅れ

  37. 677 匿名さん

    日経平均7000円台のときに地価は対前年どれだけ下がった?
    単に順調に底を打ってそれからじわじわ上がっただろう。
    地価は日本全国の平均値を考えるべき。
    株価は田舎も東京もおなじだろうが。
    ローカルと日本、日本とグローバル違いをわきまえてものを言おう

  38. 678 匿名さん

    >>671
    誤:アメリカが風邪引けば、日本は肺炎にかかるくらいの

    正:アメリカが風邪引けば、株トレーダーは肺ガンにかかるくらいの

  39. 679 668

    不動産現物が高値を維持し、RIETが下がれば、投資家は不動産を売ってRIETを買う。
    逆に不動産が下落し、RIETが価格を維持すれば、投資家は不動産を買ってRIETを売る。
    それが投資家の定め。

    もともと、先物の原理とは実態の売買と切り離された売買価格が、
    実態とリンクするところにある。
    RIETが不動産価格と切り離せるような暴論をはくのは、ただの無知。

    海外の銀行がサブプライム問題で危うくなってきている。
    信用収縮で金が回らなくなった以上、海外の投資物件の回収にかかる。
    半年以上下落が続いたJ-RIETが、実態である現物不動産と乖離したとき、
    海外投資家は、一斉に現物不動産の売却を行う。(一部はRIETを買う行動に出る)

  40. 680 匿名さん

    >>678

    冴えてるね。

  41. 681 匿名さん

    >>679
    RIETは実物不動産の何割なんでしょうかね。ましてや住宅地
    地価のREATの割合って何割なの?ご存知だから言っているんですよね?

  42. 682 匿名さん

    >>681
    そんな事は、個々の投資家が計算するんじゃないの?
    679は原理を言ってるだけでしょ。

    それより、RIETが暴落している事実を直視したら?

  43. 683 匿名さん

    リートのスペルはREITだよ。
    議論にはあんまし関係ないけど一応つっこんどきます。

  44. 684 匿名さん

    681は二度もスペルを間違ってる点、逆に大物と言えるぞ。
    そんなささいな事に突っ込んでる人=683、小さい、小さい。

  45. 685 匿名さん

    どうでもいいけど、昔、理恵子という女と玲子という女と同時に付き合ったことがある。
    英語のメッセージを書くとき、かなり気を使ったけど、一度、RIEKOにREIKOって書いちゃったことがありました。それが元で...って話ね。

    まぁ、REITをRIETって書いちゃうのは、ちょっと違うけど、ふと昔を思い出しました。失礼。

  46. 686 匿名さん

    >>679

    東京で個人で賃貸不動産持っている大家だって、
    自分の不動産を高く売って、J-REITを買うのがいいわけだ。
    でも、そこまで頭の回る大家がいるとは思えないが。

  47. 687 匿名はん

    REITが暴落→六本木ヒルズレジデンス価格暴落(坪300万)→俺が買う

    これで俺の将来は安泰。

  48. 688 匿名さん

    >>559
    >居住用資産の暴落というのは、原則業者が完成在庫を投げ売らない
    >限り、あるいは投機目的で買っていた人が投売りしない限りおこらない。
    >リートが暴落しても実物不動産が投げ売られない話は以前説明したね。

    完全に679に論破されてるね。
    REITが安くなれば長い時間かけて在庫調整し、実物不動産も安くなるということ。

  49. 689 匿名さん

    2006年の首都圏新築マンション販売実績より
    2500万円以下    3937戸
    2500〜3000  10469戸 
    3000〜3300   7996戸
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    3300〜3500   6090戸←ここから都心部の中古レベルになって行く、どっちにしようかな?
    3500〜3700   6098戸
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    3700〜4000   8162戸
    4000〜4300   6250戸 このあたりが一般サラリーマンの予算(近郊、郊外なら新築買えるが、都心部だと中古)
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    4300〜4500   3662戸
    4500〜4700   3063戸 一般サラリーマンがちょっと無理するレベル(ブランド力がある近郊・郊外新築、都心部の築浅中古)
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    4700〜5000万円 3835戸←ここから都心部新築の購入が可能。そこそこの所得レベルのサラリーマンが対象。年間で1万4千戸
    5000〜5500   4741
    5500〜6000   3228
    6000〜6500   2052
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    6500〜7000   1437←ここからはサラリーマンには無縁の世界
    7000〜8000   1405
    8000以上      2038

  50. 690 匿名さん

    そこそこの所得レベルのサラリーマンが対象となる
    価格帯4700万円〜6500万円の新築マンションは
    2006年の実績で年間1万4千戸販売されました。

    この価格帯で70m2以上の面積が可能なのは
    坪単価で220万円〜300万円ってことになります。
    中央値は260万円です。
    都心部マンションもこのあたりが売れ筋になるでしょう。

  51. 691 匿名さん

    >>684
    普通、その業界にどっぷりつかってる、または深く関係してる人なら、スペルはそうそう間違えないでしょう。例えば郵政関係者が、POSTを、一回目PSOT、2回目PASTなんていうふうには、普通間違えないでしょう?

    まあ、681さんが大物であることは大いに認めます。

  52. 692 匿名さん

    >691さん
    あなたも細かい指摘をなさいますね。小さいなあ。ちゃんと681さんを見習わなきゃ。

  53. 693 匿名さん

    2007年1月から9月までの実績で
    新築坪単価が概ね220万円〜300万円のところは以下になります。
    そこそこの所得レベルのサラリーマンは、今このあたりから選んでいることになります。

    場所        坪単価  販売実績戸数
    神奈川県 葉山町    307     5
    東京都 杉並区     303   353
    東京都 台東区     300    56
    東京都 江東区     293  1575
    東京都 中央区     293   139
    東京都 荒川区     292   206
    東京都 大田区     275   504
    横浜市 神奈川区   270   192
    神奈川県 逗子市    261    26
    東京都 北区      260   145
    横浜市 西区      259   110
    東京都 練馬区     253   334
    川崎市中原区      243   540
    東京都 小金井市 235    15
    東京都 板橋区 233   723
    横浜市 青葉区 228    11
    東京都 墨田区 228   253
    東京都 府中市 225    80
    横浜市中区 223   232
    合計            5499戸

  54. 694 匿名さん

    どうもそこそこレベルの捕らえ方が間違ってるような・・・
    年収どれくらいをイメージしてんの?

    23区でも世帯年収500万以下の世帯が増えていますが、690さんのイメージだと年収1000万オーバークラスを想定してますよね。
    その所得を得ている人はかなり数が限られてますよ。
    数が売れません。

    マスマーケティングを考えるならば、年収600〜700万前後をターゲットにすべきでしょうし、それくらいの所得層がターゲットとなると物件価格は4500万くらいまで(年収700万でも年収の6倍強)で精一杯となるでしょう。

  55. 695 匿名さん

    サラリーマンが対象外になったところ

    場所         坪単価    販売実績戸数
    東京都 渋谷区      611     267
    東京都 千代田区     491     371
    東京都 港区       452      85
    東京都 目黒区      410     130
    東京都 豊島区      369     396
    東京都 文京区      368     466
    東京都 品川区      362     336
    東京都 新宿区      359      68
    東京都 世田谷区     342     347
    東京都 中野区      341     224
    合計                2690戸

  56. 696 匿名さん

    >694

    日本全国ならそうかもしれんが、都内なら1000万どころか2000万オーバーリーマンの不動産購入予定者だけでも693の合計に到達しそうな気もするが…。
    23区の人口が860万で、その0.1%が1000万オーバーだとしても(実際はもっと多いはず)8600人もいるわけだ。
    不動産なんて単品で見れば数十とか数百程度の契約者がいればいいわけで、個々の物件で一般的なマスマーケティングなんぞ必要ないと思うのはオレだけ?

  57. 697 匿名さん

    >>694
    2006年実績で
    4700万円以上のマンションは
    18736戸販売されました。

    4700万円以下は55727戸で
    全体の約75%でした。

    都心部マンションは前者の25%が対象になるでしょう。

  58. 698 団塊Jr.

    ちょっとまて。
    リーマンってなら世帯年収2000万以下程度で子育てがこれからの家庭なら6000万以上の物件買えるのは親かジジババが援助してくれる世帯か投資で一発あてた奴だけだろ?1000万そこそことかならそもそも話にならんしな。いや、ローンOKかどうかって問題じゃなくてだよ。

    これからどんだけ金かかると思ってんだ。手取りも減るぞ。給与所得者は年収1000〜1500の奴が一番割食ってる気がするんだが。

    世帯所得ってならまあわからんでもないが、家で全収入使う気か?

  59. 699 匿名さん

    693と695の合計が約8千戸
    2006年実績で
    4700万円以上のマンションが約1万9千戸販売されたので、
    今のところは、昨年の半分も達していません。
    高額物件の成約率が高いのは、その辺りが原因でしょう。

    価格帯別成約率、9月の実績
    3000万円以下 52%
    3000〜4000万円 62%
    4000〜5000万円 69%
    5000〜6000万円 75%
    6000〜7000万円 74%
    7000万円以上 74%

  60. 700 匿名さん

    サラリーマンのマスの部分は価格の上昇に非常に敏感。
    300万円単価が上がっただけで購入を諦めてしまう。
    だから、
    価格帯別成約率、9月の実績
    3000万円以下 52%
    3000〜4000万円 62%
    と言う結果になります。
    新築の購入を諦めた人は、中古に向かうか、そのまま賃貸。

  61. 701 匿名さん

    新築を諦めたら単純に中古に向かうのがいいのかね。
    物件に問題があるから転売しようとして、
    市場に出てくる中古物件も多いと思うけど。

  62. 702 匿名さん

    >>701
    東雲のアップルタワーが、やたら売りに出されているのは
    物件に問題があるからか?

  63. 703 物件比較中さん

    アップルタワーはかなり値上がりしたんです。
    なので、入居中の人も結構売りに出してるんでね。

  64. 704 匿名さん

    単純に、値上がりしたからって理由だけで
    やたらに売り出さないでしょ。
    投機用に未入居ならわかるけど。

    入居中なら、
    次に引っ越す先の物件だって値上がりしてるのだから、
    仲介手数料や引越代やらの経費と手間を考えたら
    お得じゃないよ。

  65. 705 匿名さん

    ≫668
    ≫679

    実物不動産とREITの裁定取引?
    実践してる人いると思う?

    REIT誕生によって不動産は金融商品になった。
    大きな変化は不動産市場への資本金勘定での資金流入と
    セカンダリーマーケット整備にある。

    簡単に言うと、不動産のみに投資する株式会社が
    新しくいくつも出来たようなものだ。
    時価総額でいうと三菱地所が1.5社分新しく出来た感じ。

    当然、ぽっと三菱地所が出来る訳でなく、集めたお金でここ6年間
    不動産を買っていった訳だが、この新手の買い手の誕生によって
    需給は著しくタイトになった。
    私募ファンドもそうだが、新手の買い手の登場が昨今の地価上昇の
    主因であることは知っていると思う。

    ではREITの価格下落が不動産に与える影響を考えると
    三菱地所の株価が暴落したら、地所は保有不動産を売却するのか?
    三菱地所は資金繰りに困るのか?
    ということに尽きる。

    REITの下落でREITから実物不動産が売られるわけではない。
    むしろ利回り上昇すれば、公募で新しく資金を集めやすくなる。
    そうなると不動産市況はさらに需給がひっ迫する。

  66. 706 匿名さん

    いや言いたいのは、高額所得者に売るだけではビジネスとして成り立たないでしょって事。
    高額所得者が何人いるとかの話ではない。
    1人の高額所得者が毎年毎年マンション買う訳もないし、高額所得者向けのビジネスだけでは限界が来る。

    マンションって所詮は庶民向けのものでしょ。
    23区は土地が高くて戸建てを買うのはリーマンでは難しい。
    だから集合住宅にして少しでも安くして買えるようにしましょうってことで始まったはず。

    毎年マンションを売り続けなければデベの商売は成り立たない。
    基本的に、売り続けなければ死んでしまう。(倒産)
    泳ぎ続けないと死んでしまうサメのようなもの。
    そういうビジネスモデルである以上は、何か考えないといけない。

    高めの価格で郊外へ誘導するという作戦はどうやら失敗のようで、在庫が積みあがっているみたいだし。
    やはり、普通のリーマンが買える価格で23区内で何とかする新ビジネスモデルを考えないと苦しいのでは?
    今までの商売とは発想の転換が必要だという事。

    車の販売であるようにXX年後の残価を設定し、その価格で買い取る事を前提に物件価格と残価の差額で販売するとか。
    新築物件価格5000万で20年後の残価2000万とし、差額の3000万を支払ってもらう。
    賃貸よりもお得感があればいけるのでは?
    そうすれば安く買えるし、日本人の新築志向にも合ってると思うが。
    買い取った物件はスケルトンリフォームしてリノベーション物件として今度は売り切りモデルとして売れば、需要はあると思うけど。
    築20年でも中身は新築同然なら買う人いるでしょう。
    こういうモデルはしっかりした躯体でないと駄目だから、建設コストは上がるだろうけど。
    100年持つ躯体として作り、宣伝する。
    耐震等級3、配管等も交換しやすい設計にする。
    政府の100年住宅構想にも合うじゃん。補助金もらえるかもね。

    とにかく発想の転換が必要。

  67. 707 匿名さん

    都心にサラリーマンが買える時代は終わった。
    これからは郊外、中古が主役。

    もうショーが終わったのに、劇場にとどまってアンコールを
    唱えても、ピエロすら出てこないよ。

  68. 708 匿名さん

    都心じゃないよ、23区内。
    都心3区は昔から買うのは難しいよ。対象外。

  69. 709 匿名さん

    白金のタワーとか、恵比寿の杜とか今の豊洲タワーよりちょっと
    高いくらいだったよ。
    それは都心じゃない?

  70. 710 匿名さん

    >>709
    東京駅から半径5km圏内なら都心部です。
    外れると副都心部or近郊と呼ばれます。
    新宿、渋谷、池袋の周辺は都心部じゃなくて、
    副都心部ですよね。常識だと思うが。

    でも、不動産業者的には、地価が高い所を都心部と呼んでいます。

  71. 711 679

    外資による不動産売却の事例

    今年の3月に銀座の不二家本社ビルがCITIグループ傘下の投資ファンドに落札された。
    その売却額は135億円。不二家は1年以内にビルを明け渡す契約で巨額な資金を得た。
    CITIは転売や再開発で利ざや稼ぎをもくろんでいるとみられる。
    しかし、J-REIT、サブプライム担保債が暴落した今、ファンドを証券化し
    高値で売り抜ける事が困難になった。

    CITI本体が磐石であれば、まだ開発に着手していない銀座のビルを
    じっくり再開発し、転売をもくろむ事は可能かもしれない。
    しかし、サブプライムで借り入れた巨額資金が焦げ付いた。
    A担保債でさえ、買い手は全く見つからない模様(NHK報道)。
    おそらく、銀座ビルの転売先を模索することになる。
    このような形態での不動産売却が急増する可能性がある。

    初めからCITIには、2つの選択肢がある。
    実態不動産が証券化されたファンドより上昇すれば、ファンドに不動産を売却させると
    ファンド価値以上のキャッシュが手に入り、ファンド価値も上昇し得をする。
    逆に、実態不動産がファンド価値より下落すれば、ファンドを売却すればよい。
    裁定取引は、CITIの胸先三寸できまる。

  72. 712 マンション投資家さん

    確かにサブプライムの影響はこれから本格化しそうな気配だね。
    今の不動産バブルもそろそろ終焉を迎えるのかな?

  73. 713 匿名さん

    ヒラリーマンさんでも青山麻布に住める時代が来るといいですねえ。
    祈ってまーす。

  74. 714 匿名さん

    >>706
    マンションって所詮は庶民向けのものでしょ。>
    ここが大きく変わって来ています。
    世帯の構成人数の減少(核家族化が当たり前になってきた)と
    職住近接・都市生活を求める人の増加。この2つが戸建から都心部の
    マンションに需要を大きくシフトさせています。

    これによって、
    新築マンションは高額のものの成約率が高くなり、
    中古マンションの成約数が年々増えるとともに、高額の成約割合が増えています。

        成約数   3000〜5000万円の割合
    2001年 25539   11.4%
    2002年 25630   11.9%
    2003年 26835   12.7%
    2004年 26708   14.2% 
    2005年 28250   16.0%
    2006年 29719   19.0%

  75. 715 匿名さん

    直近の推移は以下で、
    首都圏中古マンションの成約に占める高額物件の割合は今も上昇中です。

          3000〜5000万円の割合
    2006/7-9 18.3%
    2006/10-12 19.5%
    2007/1-3 21.0%
    2007/4-6 20.7%
    2007/7-9 22.2%

    戸建からマンションに需要がシフトしている
    構造的流れによるものだと思われます。

    ご参考まで、新築、中古を合わせた首都圏戸建の成約数の推移は以下で、
    マンションの好調さに比べ、低迷が続いています。
         成約数
    2001年 14895
    2002年 15023
    2003年 15532
    2004年 14523 
    2005年 14486
    2006年 14835

  76. 716 匿名さん

    >>714
    >>715
    それだと今後のデベのビジネスはどうなるのさ?
    庶民向けに売らないという事は販売戸数の減少に繋がりますよ。

    数を売るには、マスビジネスしかありません。
    平均所得が減りつづける中でこの層(中間層)を狙わないとすれば
    縮小均衡しかありません。

    体力のない中小のデベは倒産。
    マンション専業ではなく、他のビジネスでも食べていける大手(三井・住友など)だけが生き残れるって感じになります。

    高所得者向けって言うのは簡単ですけど、高所得者は無限にいないのです。
    数は少ないんですよ。
    その上、買ってない人ももう少ないんですよ。
    住み替え需要というのも、あと何年あるのですか?
    ・老齢夫婦が都内の戸建てを売ってマンションに買い換える
    ・相続受けた団塊ジュニアがマンションを買う
    なんて例を出す人が多いですけどレアケースでしょ、全体から見れば。
    それが圧倒的多数じゃないでしょ。

  77. 717 匿名さん

    戸建てはセキュリティが不安。
    警備会社と契約したって、犯人が逃走後に警備員が来るだけだし。
    また、町内会だの境界問題だの日照問題だのに巻き込まれるのは御免。

  78. 718 匿名さん

    ≫710
    その東京駅中心の考え方はありえない。
    東京都が1997年に出した「区部中心部整備指針」では、千代田区中央区の、皇居から東方〜南方のエリアを都心としている。

  79. 719 匿名さん

    都心、ではなく、都心部と言ってるのがミソ。
    言葉は使いよう。

  80. 720 匿名さん

    >>716
    まず考えなければいけないのは
    土地神話が崩壊して、利便性と資産としての流動性重視の時代になって、
    戸建は年々細り、マンション特に都心部マンションが中心になって行く
    ことです。

    価格が上がることによって今後考えられることは、
    ・中古マンションの成約がさらに増えて行くとともに、リフォーム技術
    が発達して行く。躯体の維持、改良技術も発達する。
    ・それでも買えない人は出てくるし、地方からの人口流入は今後も続く
    ので、その受け皿として賃貸の建築が盛んになる。

    今回の価格上昇により、郊外に需要がシフトすることは、考えられない
    かと思います。戸建志向は無くなって来ているし、郊外にマンションを
    買って通勤に苦労するくらいなら賃貸のほうが良いって流れです。
    賃貸の設備も良くなっています。
    それから、労働人口が逼迫して、地方からの上京者に大きく頼るように
    なれば、人材確保のために各企業の家賃補助額は増えて行くでしょう。
    郊外は価格レベルをぐんと引き下げて、所得の2極化が進み増える
    下のレベルにターゲットをしぼって行く必要があるでしょう。

  81. 721 匿名さん

    ≫711
    不二家ビルは取り壊すかリノベーションしてファンドで
    長期保有でしょ。
    損出して売ることはまずない。

    サブプライムで大変だと言ってるが、四半期ベースで数千億の
    巨額引当積んでも黒字だよ。
    数年間一行あたり兆円単位の赤字だしてた邦銀でさえ、なんとか
    なったのに、それに比べたら大したことないでしょ。

  82. 722 匿名さん

    >サブプライムで大変だと言ってるが、四半期ベースで数千億の
    >巨額引当積んでも黒字だよ。

    前の投稿を読むとCITIのサブプライムの保有額が10兆円ということだけど。それが30%でも7兆円の損失

  83. 723 匿名さん

    数売るマスビジネスは郊外でしか成り立たないが、
    所得の二極化が進んでいる現在、
    価格を大きく引き下げる工夫が必要になる。
    早い話、郊外はもっと地価をさげるしか無い。
    でも資産価値が下がる恐れが高いところに、誰も家を買いたくなくなる。

    売れなきゃ借りてもらうのもありだが、
    郊外の場合、通勤に時間を要するので不人気。
    バス便地域に低層のアパート群を建てて、駅までのシャトルバスを
    走らせる。家賃は超格安。
    こんな工夫をすれば、道は開かれるかも・・
    賃貸だと住む人は資産リスク無しだから、集めるのは簡単だろう。
    郊外デベのみなさん、共同で色々な工夫お願いします。

  84. 724 匿名さん

    721はもっと新聞、読めよ。金曜日にデカく載ってたぞ。

  85. 725 匿名さん

    ≫722
    保有額じゃなくて組成額。証券化して売却済み。
    シティの総資産は百数十億兆だが、10兆円もサブプラ持ってる
    わけないだろ。

  86. 726 匿名さん

    駅までのシャトルバスのコストは、住人の家賃から出ます。
    安さが自慢の郊外で、不採算のシャトルバスがいつまで続くもんだか。

  87. 727 匿名さん

    >>724
    犬のトイレひっくり返して読み返したが、お前国際面の記事だろ。
    ええ加減にせぇや 読んどるでそんなもん。

    さて賃貸が充実しているから持ち家なくて平気というのは格差社会の
    陥穽にどっぷり落ち込んどる証拠。


    賃貸マンションは、ほとんどが区分の個人オーナか等価交換の地主持分だ
    法人成りしていようが節税対策。
    企業は儲かる。しかし給与という形での還元したら、40代以上の高給取りにも
    比例配分でベースアップせにゃならぬ。それより若年層の住居手当を増やしたほうが
    割安。
    若年層の可処分所得も貯蓄も増えないかわりに、企業の儲けは家賃補填に化けて
    賃貸マンションオーナの懐にはいる。
    かくして、「個人」の格差は拡がる。賃貸礼賛もほどほどにしないと、いつまでも企業が
    「若手」の家賃補填はできない。何より子供が大きくなることには、フレッシュな頭脳も
    徹夜を2日こなす体力も干からびてくる。

    よくよく先まで見越して考えることだ。

  88. 728 匿名さん

    ≫724
    何が書いてあるわけ?
    赤字だしたってこと?
    四半期決算でしょ

  89. 729 匿名さん

    昔は、企業が持ち家促進を社員に働きかけた。労働のモチベーションになるからだ。
    社内融資や、金利補填があったが、ゼロ金利になって、金利があがったら今度は
    優遇金利合戦になって、「持ち家援助=頭金補填≠金利補填」になった。
    企業は持ち家のためにできることは、社内融資でなくストックオプションの提供。
    かくして新しい会社の社員は、持ち家も実現したが、古い体質の大企業の若手だけが
    知らない間に高い家賃補填や借り上げ社宅のぬるま湯のなかでチャンスを逃した。
    さて、契機が今後拡大していけば給与も伸びるが物価も上がる。
    なにより伸びるのは子供の必要とするスペースだろう。賃貸の平均が60平米切る現状で
    どこまで「スペース」が持つだろうか。
    教育環境を考えたら安易な郊外移転はマイナスにしかなるまい。単身赴任するほど
    教育にこだわるのだから、賃貸が狭いから郊外の賃貸など考えにくい。
    「下がらないリスク(私にいわせたらリスクどころか今起こっている事実だが)」を軽視すべきでない。

  90. 730 匿名さん

    ×契機が今後拡大していけば
    ○景気が今後拡大していけば  スマソ

  91. 731 匿名さん

    上がりはじめた地価は東京駅を発車した新幹線のようなもの。品川でも止まるし新横浜でも止まるが、止まったからといってそこから折り返し運転すると思ったら大間違いだ。

  92. 732 匿名さん

    上野でも止まる。
    新宿は…リニア待ち。
    世田谷は…んー…

  93. 733 契約済みさん

    >731
    全然的を得てないのでやりなおし。

  94. 734 匿名さん

    近郊
    そして郊外はさらに広い
    当然、道路を筆頭にした社会インフラの
    密度は貧弱になっていく。
    その割にはまだまだ高すぎる。

    だから、下のレベルのリーマンは持ち家取得もままならない。
    23区住民のおよそ半分が一生賃貸
    これが現実。

  95. 735 購入検討中さん

    わたしは超都心の超高層マンションの超高層階の住人です。
    2004年の値段も金利も最安値のときに買いました。
    ローンはもちろん変動金利、既に返済済みです。
    車は赤のBMW、それとナスバデイのうえに顔も頭も良い
    妻と2人暮らし。

    まあ、世の中では***って言われますけど、まあ、その
    通りかな。

  96. 736 匿名さん

    >735
    茄子ですか?

  97. 737 買いたいけど買えない人

    郊外の中古が下がって行けば
    かなり所得が低くても
    持ち家が可能になっていくよ。
    都心部はそれなりの所得がないともう無理でしょ。
    ここまで行ったらしばらく様子見です。

  98. 738 匿名はん

    >735
    ナスバディって柳原加奈子的ってこと?

  99. 739 匿名はん

    わたしは超郊外の超低層マンションの超貧乏な住人です。
    2004年の値段も金利も最安値のときに買いました。
    ローンはもちろん変動金利、返済はローンが3000万残ってます。
    車は赤のマルイシ(15段変速)、それとカボチャバデイのうえに顔も頭もエグい妻と2人暮らし。

    まあ、世の中でマル貧って言われますけど、まあ、その
    通りかな。

  100. 740 匿名さん

    もううんざりだ
    普通の人々はみんな疲れてる

  101. by 管理担当

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