BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明]　Part5

>>523
うん、確かにちょっと高いよね。

禿同

>>500
>>502
>>505
>>509
>>510
>>511

近所に住みたくない

実際に居住が始まってから、管理組合で不要施設やサービスの契約を廃止させるのはかなり困難です。

変な広告屋使ってイメージだけを刺激する売り方、もうやめてほしいです。結局損するのは、購入者なんですから。

ここはＭＲが結構しょぼいから現物がもう少し出来てからが勝負だと思います（現地の外観見る限り結構いける）。
もちろんＭＲを売るわけじゃないんだけど、もう少しコストを掛けた方がいいですね。

有楽町線に東雲キャナルコート駅ってつくれないですかね。
建築上の制限があるのなら、駅のエントランスを若干西よりにずらしてでもやって欲しい。

>>527
デべって何のこと？

５２２さん
確か、駐車場側は壁だったかと思います

>>529
辰巳に近すぎて無理っぽい。

確かに辰巳と豊洲に既に駅がある以上東雲に駅を作るのはちょっと無理があるのではないでしょうか。
先住者はいつも強いです。

>>529
別スレにまだ残ってました。
ここが’東雲のシエル’になる夢が粉砕されました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/res/342

酒飲まないからカフェ行かない・・・？？？
「カフェ」ですよ・・・
酒もあるけどね。

ダメっぽいな。

そんなの関係ねー、そんなの関係ねー、そんなの関係ねー

私見ではありますが、わたしもカフェは要らないと思います。

カフェ要員費が一人あたり月４５万円×２人で、簡便的に各住戸同額負担という仮定をすると、人件費だけでも月２０００円以上がカフェ存続のために管理費として各世帯から徴収されます。３５年間では利息を考慮しなくても８５万円以上になります。（カフェなくせば床暖が入れられる！）

世間の相場からしてもカフェ店員に月４５万支払うのはちょっと払い過ぎだと考えられます。仮にカフェを存続させるにしても、店員はどこか他の外部の人材派遣会社で探せば一人当たり月４５万円も払う必要はなくなります。

ただでさえマンションは管理費・修繕費等が年々増えていくのですから管理組合でなるべくコスト削減できる部分はコストを削減させていく方向で検討をしていくほうがいいと思います。

まだ住んでもない、出来てもないうちからまた、すごい計算しますね〜
カフェなきゃ床暖入れられるって・・・
最初のコンセプトから否定ですね。う〜〜ん。

カフェもなきゃここは何にもない　良いじゃないカフェぐらいあったって
発想がせこすぎます　440戸もあるんだからさ〜
良い共用施設はリセール時の大きなウィークポイントになるのですよ！
お客が欲しいと思えば多少高くても売れるし　何もない団地の様だと値段勝負の物件になってしまいます
この様な大型物件では共用施設はリセール時も大きな売りなのです
だからせめてカフェくらいは必要というか少なすぎるくらい
　住民層が想像出来るな〜〜　残念ながらここは私の候補には上がらない

カフェ店員の月給４５万円なんですか？
いいなー！
私が働きたいです。

５３８ですが・・
ウィークポイント？セールスポイントのことじゃないんですか？
日本語が苦手なのですか？

そもそもわたしの意見を否定するのはかまいませんが、
住民層を推定して非難中傷するのは他の方々に失礼ではないかと思います。
品位が無さ過ぎます。言葉遣いもきたなすぎです。
逆にあなたのような方にはこの物件を候補にしていただかないほうが
将来の住人となる我々にとっても嬉しい限りです。

「東雲」のイメージと「ビーコンタワー」のイメージが悪いんだよねぇ。

東雲を歩くとなぜか暗い雰囲気がしませんか？

ビーコンって何でこんな名前なんだろう？
せっかくの共用スペースが何でカフェなの？
何で3LDKの70㎡台のバリエーションが少ないの？
何でエレベーターを都心方面の良い景色の西（？）にしたの？
北面にすればいいのに。
もうちょっとＭＲの質を上げてよ！商談テーブルに座ってるとき
後ろを人が歩くと揺れて揺れて購入気分が急降下しました。
営業もパッとしない人が多いし。
ＭＲの紙がベタベタ貼ってる照明も興ざめ。
東雲キャナルコートが売りなら「豊洲駅12分」じゃなくて最寄り駅表示すればいいのに。ポリシーなくして媚びてる感じ。
人に例えると「冴えない人が一生懸命売り込んでる」かな。
豊洲・有明が強気に比べ「無抽選住戸先着順」ってＤＭが盛んにくるけど
「えぇぇ〜」と思いました。

ここが普通にTOYOSU TOWER並みのコンセプトでこの価格だったら
第一候補だし、東雲のイメージを変えられたかもね。
もったいないなぁ。
ここはパス。こんなに我慢して買う理由がない。

豊洲が安心なんだけど、ちと高いなぁ。
渋谷勤務だし有明にしようかなぁ〜。。

物件のコンセプトを理解せず、自分に不要だと思う施設は
入居前から撤去とアジテーション。
林檎塔並みの書き込みに呆れてしまう。

カフェの質によると思います。期待半分、
たぶんだめだろうなというのが半分。
自販機レベルのコーヒーしか出せないようなら、
できるだけはやいうちに廃止のほうがいいですね。

皆さん人件費を勘違いしてませんか？
管理組合が店員を直接契約すればともかく…しかしそれって結構敷居は高いと思います。管理組合で雇用者の労働管理も必要になります。

>543さん
売り方がちょっと不自然ですよね。
最寄り駅を『豊洲』にしているのは違和感が。そのくせキャナルコートをアピールしたり。

>>541
>カフェ店員の月給４５万円なんですか？

人件費＝月給ではないよ。
なんか、高校生みたいなこというよね。

とううんはヤダ！

>>543
>渋谷勤務だし有明にしようかなぁ〜。。

渋谷なんかに勤務じゃここはもともと無理だよ。

>東雲キャナルコートが売りなら「豊洲駅12分」じゃなくて最寄り駅表示すればいいのに。

「辰巳駅9分」ってのが最寄の駅として書いてあるけど？
字が読めないのかな、この人。
「辰巳」とかいて「たつみ」ってよむんだよ。

ここのネガは程度低いの多い罠
人件費をそもそも知らない輩、情報収集力のない輩、どうしようもないのが大杉
マンション買う前に勉強した方がそさそうだ罠

そしてカキコをすればするだけ、レスが増えていく
ネガするならSAGEればいい

目黒のクラスカレベルを維持してくれたら良いな。
家具も雰囲気もコーヒーも納得のレベル。
店員さんも可愛い子が来ると良いなぁ。

自転車駐輪場は880台らしいですが、これは十分なレベルなのでしょうかね？

>>552
>店員さんも可愛い子が来ると良いなぁ。

店員は全て男です。

５５２さん
目黒のクラスカって何ですか？
マンションですか？

>>555さん
同じプロデューサーが手掛けたカフェです。
目黒の小さなホテルの中に有ります。
http://www.claska.com/j/thelobby.html

どうせならパスタもやってくれ。→カフェ

５５６さん
URLありがとうございます。
これもおしゃれでいいですね。

そういえば、ビーコンカフェのコーヒーマシーンはMRにあるものより良い物がインストールされるそうです。営業の方から聞きました。

>>553さん
880台収容の駐輪場は丁度良いのではないでしょうか。
ハイエンドのモデルの自転車乗ってる人は、駐輪場には止めないですし、そうすると２台以上/１戸ですから十分でしょう。

江東区の条例だかなんだかで総戸数×2の駐輪場が必須。
それ以上の設置は任意だが、ビーコンに限って言えば880台は適正かどうか以前に義務なのです。

>>557さん
パスタ良いですね、やって欲しいです！

あ、そうでしたか。
最低限ぎりぎりなんですね。
ありがとうございます。

メニューは増やすと管理コストが上がるからあんまり増やすのは好ましくないけど、軽食が出せるといいよね。

２期って本当に２０戸しかだしてないんですね。
驚いた。

豊洲で住友が販売始めてからの方がプラスと判断したんでしょ。

ついでに高級料亭にしてほしい。→レジデンシャルスイート

>>565
この販売状況にも係わらず値上げするつもりなのかなぁ？
値上げするつもりないなら、売れるだけ売っちゃった方が賢明だと思うけど。
住友の販売自体、３月にずれたみたいだし。

住友は強気で来るから、肌で感じて来い！
ってことなんだろうな〜
外れ組のおこぼれも狙えるだろうし・・・

東雲のタワーならゆっくり売って買いたい人が買って竣工までに完売するんじゃない？竣工売りしてくるデベさんも最近は結構多いしｗ

>>549
渋谷勤務ですが新幹線も羽田も月に多く利用するのでこの近辺で探してます。

>>550
ここは住宅情報誌では豊洲で載ってます。問題の本質が理解できない可愛そうな人。本質って分かる？「ほんしつ」って読むんだよ。

売れるんだったらたくさん出しますよ・・・とほほ。

高値いっぱいで値付けしてるんだから即完しなくて当たり前。それ解ってるから少しずつ出して竣工までに完売させるんじやない？ＰＣＴみたいにＭＲが車で渋滞なんて物件はしばらくないはず。
牛歩戦術でも完売すればそれで成功。

要望書受付中だったよね！？
なのに2期たったの20戸〜〜〜？
さらに先着順住戸もありでしょ！
本当に売れてるのこの物件？？？？
結局全部で先着順なしで実際にはどれだけ売れているの？

>>538さん
不満を言ってるけど　じゃあなぜ契約したの？と聞きたい
カフェ無くて　床暖房の付いている物件探せばいいのに
それか周りのカフェのない床暖付きの東雲の中古探すとか
本当に契約した人？　買った後にこうした方が良いとか言ってもダメでしょ〜〜
管理組合大変そう

豊洲ってそんなにいいか？東雲よりは確かにいいような気はするけど実際のところ地価はどれだけ違うの？？

そりゃ売れてないでしょ。
KODANの賃料の安さから見ても、資産価値がないのは明らか。
有明のオリガレの方が利回り高いし、開発期待もある。

>>576
文章が薄っぺらい。
もっと根拠を提示し説得力のある文章をお願いします。
思い込みが激しい人だと思われますよ。

釣られてる…

よく知らないけど、ＣＯＤＡＮの賃貸の開始時期の状況から、ある程度安く貸し出さなければいけなかったのでは？？
一度値上げしてる？？みたいだし…

有明のオリガレって妙に高いですよね…豊洲のシエルより高い部屋もあるみたいだし…
これが地価の差？？どっちに住むって言われればシエルだよなぁ。
豊洲、有明が今後発展しても、移住環境がよい東雲でいてほしい…
価値観は人それぞれですが…

と結局釣られてみる。

「釣られてる」とか使わないで、、キモち悪いから。

オリガレ借りるのは狩猟民族。センスのいいコンドミニアムと
ジャパニーズアパートメントと比較がナンセンス。庶民は知らない
と思いますが、麻布や広尾の狩猟民族向けマンションと同様
家具付きで貸せますので。

ただCODANにあの値段で住んでいる人は頭がいい！　CODANを悪く
言う輩がいるので修正させてもらいました。

>>580
オリガレは今や誰も借りないから出続けている。
そして少ない借りた人間は狩猟民族というよりは単なる問題児。
モラルの低さがMS内で問題となっています。
この近辺と麻布や広尾のマンションとの比較は正に「ナンセンス」。
確かに東雲はCODANにあの値段で住むのが正しい選択です。

>>582
ん。万歳降臨か?

581は豊洲・有明のスレでネガをバラマキ、東雲＊＊＊＊を繰り返しているビーコンの営業のようです。
特に有明に対してはかなり必死ですね。
豊洲タワーには敵わないけど、有明の客なら東雲に引き込めるかもってとこでしょうか
せいぜい頑張ってください。

５８１君

家具付きの住宅で貸せる例が外人の多いあの辺りなんで
使わせてもらったよ。別に東雲でもよかったんだ。

最後に東雲を肯定さえしなければ営業か東雲中古売りたいヤツ
ってばれなかったのに。

俺のように固定HNで議論しないかい？　それでロム専さんたちにも
聞いてもらおうよ。

俺は東雲が今以上いい街になることは想像できない。変わりに
ピーク過ぎて下がるリスクはあるよね。それが怖いから中古
売ろうとしてるのかな？

有明はお上が学校を建設を決めてます。市場が来たら楽しくなる。
さっき消えた虹橋もきれいだ。

俺も寝よう。

明日はプールでくつろぐか。

オリガレ話はスレ違いですよ。ついでに豊洲・有明も。

近隣に住んでますがＢＴＲできるの楽しみです。
個人的には早く運河側の工事がＣＦＴも含めてすべて完了して欲しいです。あと辰巳第二小の工事も（笑）

>>585
最後の一文は肯定というほどのものではなく、文面通りに「その程度の場所」という意味。
学校ができることがその地域の価値の指標とは一切関係ないし、市場は更に有明とは関係ない。
まあ、他地区に頼るしかないのは分かるが・・・。
ここは東雲、かつビーコンの板。
ビーコンの話をすれば、企画の意図がこれほど理解不能な物件も珍しい。

あなた方ケンかは他スレでやってくれ！

今日は天気悪いな。やっぱり自分家のプールにしよう。レンジも行きたいしな。

さて、５８７君、学校が出来るのは地域発展の基本だよ。今や子供
がいる世帯の率は低く、それでも作るのは相当数の世帯をお上が
計画しているのだ。人口が増えて価値が向上しなかった地域は
存在しない。君んちの回りもそうだよ。

あと君は知らないだろう。官の発言を、『有明のマンションね。あの辺りは江東区じゃ一番ですよ、となりは港区と中央区ですし』　区役所での世間話で自然に出た言葉。他地域区民に聞かれたらやばいのに。

市場が関係ないというのも苦しい。歩いて５分もかからない場所
を関係ないとは。こちとら魚の臭いを心配してるくらいだぜ。

５８７は、君は２つの快適かりんごの住民ですか？　有明の板で
長谷○の社員が根拠なき否定をして困ってるんだよ。だからここに
来てるわけ。あいつらをなんとかしてくれ。

まあまあ
でも3つ物件の中で　どうもダントツで売れていない様子のビーコン
契約者が今更カフェ必要ないから　床暖房入れろとか発言しているマンションは管理組合大変そう
カフェが住民によって否定された今　他に何か売りは無いの？免震って言いたいの？同じ免震なら豊洲タワーにするし・・安い事？あまり安いとは思えないけど
　中途半端過ぎるんだよねー　コンセプトが
だからカフェいらないから床暖にしろとか購入者から言われるんだよ
まあ東雲は本来値段が安い！そういう場所だけどね

ここの購入者の年収層は800万超？

>>590

あなたは豊洲タワー買えば？抽選はずれた？それとも、門前払いされたった？あなたの目的も分からない。あなたの主張は免震もカフェも床暖房もいらないから、安くしてください！！お願いします！！、に聞こえてしまいます。

>>591＝590

あなたよりは上でしょうね。残念ですが。。

ＹＯＵたち、先日発表になった基準地価を見ていないのか-ＹＯ。あまりにも主観主観主観な議論が繰り広げられているのでたまりかねた-ＹＯ。

有明：㎡単価　49.2万
東雲：㎡単価　56.0万


現在のところ東雲の勝ちって感じＤＥＡＴＨ−ＹＯ。

Ｉ　ＬＩＫＥ　ＪＵＳＣＯ！　ヨロシク！

豊洲・有明の販売ベースの鈍化が、相対比較での販売がメインのビーコン
にも影響していると感じます。
　有明は、南東側と西角部屋以外は将来の眺望確保が厳しく、この方位の物件がほとんど売れてしまった以上、今後の販売は苦戦するような気がします。
　豊洲は、前の空き地に商業ビルが建つ可能性が高く、同マンションで高額物件となっている南東・南西角部屋高層階（ビル建設の影響が一番でると思わるう）を選択する上でネックとなっていると思います。建設概要が明らかになり、住友タワーと比較してからの方が決断しやすいと思われます。

良く判りませんが。
地下鉄のべんりなところが良いですね。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

>用地価格の高騰から、用地担当者はいかにも厳しい立地を高値で仕入れ
>る。販売価格のグロス（総額）を上げることはできないから、建物の企
>画、つまり大きさや仕様はダウンせざるを得ない。販売担当者は「どうせ
>こんなもの売れない」と思いながら営業をする——こういった悪循環が起
>きているというのだ。

２年くらい前に、駅から遠いはずのＢＴＲの用地仕入れが異常に高かった
ことがアップルかキャナルファーストの掲示板で話題になっていたと思い
ますが、まさにこの悪循環にハマってるんでしょうか？

前出した様に確かに東雲は安いからこの地に決めたって人多いと思います。しかし東湾岸の相場が全体的に底上げされてしまった今、この価格はしょうがないでしょう。豊洲・有明も過去には安いから買った人多いと思います。ですからこの環境でこの価格は？？？と思う人は他エリアで探すしかなさそうです。

ここの敷地、狭いんですね。6800㎡の敷地に41階建て。豊洲タワーは16000㎡に43F建て。

＞＞598さん

敷地に大きな庭があるか、ないかの差だけでしょう

そうそう、ペンシルタワーのダントツは住友のツインだからね

にしても、どっちが勝ちとかどうでもいいね。
東雲より豊洲がいいと主張したい人はスレ違いという事に
気付いてね。（有明より東雲もしかり）
どんなマンションでも、こっちよりこっち！という上には上が
あるわけで。（トップの１件以外はね）
だから、そんな比較はいらんのよ。
ここが良いと思う人だけ買えばよろし。
批判だけ嫌味だけ叩きたいだけのレスは不要。

>>600
どっちがいいという話ではなく、単にＢＴＲの敷地が狭いってだけの話のようだけど？
深読みして勝手に勝ち負けの話にしたり、比較は不要と書きつつ豊洲の住友を出してるあたり、豊洲コンプレックス全開な気持ちしか伝わってきません。

戸数も全然違う。

物件検討版なんだから近隣の似た物件との比較はいいんじゃないの？
敷地の持分の差だって立派な検討材料。
色んな比較項目それぞれに勝ち・負けはあると思うが、人によってどの項目を重視するかで物件を選択するわけであり健全な議論だと思うけど。

>>596で書かれていることは正に"第一章"終了後の販売陣に起こった事。
体制を建て直しての"第一期"が始まっても、その余韻は深い影響を与えている。
土地の上げ止まり感も浸透してきいる中、かなりの苦戦が続いているようだ。

左から敷地面積　戸数　1戸あたりの面積
ビーコン　 6800 440 15.5
キャナル　 6448 415 15.5
アップル　 6506 440 14.8
Ｗコン　　20710 1149 18.0
ＰＣＴ　　28900 1481 19.5
ＴＯＴ　　16397 825 19.9
ブリ明　　19647 1081 18.2
ＴＴＴ　　29718 2799 10.6
グローヴ　12596 833 15.1
ケープ　　16908 1095 15.4

ビーコン、あんまり広くはないけどめちゃくちゃ狭いというほどでもない。
１戸あたりの面積はＴＴＴがダントツで狭い。階数も58階とダントツだから仕方ないか。
ＴＯＴは優秀ですね。

>>589
>人口が増えて価値が向上しなかった地域は存在しない。
この何の根拠も無い理屈で行くとこの東雲のほうが数倍価値が高い。

>区役所での世間話で自然に出た言葉。
何の根拠も無ければ、価値の無い小役人の笑い話が何の役に立つのか。
というかこの内容、情けなくないのだろうか？

>魚の臭いを心配してるくらいだぜ。
そんなことより交通量増大による騒音・粉塵・事故の懸念が先だと思うが。有明地区にどんな恩恵があるのか。
その点東雲のほうが「静かな住宅街」という価値がある。

因みに私は単なる「近所をよく知る人」。

>601・603
レスの流れを読みなよ。敷地のレスのあとだからって・・・
それだけのレスのわけないだろうが。。。
日本語弱い人も多いのかな、ココ。おもろいね

>>607
豊洲コンプレックス丸出し君（笑）
荒らすなよ。

>>605

詳細比較有難うございました。
住友不動産豊洲ツインを追加しました。
住友豊洲ツインがそこそこの値段で出てくれば第一候補なんだが・・。

左から敷地面積　戸数　1戸あたりの面積

住友豊洲 13827 1063 13.0
ビーコン　 6800 440 15.5
キャナル　 6448 415 15.5
アップル　 6506 440 14.8
Ｗコン　　20710 1149 18.0
ＰＣＴ　　28900 1481 19.5
ＴＯＴ　　16397 825 19.9
ブリ明　　19647 1081 18.2
ＴＴＴ　　29718 2799 10.6
グローヴ　12596 833 15.1
ケープ　　16908 1095 15.4

ツインはヴィバと空中権をどうかしてるから、あんまり単純比較しても…

このエリア（豊洲・東雲など）って、間違いなく所得者層の多様化が進展してると思うけど、今後それなりの所得者層に受け入れられていくのだろうか・・・。（それとも所詮は高所得者層には見向きもされないエリアで終わってしまうのか。。。）
将来的な資産価値を考えると、このエリアで１億程度出すのと、港南の同額で買える程度の物件にしとくのと、ちょっと通勤遠くなるけどやっぱり城西あたりで買っとくのと・・・迷いますね。

江東区にブランドショップが出来ないように、富裕層も江東区には住みつきません。

>>606

私は東雲キャナルコートに住んでいますが、あなたが絶賛するほど良い場所だとは思えませんけど。。。
何ゆえにそこまで必死になって東雲を褒め倒しているのでしょうか？
かえって裏がありそうなコメントで見ていて気持ち悪いです。

因みに私は単なる「近所をよく知る人」。
って言うあたりが、余計に胡散臭いですよ。

>>613
あんた有明住民じゃんw

>>613
胡散臭いですよ。

６０６とかはそこまで書くと、東雲のマンション
売りたいヤツだってのが丸見えだよ。それなら俺のように
名前を出せばいいのに。

ほめ言葉もビーコンのパンフみたい。有明の掲示板とセットで
書く辺り、相当だね。確かにアップルとか相当中古売りも出てるし
わかるけど。

基準地価もよく見てね。用途地域も違えば抽出した番地も
よく見ないと。東雲はこれからあがる理由もないよ。これ
以上何がある？

>>616
豊洲のコバンザメシティとして上がるのです。

初めて夜マンション付近行って来ましたが、静かでいいですね。
辰巳駅からの橋ですれ違う人たちは、ほとんどがあのエリアの住人と思われますが、年齢層ばらばらですね。。。
この物件に契約してしまった以上、有明も発展してほしいと切に願う。

>>616
東雲駅周辺の再開発。
アップル跡地に官舎+商業施設のツインタワー。
晴海通り挟んで、ブリリアマーレ系のツインタワー。
あとは着手時期未定だけど、辰巳団地の再開発。
まだまだ上がりそうに思うけど。

辰巳団地って橋の向こうの？

>>619さん

>アップル跡地に官舎+商業施設のツインタワー。
アップル跡地→アップルＭＲ跡地ですね。
また、官舎ツインタワーの他に省庁の合同庁舎も東雲にできますよ。

>晴海通り挟んで、ブリリアマーレ系のツインタワー。
これはプロパストの物件のことかと思います。ブリリアマーレ系なんですか？

>東雲駅周辺の再開発。
再開発自体は決定のようですが、具体的な内容は未定ですね。
個人的にはアウトレットモールなんかができるとウェルカムです。

>まだまだ上がりそうに思うけど。
逆に言うと周辺・近隣に要再開発地域（倉庫街や再開発の必要性が高い老築化した地域など）がまだまだあるということ。これは、港南や豊洲、有明など湾岸地域の特徴でもありますが、あまり自慢できることでもないかと・・。

>>620
確かに。人生万事塞翁が馬ですね。