23区内の新築マンション価格動向（その16）

>>900
何を今更…
どっちにしろ、その辺は住宅地には向かないでしょ。（繁華街）

>>901
松涛、池田山あたりはもうだめですか。
時代が変わったんですかね。

>>899
江東区が誇る枝川はあのままですか？

五反田で薬が売買されている背景はなんでしょう？
何かそんな歴史があるのでしょうか？
池上線なんかはどんな感じなんでしょう？

>902
松涛は結界で守られています。
池田山は下賤の者には辿りつけない高台にあるからオッケーです。

>904
五反田は昔ながらの風俗街だからですね。

>>905
でも駅を使う場合は危ない住宅街を通らなければいけないから、
この辺りに住んで良い人は車通勤の人だけでしょうね。
夜なんか怖くて歩けませんですよね。

五反田って風俗街だったのですね。
知らなかったです。

>>903
行政が昔、ニュータウンなどで行った強制代執行を現代で用いれば人権問題が勃発する。
そこで枝川だが、豊洲開発の名に借りた現代版代執行であるのは見ていれば分かる（時間はかかるが）
他では港南、また南千住近辺が進行中であるし、その流れで山谷地区が今後対象となるのは明らかだろう。
要するに今（？）と思われてる地区こそ意外と将来性があると言うことになり、うま味もある。
皆も知っての通りセンターコアエリアという言葉がここでも度々取り上げられているが、
これこそ政府に公認された優秀人材の中央集約政策であるし、スラム解体及び再開発には地価上昇が追い風であり必須とも言えるのである。

>>907
それを言うなら行政代執行
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20060201A/index.htm

あなた、実際に自分で書いた地区に行ってみたことあるの？
もうすでに山谷も南千住も昔の面影はまるでないよ。
スラムクリアランスというのは戦後の話。新宿南口あたりを思い出すと
わかる。ニュータウンで行政代執行って行われた？
農地を買収する際の話？？？なんか半可通の話をきかされているような
気分だなぁ
開発の立ち退きとホームレスのテント撤去はかなり意味合いが違うが

基本的に地価上昇が「通常」で地価下落は６０年に一度の珍事だと
いうべき。

別に自用の物件が上がろうが下がろうが買う時に耐久消費財として割り切って買ってるならどっちでもいいだろ。
変な色気出して無理して買うから思わぬリスクに直面した時困る。そんだけの話じゃないの？

今は長い日本経済凋落の中の一時の徒花と思えば無理して買う必要はない。人生は長い。住居費だけになけなしの資産を回すわけにはいかない。

使用価値は家賃である程度客観的に決まるわけで、各自のライフステージを考慮して買った方が安けりゃ買えばいいし、借りた方が安けりゃ借りた方がいいにきまってる。

とはいえ、車マニアよろしくマンションマニアがいて買うこと自体が目的の人もいるだろうし、そういう人達はそういう価値観で別にいいだろうし。あと投資用はまた別の価値判断になるんだろうけど。

>>899
戦後６０年以上経ち、
戦後第一世代も終わりを迎え、戦後第二世代に移ろうとしている。
首都圏の拡大とともに、東京駅から半径５ｋｍ圏内の光は次第に
外に広がっている。
路上生活者の数は年とともに減少中。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2007/10/60ha9100.htm
区部の町工場は減少し、規模を大きくして市部に拠点を移している。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2007/10/60haa200.htm
しかし、光の広がりは、影の部分を押し出す形で、しだいに北部に
広がりつつある。
２３区の賃貸物件の一戸当たりの面積は減っている。
２００５年実績で、一戸当たり３７ｍ２を切っている５区について
着工戸数、戸数当たり面積の２００４年から２００５年の推移を見ると以下となる。
賃貸物件の狭小化が急速に進んでいることが分かる。
　　　　　
　　　　　　　　２００４年　　　　　　　　２００５年
１位　中野区　２０７５戸　３３．９ｍ２　２６９１戸　３３．７ｍ２
２位　杉並区　３１３０戸　３７．８ｍ２　３４６６戸　３６．３ｍ２
３位　板橋区　２６８１戸　４１．８ｍ２　２６９５戸　３６．５ｍ２
４位　北区　　１７１６戸　４７．８ｍ２　１８７５戸　３６．８ｍ２
５位　練馬区　３８２３戸　３６．９ｍ２　３８４７戸　３６．９ｍ２

地価が下がるとは、地域経済の衰退が理由であって、東京のように
莫大なインフラ投資、交通網の拡充、建物の更新・建て替えが頻繁な
都市が、カネを投資すればするだけ「地価」が下がっていったら
いったいどうなるのだろうか。

上がるといえば高騰しか知らない君たちだが、年３％程度の上昇は
健全な地価水準だ。それだけ「都市に設備投資して利便性快適性
が増進してきている」からだ。
ただ、人口が過度に集中しひずみが生じたり治安の悪化などで８０年代
のＮＹのように都市の価値が下がり再開発で再生を目指す必要がでてきて
スラムクリアランスが行われる。
スラムクリアランスは地価の安い土地を仕入れて地理的条件に
見合った土地に還す仕事。非常に利幅の大きいビジネスだ。

９０９は金利・ローンの意味、期待インフレ率、実質金利という
概念が欠落している。いい大人が現在価値、割引率の知識もないのか？
値下がりする財に３５年ローンを払う愚をあなたの親父は犯して
貧乏になったんだと思うよ。

>>912

はい。では本当にちゃんと意味がわかっているならもったいぶらずにちゃんと説明してみてくださいね。よろしくお願いします。

それとよく私の親父が35年ローンで貧乏というのがわかりましたね。
いや、すばらしい。

消費者物価レベルのデフレ　　　現金の価値が増える　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローン支払いの実質負担が増す
資産デフレ　　　　　　　　　　　　　ローンの対象物件の価値が下がる　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　借金のし甲斐がなくなる。

消費者物価レベルのインフレ　　現金の価値が目減りする　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローン支払いの実質負担が減る
資産インフレ　　　　　　　　　　　　　ローンの対象物件の価値があがる　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　借金したことがプラスに。

今の４０代以降の大人はインフレが正常でデフレが以上だと思っている
デフレは経済の癌細胞のようなものだ。
ところが世の中に出てから癌細胞の経済で生きてきた団塊ジュニアは
癌細胞の増殖が気持ちいいらしい。
その考えは為政者とも、世の中の大半の大人の意向とも合わない。
そのことがわかっていない。

２３区では無いが隣接する区に大きな影響を与える存在として川崎市が
上げられる。
以前の工都、川崎市はベッドタウン化が急速に進んでいる。2005年度の
国勢調査を川崎市がまとめたところ、昼夜間人口比率が８７．１％と過去
最低となり、全国の１５大都市の中でも最低となった。
川崎市南部の事業所の撤退が相次ぎ、市外から働きに来る人が１万人
近く減り、事業所跡地などでマンション開発が進み、１万人近く人口が
増えたが、東京都心など市外に働きに出る人も３千人増えた。
今再開発が進んでいる武蔵小杉に人が移り住むようになれば、
ベッドタウン化はさらに進むと予想されている。
２３区から川崎市に移住する人の大半は大田区と世田谷区で占められている。
それら２区から都心に勤務する多くの人が今後川崎市に移住することになるだろう。
武蔵小杉の次は新川崎が控えており、これからの１０年で工都、川崎市は
巨大なベッドタウンとして大きく変貌して行くだろう。

>>913
このスレで幾度も説明してきたから詳述はさけるが私がキミたちに
伝えたい切実なテーマのひとつだ。

実質金利＝ローン金利−期待インフレ率

すなわち、３％の金利でも年率２％のインフレになれば借金は目減りする。
高度経済成長の時代も安定成長の時代も今の６０代まではこれで
個人資産を増やしてきた。持ち家＝働き甲斐だった時代だ。

しかしひとたびデフレになると期待インフレ率がマイナスになり
３％の金利でも実質２％のデフレなら５％の金利を払うことに等しい

ローンを払うより借家にいたほうが無駄なカネを節約できる
なぜなら買った土地は目減りしても借金総額は減らず
借家の家賃は年々安くなる。

まぁ簡単にいえばこういう理屈だ。

ベッドタウンにも２種類ある。
１つは、ファミリー層が住むベッドタウン。
もう１つは、数多くの独身者が狭小アパートに住むベッドタウン。
前者は都市部の光の部分、後者は影の部分。
ファミリー層が住める価格レベルを提供でき、かつ都心に近く、
利便性に優れたところが光の部分になって行く。

>>916

ははぁ。
ご高説ありがとうございます。

で、
＞３％の金利でも年率２％のインフレになれば借金は目減りする。

いうと揚げ足取りといわれるかもしれませんが、借金は目減りしないですよ。３％の金利で年率３％より高いインフレ率なら目減りすると思いますが。

あと、厳密には期待インフレ率とは確定した物価上昇率じゃないので、実質金利＝ローン金利-期待インフレ率とは言えないと思うのですが。実質金利は普通は名目金利ー物価上昇率（確定値）で定義されると思いますよ。
予定の実質金利ならおっしゃる通りかとは思いますが。

で、おじいちゃんは今後インフレが来るとおっしゃってるように聞こえるのですが、物価は上がるけど、資産デフレが来る、とおっしゃっているのでしょうか。いまいち私の理解力では難しくて理解できません。

武蔵小杉だけど、三井物件の場合は多くが同じ区民が購入者。
つまり残念ながら、都内からの移住は少ない。

>>918

住宅ローンの固定金利で支払いが１０万とする。
２％のインフレの時代は１０万の支払いの重さが
２％づつ軽減されていく。
賃金の上昇が２％づつあるからだ。
インフレは、物価が上がってから賃金があがるから
よいイメージは薄いが
住宅ローンにとっては大変つごうがいい。
インフレで物価が１０年で倍になれば所得は倍にならないと
生きていけない。逆に
２０００万の負債の価値は半分になる。
銀行がなぜサラリーマンにローンを貸して個人事業者
にローンを貸し渋るかわかりますか？
インフレになればサラリーマン（大手）は賃金が連動して
あがるけど個人事業主にその保障はないから。

私はあなたの親父さんよりおそらく５歳は若い。
きみに爺とよばれる筋合いはない。

なぜ６５歳以上のシニアが豊かか・・・それはインフレで
借金が目減りして家を幾度か買い替えたり借家化したり
できているからだが、そういうことを詳述した著作はいまの
ところ少ない。
世代間の不公平は今後も拡大するだろうね。

839です。
皆様、沢山のご教示を賜りありがとうございました。
ところで、多摩センター周辺は子供だらけで、お年寄りはあまり
お見かけしませんでした。「シルバータウン」の実感はありません。
錦糸町も北口周辺は子供だらけです。
むしろ中野とか渋谷の住宅地の方がお年寄りが多くないでしょうか？

正確な年齢構成をご存知の方がいらっしゃいましたらぜひお知らせ
下さい。何度もお願いばかりで恐縮ですが、よろしくお願い申し上
げます。

おじいちゃんが思うのはじゃな。消費者物価のインフレというのは
グローバル化でもはや起こりにくい構造ができておってデフレも
インフレも資産ベースでまず起きてしまうのではないかと
言うことじゃ。
資産インフレというのは、じつに捕らえがたい代物でな。
何しろ萎れたゴム風船に空気を入れるようなもので踏みつければ
あるところだけがぷぅーっと膨らむ。
そんな感じじゃな。

つまりマネーの過剰流動性＝インフレ要素が国土全域に行き渡らない
首都圏に集中した一次取得者に貸し出される金と都市開発、ビル建設
新線整備の範囲でしか地価は上がらないということだ。
買う人間がいるということだけで地価は上がる。

なぜかというとじゃな、売っている間に地価が下がるような場所で
おちおちマンションは売れない。早々に手を引きたがる。
ビルもそうだ。売り出して、買う人がいれば結果として地価は上がる。
単純な話じゃて。おーほほほっ。

おじいちゃんと同世代の水野和夫さんが書いておったが
資産格差が拡がる時代だそうじゃよ。
「付加価値の増加は資本に還元し」給与は上がらない。
「家計にはストックの値上がりで報いる。」のだそうだ。

米国と日本と中国をひとつの国の地方だと思えばいい。
米国は東京のように地価があがり、日本は地方のように
地価は上がらず、中国は名古屋のようにひとりで景気がいい。
そう考えると日本は搾取されているようなきがするんじゃが
まちがっとるかね。

>>922

今の経済構造では資産価格の方が消費者物価よりボラタイルなのは同意します。ただここしばらく日本円の実効レートが下がり続けているので、輸入物価が上がる方がマンション上がるよりつらいと思ってます。

>>923

日本は太平洋戦争で負けた時点で実質的にはアメリカの植民地。
たまたま防共のため米国、日本の利害が一致し、もともと戦前から持っていた技術力や国民の勤勉性を活かして経済成長を達成した。
そしてその成長過程では多くの国民が利益を享受できた。

しかし時代は移って冷戦は終わり、アメリカは日本を好き勝手にさせておく理由はなくなり、生かさず殺さず程度の扱いになる。一方国内事情としても少子高齢化の進展による社会負担率の増加、車以外の各産業における国際的地位の低下が今後起こることが予想される。実効レートにその辺が出始めていると個人的には思っている。

なので、搾取されるというのは戦争に負けた時点で決まっている。たまたま防共の砦になったというラッキーがあればこそ今の発展がある。そのラッキーがはげれば元に戻って体のいい植民地。その中で宗主国にとりいることができる人たちはそこそこの所得を得、それ以外は割を食う構図になると思っている。

＞よって、この間だけをリフェレンス期間にして地価見通し
＞を語るのは全くナンセンスですよ。見るべきものは、
＞グローバルレベルでの、歴史的平均の経済成長と地価の「長期的」な関係です。

あーあ。掲示板って何を書いてもいいんですね。
地価というのは極めてローカルなものですよ。

人口１０万の地方都市でも地域差があるのが不動産
駅前の土地が坪２５万。さらにで５ＫＭ先は１５万
首都圏で世田谷の住宅地が２５０万、港区の商業地が８００万〜
というから坪当たりの格差は１００倍違う。


仮に一律５％上がったとしても増分の坪当たり金額は１０倍違う。
だいいち一律５％なんてあがりゃしない。
地方は０〜１％、都心周辺は８％〜１２％の伸びが昨今の現実。
取引がないところに下落も上昇もない。
土地の値動きはあくまでドメスティックなローカル経済（人の動き
内需の動きで）決まる
とりあえず為替レートだの円の価値だの脇に置いておけ。

外貨建ての資産に投資して配当を家賃に回すのは住宅コストを
為替変動リスクにさらすだけで短期では意味はない。
そんなことをせずとも小銭を浮かせる手立てはいくらもある。
または、外貨資産で年利５％で運用し、為替のレートの変化が
プラスに動いていたにしろ人民元でも米ドルにしろ円安に
なれば消費者物価ベースでインフレになるわけで、サラリーマン
なら賃金も増えるのだよ。
われわれの頃はコスト・プッシュインフレだの輸入インフレだの
区分はなかった。実際インフレになればそういうものが複合して
値上がりするわけで、最終的に賃金が上がらずに企業が丸儲け
という話にはならない。
デフレというトラップのなかで、労働者が弱気になっている。
実施に労働生産性が上がっているから労働コストを安く見積もる
習慣がついているだけだ。
物価もあがらないなかで賃上げ要求もだせずサービス残業だけを
厳しく取り締まる労働組合はいわば雇用側の走狗になりはてた。
ここでまたインフレになれば息を吹き返す。

都市開発というのは典型的な内需拡大型のビジネスだ。日本の
主力産業は自動車とかエレクトロニクスだが建設不動産も経済の
裏方ながら景気浮揚の一翼を担っている。
なにしろ日本には５０万社も建設業の会社がるほどだ。
国土（といっても首都圏だけだが）に投資し海外からビジネス・観光
の客を集め日本で金を使ってもらい外貨を稼ぐ。
観光立国という流れも確かにある。
ともあれ
日経平均株価と全国平均地価は同じ経済指標でも全く意味が違う。
平均値のトレンドをいままで書いてきたのは、現在の価格の相対的位置を示し
過去の人たちはどうだったかを知るためのもの。
今の２３区マンション市場は、ブランド品の特価セール（城東のぞく）に客が
群がっていたようなもの。異例中の異例だということを示したくて７０年からの
地価の動きも描いたし、過去５年の値動きも書いた。
かといって誰も過去のトレンドグラフで１５年先をよめとはいっていない。
平均値をもとに分析するのは
嫁さん探すのに日本人女性の身長の過去の推移やミスコンの優勝者の傾向を
分析したり、過去６０年の処女喪失平均年齢、経験男性数を調べたりするのに
近い愚行だろう。

住宅コストというのは地方に住めば恐ろしく安い。しかし地方の雇用機会や
所得を考えると、あえて首都圏に出てくる人が多い。
居住コストは沖縄宮古島の２万円／月（食費込みといううわさもある）から
六本木ヒルズの２８０万／月まで１００倍以上の開きがある。
もう一方には、住まいと質というリアルな問題があります。

賃貸にも１００平米２ＬＤＫ３０万円／月というデザイナー物件も
ないわけではないが、入居待ちが２０人というような
状況だったりします。
ここ３年で、外国人向け賃貸に加えて坪１．４万〜２万円／月クラスの
都心賃貸が新築で豊富に出るようになりました。
とはいえ、２０坪を超える部屋は賃料自体が３０万〜４０万／月
と値が張るため供給の主体は２０坪以下の１ｌｄｋが主体でしょう。
都内においてファミリー賃貸というジャンルはもともとなく
分譲マンションの賃貸転用が圧倒的。
唯一の例外が公社、公団物件。
そういう状況で、ファミリー賃貸という選択をした場合、どこまでコストを
かけてどこまで質をあげられるのかという問題が残ります。

人生のスコープの問題というのは仰る通りです。
持ち家は、子育て期、熟年期、老年期と分けて考えるべきなのかも
知れません。
子育ての場としての住宅は消耗品のような気がします。
子供が２０歳を過ぎたら家の主役は親たちになるわけで
家庭の空間の豊かさがより重要になります。
子育て作業場だった家を見直し住み替えたくなるのが５０歳前後
だと思います。
確実に売れる場所にそこそこの物件を買っておいて５０歳前後で
売って住み替える。程度の意識でいたらいいのではないですかね。

安く広い住まいに住めている人は買う必要はないでしょう。
逆に、人生最大の投資・・すべてに模範解答を・・・みたいに
肩に力を入れすぎると失敗します。

>>919
武蔵小杉＝中原区の発展で、一番打撃を受けるのは世田谷区みたいだぞ。
次が大田区、この２つの統計を見ると良い。

ちなみに、川崎市も都心回帰の影響で、対都心部は人口流出
でマイナスが続いている。

第７表　転入前または転出後の住所地別移動人口（東京都）
平成１６年
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/doutai/d16/hyo/hyo7.htm
平成１７年
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/doutai/d17/hyo/hyo7.htm

>>921
なんと、首都圏の１０代の中心は千葉県なんです。
なぜなら、この世代の親は都心回帰以前が多いからです。
埼玉県、市部、神奈川県と続き、２３区で多いのは
練馬区、足立区、葛飾区、江戸川区、このあたりが錦糸町の賑わいを
創っているのではと思う。
０〜４歳になると都心回帰の影響が出始め、中央区、港区、江東区が
加わり、市部および他県が減り始める。
新宿区、文京区、世田谷区、中野区、杉並区、豊島区、板橋区あたりは
高卒の上京者が加わる２０代で人口が急に増え、居を構え始める
３０代になると減り始める。
渋谷区は、目黒区は高過ぎて、あまり上京者も集まらないので、
老人化がかなりの勢いで始まっている。
２０００年と２０００５年国勢調査を比較して、各区住民の平均年齢
がどれだけ伸びたかを見れば良いよ。

人口が増えても、
１０代や２０代が家を買うわけじゃないけどね。

1-2ヶ月前までは下がる論者が勢いがあったが，最近は静かになりましたね。
この秋のマンション販売で下がるどころか，さらに価格が上がったからね（都心物件のみだが）。

下がる論者は，最初は，暴落する⇒上がった分は下がる⇒下がりそうに無いから不買運動しよう⇒最近はいいマンションが無いから買わない，とトーンダウンが激しい。

好きなことが言えるのが掲示板だが，偉そうに言っても，ここまではずれるとどうかと思う。

9年連続でサラリーマンの所得ダウンという中で、物価上昇のダブルパンチ。
まぁ賃金なんて会社のさじ加減ひとつですから、増やす気のない会社が多いのでしょう。
もちろんこれから増えるかも…などと期待してはいけません。なんといっても、彼らには払う気がないのですから。人件費はまだまだデフレ時代のままです。

さて都内マンションですが、10年後に検討します。根拠はありません。
現在は某沿線のマンションに住んでいますが、中古の売り出し価格が非常に欲張った値付けになってきていますね。一昨年ではちょっと考えられないような価格で。あくまで売り出し価格ですから、成約価格までは分かりませんが。

>>839　>>921さんへ

まずは引っ越し先の選択肢に墨田区も入れてもらえてありがたいです＾＾
今までが今までの区であった分、今後伸びる区であると思っておりますので楽しみにしてください。（老人の多い区ですが新東京タワーの影響もあってか若者の転入も増えています）
それからお子様のための転居でもあるそうなので教育関係も気になるところでしょうが、隣の両国には中高一貫の公立校もあったりと、入学する学校を選択すれば一定の水準は保っています。
また、仮に西側の有名私立に通学する場合でもラッシュと逆行する形となりますので比較的楽ですよ。
買い物は銀座あたりまでが行動範囲でしょうか？
蛇足ですが明日、『有楽町イトシア　http://www.itocia.jp/index.html』というところがオープンするそうです。

最後になりますが、なんと言っても現在のお住まいが渋谷とのことですので客観的に見た場合、環境、便利度、細かいところではナンバープレートのことも含めて少々もったいない気もいたしますが（笑）よろしくご検討を。

糞デベ

グローバル化により「消費者物価のインフレ」が起こりにくいうんぬんというおじいさんの話がありましたが、世界的に見て消費者物価のインフレは着実に起こっているようですよ。ソースは次のとおりです。まあ、日本はデフレですが・・・。

http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/ap.xls

おそらく中国からの安価な商品の流入というようなことを念頭に置かれているんだと思いますが、国際貿易の場合、比較優位の問題がありますので、労働力の安い国が他にあるからといって先進国がデフレになるという単純な話ではないように思います。中国と日本と米国を一つの国として見るというのは、相当に無理のある想定ではないでしょうか。１９９０年代以降、日本に流入する中国製の輸入品が増えたからデフレになったというよりも、デフレだから安価な商品の輸入が増えたと見るほうが妥当なのかもしれません。ちなみに、「１００年デフレ」の水野和夫さんは、経済学の領域では「トンデモ」として扱われているようですよ。

ちなみにいうと、私は団塊ジュニアですが、デフレは悪であると認識しております。

＞世界的に見て消費者物価のインフレは着実に起こっているようですよ。

これは、世界的に見て空気中の二酸化炭素は着実に増えているようですよ。
とか、アフリカに洋服を着た人は着実に増えているようですよというような
ものです。人が経済活動をすれば消費が活発化しマネーの流通が
増えればインフレ傾向が強まる。
インフレってまだ食べたことない・・・とか言っている世代が多いから
こういうデータをわざわざ示すのだな。
おじいちゃんには珍しくもなんともないがね。
ディスインフレの体制を信じている方々がかつてこのスレにいたので
あえてお断りしたまで。
水野氏は文章が下手。武者さんが論法ともに読み安い。

結局、食料品もガソリンも土地も必需品がことごとく上昇し、ついに家賃まで上がりはじめている今、なんでマンションだけ値上がりしなくなるんでしたっけ？

なんだか、商業不動産の値動きをもって下がったみたいな言い方は
事実に反するね。
住宅市場と商業は地価において無関係だ。

さて今のイメージをアバウトに描くとこんな感じか。
縦軸は潜在供給量　横軸は買える人のボリューム
数字は「仮の推定」

低価格帯は買える客が多いが上をみて買い渋っている。
いずれは、上がなくなればあきらめて買う。

>買える人はここ数年で買ってしまってます（需要の先食い）
同感ですね。たった１年〜２年の差なのになぜ皆買わなかったのか
って思うけど、買える人は幾度か抽選にトライしながらどこかを買って
いるよね。
５年分の需要を２〜３年で先食いした感もあるね。
それはデベもわかっていて需要の底を城東に引き込みたい作戦
なのだと思うけどね。
必需品ではないが、金利や消費税の動き次第ではさらに先食いして
そのあと郊外が大幅にだぶつくだろうね。
かといってまた都心部が２４０万とかで買えるわけではないだろう。
取引がないのは上がりもしないし下がりもしない。
値動きもいいけど気に入った物件がないと買う人はいない。
質が落ちて売れても一種の「値上がり」かも。

今のマンション市場、夏物一掃処分セール、それもブランド品まで
ならべてやったあとに、また今期夏物を定価で販売しているような
状況。これで売れ行きがよかったら、買い手は阿呆だろう。
悪くてあたりまえじゃん。
持久戦だと思うけどね。

しかし、ここまで優良物件が消えて、みんな横浜とかに流れないのが
不思議だなぁ。

横浜も高くて買えないよ。

なーんだ、そうなんだ（；；）

地価っていったん火がつくと燃え広がり物件が消えても熾きのように
炭火がのこるんだよ。
前回バブルは大火事になって金融当局が水をぶっかけて消した

そしたら１３年も火がつかなくなっちゃった訳だ。やっと薪が乾いた
のにもう燃え尽きちゃうのかね。

>>944

横浜は中古の方が高い。
いい場所はとっくに、マンションになっているし。

来年の春は、豊洲や勝どきなどの完成したばかりの
タワマンから、中古が沢山出てくるんじゃない。
以前から言われてるけど。

これらも、処分セールに加わるの？

別のオータムフェアが始まるのです。
一足先に港南芝浦はセールが始まってますよ。

・・・と仲介業者の客よせでしたｗ実際は少しも下がってない。

売れ残りでもない築浅物件が処分セールされる訳ないだろ。

業者さんは所有者になるべく高値をつけさせ、クリーニングもせずに
売り出し
「うれまへんなぁ。うちで買い取らせていただきまひょ」
とか言って安く（といっても買値の１５％はするのだが）買い叩き
リフォームを２００万くらいですませて２５００万も上乗せして売る。
なにしろ仲介と買取業者が親子だったりする。

>>953
それ聞き飽きたネタですよ。大丈夫ですか？？

>>939
こちらが「は？」ですよ。
「都心のみ」って書いてあるでしょ。

ここ１年ぐらい文京区あたりのマンションの動向を見てるんですが，下がったところ一つもありませんし，この秋に販売されたものもさらに値を上げてる感じがします。

いったい，どこの新築マンションが値が下がったか教えてください。

あと，人に勉強を勧める前に，ちゃんと読んでから反論してください。
文字の読めない人は勉強も出来ませんけど。

>>847さん
>>930さん　
839、921です。ご教示ありがとうございました。
「国勢調査」見てみました。

２００５時点の
東京都と市部の平均年齢は、４２．９才
２３区の平均年齢は、　　　４３．３才

２００５時点の６５才以上の割合は
東京都平均１８．７％
２３区平均１９．１％
市部の平均　不明
墨田区　　２０．５％
多摩市　　１５．９％
八王子市　１７．４％
町田市　　１８．３％
稲城市　　１４．３％　でした。

又、２００５時点の１５才未満の割合は
東京都平均１１．５％
２３区平均１０．９％
市部の平均　不明
墨田区　　１０．６％
多摩市　　１１．８％
八王子市　１２．９％
町田市　　１３．４％
稲城市　　１５．５％　となっていました。

墨田区はともかくとして、
多摩ニュータウンは今のところ「シルバータウン」ではないようです。

なお、２０００年から２００５年までの５年間の平均年齢の上昇は
東京都平均＋２．２才
２３区平均＋２．０才
市部の平均＋３．４才　
墨田区　　＋１．７才
多摩市　　＋３．４才
八王子市　＋２．６才
町田市　　＋２．３才
稲城市　　＋１．９才　

この５年間では市部の方が老人化しているようです。
今後この傾向が続くのであれば市部は将来性が無いことになりますが、
果たしてどうでしょうか？

全然まとまっておりませんが、取り敢えずご報告まで。

>>954
まぁまぁ、聞いてない人もいるかもしれんだろ。

>>956
平均年齢の変化を重視すべきでしょうね。
人は移動するから。
静態より動態を重視すべきです。
平均年齢のプラスが大きいところは要注意です。

東京駅を中心にオフィスが集中するから
多摩のベッドタウンとしての未来は暗いと思うよ。
新浦安、川口、川崎あたりに負ける。
多摩は地場産業を育てて自立の道を歩むべき。
八王子市などはマンションの建築を規制して、工業用地を確保しよう
としているくらいですから。各自治体も置かれている立場は良くわかっているみたい。

>959
「東京駅」「5km以内」「都市構造」「江東区」といったキーワード。。。
また豊洲イ言者の荒らしか？

>>956
住民の平均年齢が低くても
独身だらけのところもあります。
ただ、上京者が流入して、独身のまま無為に蓄積しているところは
将来スラム化の可能性が高い。
３０代の独身率
１位　中野区　５５．１％２位　渋谷区　４９．９％３位　豊島区　４９．５％
４位　新宿区　４９．３％５位　杉並区　４８．１％合計特殊出生率の２３区ワースト７
①渋谷区　０．７１②目黒区　０．７２③杉並区　０．７５④中野区
０．７５⑤豊島区　０．７６⑥港区　０．７８⑦世田谷区　０．７８

下がるとから待てと言ってる人はいつまで待つつもりなんだろう。

デべが売り渋りするのは何故か。
値段が上がるのを待っているのもあるが、売ってしまうと次売る
ネタがなくなるという理由も大きい。
つまり次の仕入れが見込めない中で手持ちを安く売る理由なんて
ほとんどない。
売れない郊外に更に手を出す必要もないし、売れるまで待つのが
一番いい。

竣工時までに8割売れればちょうどいい感じだ。
利益２割取れれば、８割売ったところで開発資金借り入れは完済。
残りは現地ＭＲでゆっくり売ればいい。

>>962

住友の物件は竣工してても、半分も売れてない物件が多いのですが

ここは１／３位売れれば元が取れるということ？

じゃ、住友がそのうちバーゲンセールを始めるのを期待して、
待ってればいいんじゃない。

そういう受身の姿勢で生きているから米国の食い物にされて
中国に蹴落とされるんだよ。
過去の栄光？は先人の努力と知恵の賜物。
明るい未来をめざせば少なくともキミの身辺くらいは明るくなる
暗い未来を目指せば少なくともキミの身辺は確実に暗くできるよ。

それだけでしょ？周りが成長しないから自分の将来、東京の未来も
ダメってのは、団塊ジュニアらしい平均値発想。

忘れてはいけないけど、住宅地価の値下がりはものすごく遅い。
そもそも、住宅地は商業地ほど急激に上がらず、下がるときは
決まって上昇の倍の時間がかかる。

理由は、下落期販売は大量に行われるが業者も利益を出したいから
一度に値下げはしない、値上がりは供給不足から起こるから
物件数は減り価格の上昇は早い。

その先の下落は、規制緩和か都市構造の激変でもない限りなかなか
起きないのが普通。景気後退程度ではゆっくりばらばらに売りが出て
せいぜい年２％程度の下落。
商業地は大資本が手を引けば投売りが出るから一度に下がる。
東京は持ち家高齢者が一年に５万人死んでも地価は下がってない。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2006/ju06q10000.htm

>>967
あまりの高値にエンドが付かず、
更地のままになっている所が西側近郊にいっぱい出てきている。
マンションにするには狭く、これらは賃貸アパートに姿を変えている。
２３区の分譲の着工件数は年々減少しているが、賃貸の着工件数は年々
増加中。地方からの上京者数は増えていて、これら賃貸が受け皿になっている。

賃貸も二極化が進み、都心部はワンルームマンション。
県境外周区は家賃が安いアパート。
２０代の都心部居住が進むとともに、特に西側近郊に大量の独身賃貸者
が滞留・蓄積されようとしている。

これら状況を考えれば、高値で分譲に不適となったところは、賃貸に移行し、
値を下げてまでは分譲に向かわないので、東京への人口流入が続く限りは、
価格を維持して行くだろう。地方からの流入が細れば、いよいよ移民受け入れが始まる。
しかし、西側近郊のミニ戸、アパート混在地域の住環境は年々悪化し、
将来的には既存持ち家層の高齢化と賃貸層の低所得・高齢化が進み、
スラム化して行く可能性が高い。この時点で不動産の価格が下落、
さらには、移民受け入れ地域化して行くだろう。

都心部は下がる可能性はゼロだが
西側近郊のミニ戸アパート混在地域はスラム化から下がっていく可能性あり。ただし２０年かかる。

郊外は、あちこちが開発されて、安値競争に突入。
古い＝既存住民が高齢のところは見捨てられ、新しいＮＴが発展。
ただし、都心までの交通の便が良いことが条件となり、価格帯は
８０ｍ２で２千万円切りとなる。

戸建は世帯構成人数が少なくなり、あまり必要とされなくなるが、
郊外は駅近以外は地価が大きく下がって行くので、
郊外駅遠が中心になる。地価が安いので建築費が安くすむ平屋が
多くなり、居住者の中心は都心勤務者ではなく、
車通勤が可能な郊外工場勤務者となる。

>>971

>ただし、都心までの交通の便が良いことが条件となり、価格帯は
８０ｍ２で２千万円切りとなる。


全くそのとおりだと思う。中古でよければ、それまで待たなくても、現に千葉・多摩ニュータウンでは、築10年前後で８０ｍ２で２千万円切りがいろいろある。子育て世代は、分譲仕様の賃貸と割り切って、それを買って、10年くらいで減価償却しきってしまえばいいのでは。

移民は西側には住まないだろ。
どー考えても今もたくさん仲間が住んでいる足立、江戸川
あたりに定着する。
賃料の値段、職場の近さからいって当然の結果だと思うが。

移民増加を嫌がり、日本人は千葉など更に郊外に脱出、都内東側
がスラム化する。

世界の都市の歴史から流れは明らか。

江東区も枝川があるから移民が多いな。
豊洲駅前あたりも結構アジア系移民多いしね。

>>970
２３区スレと言っても，足立区や板橋区の話をされてもなあ。
その辺の話，誰も興味ないと思うけど。

しかも，予定販売価格より下げたって言うけど，売り出し前の価格を何でお前が知ってるの？
あなたの妄想だろ。

文京区も２３区だけど。

せめて，世田谷，杉並，中野あたりで実例を出してもらいたいもんだ。

そんなに勉強してるんだったら，いつ底値が来てマンションの買い時になるか言ってみな。

>>975
とはいってもここは23区スレですから。
個人的な好みで語っていいなら杉並区も中野区も興味ないよ。

確かに２３区スレだから、２３区内のどこを語ってもいいはずだけど
江東区の話ばかりされてもなぁ。
正直なところ城東なんて興味ない人多いでしょ。

城東ネタで盛り上がってるのは
豊洲熱に浮かされて舞い上がっちゃってる人と
まとまった供給余力のある城東の悪イメージをなんとか取り繕って
何も知らない地方出身者に売りつけたいデベくらい。

移民の話があったけど、もし大量に流入するようなことがあったら
彼らが住むのは城東だよ。
クルマが持てなくとも大して困らない程度に都心に近く、
日雇いの寄せ場にも比較的近いし、
枝川に限らずこれまでも多くの非白人系外国人を受け入れてきた
歴史があるからね。

外国人の居住に、別に偏見も無いのですが、
どうも印象で話している人が多いので、数字を出してみましょう。


東京都全体の住民基本台帳によれば、外国人登録者の住民比率は
２．９％です。
以下にそれよりも多い例を出してみました。

文京区は留学生が多いから、港区は大使館、外資関係が多く比率は
突出しているが、欧米のみならずアジア系も多いことは
忘れてはいけない。（アジア系のみで２．５％以上）

墨田、足立などは平均よりは高いが顕著という訳でもない。
登録されているとのことは優良な納税者であり、受給比率が
低い年金も払ってくれる感謝すべき存在でしょう。

一番問題なのは　登録をしていない不法滞留者であり
これらが増えるならば、治安上でも税収上でも問題でしょう。
　一般には就労ビザ等で入国し、その後　職につけないと
就労ビザが取得できず、不法滞在で労働。　こうした事例が一番
問題だが、不法滞在者の統計は無いので、トレースが困難。
摘発が多い地区は新宿だが、居住しているとも限らない。

移民云々を軽く語る人がいるが、現在の日本の法では特殊な技能が
無い限り就労ビザは取得できない。　それは単純労働に対して、
ビザ発給してしまうと、日本人の労働を圧迫するとの懸念から。
こうした政策の実態や、今後の動向を知らないで、移民問題や
外国人居住者の問題を、感覚で語るなら意味が無いと思います。


以下　各区ＨＰからの転載（比率は住民基本台帳より計算

文京区：人口比率　３．６８％
人口17万4600人に対し、外国人登録者数は6430人、人口に占める割合は3.68％で、全国平均の約2.5倍と、かなり高い比率になっている。

足立区：３．４％
足立区では、外国人登録者数が2万1千人を超えており、23区では2番目に多く全国でも4番目の多さです

港区：９．９％（うち中国、北朝鮮、韓国で五千人以上　人口比率２．５％）
平成16年、17年にと再び増加し、現在は19,920人（平成18年1月1日現在）が登録されており、港区は東京23区中、4番目に外国人登録者数の多い区です。


墨田区：３．４％
人口（単位：人）
総人口：235,246（+2,223）
住民基本台帳：227,202（+2,102）
外国人登録：8,044（+121

この立地でこの広さでこの価格。
庶民はこれだけ考えればとりあえずいいと思います。

当たり前ですが、業者は自分達に好都合な情報しか話しませんから、耳を貸す必要はないでしょう。

上がるか下がるかなんて予想は、あくまで予想でしかない。

納得すれば買い。そうでなければ見送り。

買えなくて困るのではなく、売れなくて困るのは業者ですから。

>この立地でこの広さでこの価格。
誰の目にもそれがわかる物件はもはや存在しない・
・・ということは
結構値が上がったという事実にほかならない。
２３区というのは、広い。この立地・・・の評価ができる場所は
限られるだろう。
この広さ・・・って坪単価で考える習慣をつければ関係ない。
地区別の坪単価を知っていればあとは、角部屋の割りにとか
上階のわりにとかいう話だ。

＞庶民はこれだけ考えればとりあえずいいと思います。
評価尺度を持たないとダメ・そのためにはエリアごとに物件平均坪単価
を把握する習慣をつける。
立地と広さを二つの変数を一度に評価できるほど人間は頭がよくない。

私は、業者と話すのは好きですけどね。私のほうが知識があると思うけど
業者は最近の動向は掴んでいる。違う業者に同じ質問すると同じ答えが
返ることもあるしそうじゃないこともある。
情報収集に業者の聞き込みはかかせないでしょ。その真偽が自分でわかる
ようでなくてはいけない。
鵜呑みもだめだし耳をかさないのも間違いだね。
業者にもいい業者もいるし優秀な営業マンもいる。

＞上がるか下がるかなんて予想は、あくまで予想でしかない。

だからって山カンだけで動くのはどうなんだろうね。自分なりのシナリオ
を描いておいたほうがいい。そうならなかったときにどうするかも
考えておくべきだ。
金利はどう動く、物件価格はどうなる。中古で転売するのはいつで
いくらで売れたら、買換えがせきるか
そういう先の見通しがなくて買うのは間違っている。
ローンが無事払えるならいいって考えだと家に自分が飼われている
だけで、家を使いこなしていないことになる。

株を買うのに誰でも本くらい読む。儲けたいというより損をしたくない
から読む。
同じようにマンション購入を勉強せずにすませるのは損をしてもいい
と宣言しているようなもの。
目利きになれるまでは、いろいろ業者の言うことも聞いてみないと
ダメだよ。業者にいろいろ質問してみる。どこかで聞いたような答え
しか返ってこない業者・担当者からは買わない。
ちょうっと別の観点から語る業者がいたらじっくり話を聞いてみる。
私は６回の売買経験を通じて業者に教えてもらったことで役にたった
ことは少なくない。いまでも時々親しい営業さんにはいろいろ聞いて
教えてもらう。
信頼できる担当者はいないよりいたほうがいい。確かに腹のたつ
できそこないも少なからずいるけどね。

株を買うのに本を読んだって、
予想外に利益が出ることもあれば、
想定外の悪材料で大損することもある。
勉強すれば損しないってものでもない。

>983
何を言いたいのか不明。勉強しないよりしたほうが安心できるだろ。
行き当たりばったりの人生がすきなのか？
知識がなくても不安にならない人生は２種類ある
一種類は信仰心の厚い人、もう一つは・・・白痴、といってもいいほど
想像力の欠落した人だ。

世の中には二種類の学習がある

失敗してから学ぶ
失敗から学ぶ

山カンなどとは言ってません。

考え方も人それぞれですから、ご自身で納得できればそれでいいのではないでしょうか。　

しかし損をしたくないなら株などやらない事ですよ。

こっからの下値リスクなら間違いなく都心の方が高い。都心人気が何より大きな懸念材料。

遊びで議論するならこういう話も楽しいけど、まじめに考えると
都心の下値リスクって具体的に買ってる人が少ないし、仮に７００万／坪が
３割下がったところで５００万じゃ意味ないじゃん。
芝浦・港南が３００から２割下がって２４０だっていってももうその価格帯で
買える人は買っている。実際に芝浦・港南だって１８０くらいに下がらないと
買えない人が「下がらないかなぁ」って待っているような気がするのだが
違うかな。
もっと具体的に自分が買う意思のある話をしないと、議論がつまらなくなる。
見通しがあるのならどのエリアがいつごろ幾らになるとかいう話を
したほうがいいな。

買えなかった人は、ここで気休めを言いたいのだろう。
心のオアシス
カミサン攻撃の避難所。ここで屁理屈仕込んで家に帰って
カミサンに高説垂れて、泣かれる。
そこで腹いせにネットで「下がる。いや下げてみせる」と語る。

・・・・そういう話が16の先も続くのは不毛だが、世の中の治安
のためにはいいのだろうがもっと前向きにどうしたらいいのかを
書くスレにしたいなぁ。

都心が下がるという人は赤坂パークタワーの価格をずばり
予想してみませんか？

私は、これが値上がりの決定打になるような気がしてならない。
この立地でこの規模でこの値段
まさに、なるほど世の中にはこれだけの数の物件が売れる市場が
まだあったんだと納得するのでは？

下がるのなら欲しいですねこの物件。

私は、気休めや言い訳のために、学者や評論家は居ると考えてます。業界雀や自称セミプロ（笑）のまことしやかな諸説も同様です。

なぜなら価格というものは、あらゆる要素・事象を織り込んで神の見えざる世界で形成されるからです。

自分や家族の人生やライフスタイルの合致すればそれはお買い得でしょうが、お買い得と納得させるために人生やライフスタイルに合わせてしまうのが大半でしょう。わたしを含め。

>>991さん　面白いです。

＞納得させるために人生やライフスタイルに合わせてしまうのが
が
自分を納得させるために人生やライフスタイルを物件に合わせてしまうのが・・
というご主旨ならより納得できます。

私はライフスタイルのビジョンが先にあって、それを実現するのが生きること
という、至極まっとうな意識を持っています。
私自身は言葉で納得するほうですが、不動産だけはモデルルームだけでなく
完成後の物件を見たりして「次のビジョンづくり」を模索しています。
実例が次の目標をつくります。
ああいう生活がしたい、自分も実現できたらさぞかしいいだろう。そういう夢
を描きます。
もちろんいきなり実現はしませんが段々に近づいてきています。
価格というのはめぐってくるチャンスのひとつ。
価格が安くならずに所得が増えたりもするわけで、夢を描くという
最もコストのかからない方法で、ややもすると現実に磨り減りがちな
将来ビジョンに喝を入れています。
そのときに、あきらめそうになることがあると、アナリストやエコノミストの話の
なかから明るい材料を拾いたいと思うのですね。
気休めとは違う。
下がるという気休めでなく所得を増やすという方向性で考えたら外貨資産の
投資という考えはいいのかもしれません。
私は、もうすで買ったから５年以内に出来る限り高く上がってほしいです。
別に転売するためでなく、そこから先緩やかに価格が落ちても、次の住替え
のときになるべく価値が多く残っていてほしいから。
ひたすら下がらない理屈を探してきて書くのはある意味自分を鼓舞しているのかも。
しかし、少し反省して別の資産運用にも目をむけるべきなんでしょうね。

９９０さん

あなたが言ってるスパンは相当短いようだね。明後日の天気は分からないが、十年後の東京の気温が今より暖かいのは予想がつくように、

明日の不動産価格は知らないが、１０年後の都心は今の半値、３０年後は1/4くらいじゃないか？
一方で城東は半分くらいにしかならないかもしれない。
湾岸はただの廃墟だろう。大友克洋の世界。

>>988

>>仮に７００万／坪が３割下がったところで５００万じゃ意味ないじゃん。

なことあるかいな。3割下がったら、3割下がった意味あるがな。
自己中心な人だなぁ。世の中、あらゆる経済レベルの人、金銭感覚の人がいる。

でも、3割下がったら、金持ちの手も大方引っ込むだろう。そういうもの。
下げ始めたら、3割じゃなかなか止まらんだろう。

ここで強気発言繰り返してるのは、
青ざめてる投資家の人間だけでしょ。
市場は答えを出しつつあるし。

西側近郊スラム化論
理論的反論が無いままに
事実化しそうな勢いだなｗ

感情的反論がすぐあるのも面白い。