23区内の新築マンション価格動向（その16）

754さんの書き込みを756さんが勝手に解釈されているだけですね。
>次第に赤い○の方に接近して、そのうち重なるんですね。
なんて、754さんは主張されてませんよ。

>職住近接の放棄を招きましたが、産業構造も変わって、町工場も無くなり
>やっと元のあるべき姿に戻って行くんですね。
>より多くの人が都市生活を満喫して、
>都市文化が発達して行くことを切に望みます。
望むのは、個人の自由です。
が、戻っていくという根拠が希薄かと。

江東区は、清澄白河は武家屋敷跡、ただし城東の大半は東京大空襲で
焼けた。戦後の整備で道路ができた。高度経済成長期までは
上野が集団就職の終着駅で、そこから城東地区の町工場や
大田区、品川区の工場に住み込みで働く人が多かった。
錦糸町、浅草が大衆の歓楽街だった。
豊洲、東雲など造船所などの工業用地で人が住むというより人が通って
くる場所。

江東区は半分が昭和の埋立地。とにかく住民税の税収の少ない区
だから、都市基盤が弱い。地下鉄、ＪＲなど他力本願。豊洲もＩＨＩの
力におんぶにだっこ。こういう区にろくな行政サービスは期待できない
と私などは思ってしまう。
江東区に住むなら割り勘負けにさらにカンパももとめられそうな気配。

>>754
幕府がお城の鬼門に置いたのは浅草寺ではなく、寛永寺では。そもそも、浅草寺は江戸開府の１０００年近くも前からあった。どうでもいいが。

>>761
豊洲憎しの単なる独りよがりのカキコですね。
格安で都心部に住めるのですから
世の中の為になっているのでは？

>>762
お説のとおりで。すみません。話を遊郭にもっていきたくて
ついつい円の淵を探してしまいました。
ついでに訂正すると増上寺も天海以前からあったみたいです。

天海の結界は、不動尊にもこめられていたようで
目黒、目白のほか、目青（三軒茶屋）　目黄（江戸川区平井）
目赤（文京区本駒込）を結ぶ円は上記地図の３つの円を
ちょうど包含する円になりそうですね。

>>761
憎くはないですよ。ただ、へんな言いがかり（東ファンの自演）つけられて
江東は全く評価していない旨を表明しただけ。
歴史的事実に、悪意もくそもねぇでやんしょ。

>>761
港南も豊洲も傍から見れば同じに見えますよ。
「地下鉄、ＪＲなど他力本願」などと書きながら、行政区に
アイデンティティを求める他力本願っぷりに乾杯。

>>766
何だ、こいつ？　意味不明の日本語だな。

>>763
>豊洲憎しの単なる独りよがりのカキコですね。
>格安で都心部に住めるのですから
>世の中の為になっているのでは？
豊洲憎しの書き込みと決め付けるのは如何なものでしょう。
格安で都心部に住める場所であり、世の中の為になっている
のが豊洲であり江東区であることを主張なさりたいのでしょうか？

それについて誰も否定していないと思います。
東京駅5Km圏内がパーフェクトという主張に対して疑問を呈している
だけでしょう。

>>763
>　>>761
>　豊洲憎しの単なる独りよがりのカキコですね。

君が単なる豊洲＊＊＊＊君であることはよーく解った
>>761を読んで豊洲憎しの単なる独りよがりと受け取るとは
本性を現しましたなぁ


個人的には古地図や昔の空中写真なんか大好きで、先日新聞広告に載って
いた現在と過去の東京の対比本を明日にでも買いに行こうと思っている。
佃に住んでいたときは、あそこが人足寄場だったとは妻には内緒にしていた。
豊洲は先日のタモリ倶楽部でもやっていたが、幻の東京万博会場予定地。
ただ江戸の歴史とは全くかけ離れている。

豊洲は化けすぎじゃないかな、値段的にも開発的にも。
開発が終わったときは、只の埋立地の高層ビル街だよ。
もう格安なんかじゃないしなw

ところでwはわからなくてスマソは分かるのかな？

割り込みスマン。
何やら歴史なんぞを持ち出しているが、そもそも江戸なんて居住地としてはせいぜい300年とか400年程度の歴史だろ。
伝統を語るなら京都とか奈良の方がしっくりくるが。傍から見ると所詮どんぐりの背比べでしかないし、いい加減やめたら？
そもそもなぜ江戸時代云々を持ち出す方は、毎度『江戸時代』を基準にするのだ？
ここが東京（江戸）だから？
狭い価値観だなー。

それじゃ徹底的にけなしてやろうかね。

豊洲居住者や購入者に悪いが、あまり期待しすぎないほうがいいと思う。
マンション価格は上がったけど、この先新しいマンションが晴海に
できると、中古価格は上がらないのでなく下がるよ。
東京フロントとかいう板状は１８０万前後の坪単価だから中古価格が
上がったけど、晴海のほうが中央区であって税収が多く住民サービスは
よい。まじめに銀座までタクシーでいける距離（ただし拾えればの話）
お得意の５ｋｍ圏の距離でいっても晴海が近い。
エリアが膨大にあって（なにしろビッグサイトの移転前は展示場があった）
今後もタワマンが建つ。それも豊洲の西側（東京タワーから
汐留、六本木ヒルズ方向の眺望をふさぐ形で。
一方、晴海のタワー（２丁目　も将来の５丁目も）は豊洲が魚市場なら
遮るもののない絶景のオーシャンビュー。
買うなら、割安は中央区だと思うけどね。
商業店舗もトリトンスクエアはけっこう充実している。

>>766
>>761のどこに港南の文字が？
通行人を名乗りながらバイアスかかりまくり。
江東区の小学校不足は区イメージの問題でなく、
区当局も悩んでるリアルな問題。
税収に比べ人口増が大きすぎるのは、今そこにある現実。
5キロ厨がヴァカにされるのは脳内の勝手な未来イメージ図を
ただ垂れ流しているだけだから。

晴海はトリトンにタクシー列なしてるよ
ちなみに展示場の移転先は幕張ね
>>770　帝都の歴史は短いながら面白いよ、将門まで遡っても

２０００年から２００５年の変化、世帯人員３人以上の世帯数増減率
ファミリー層がまともな生活も出来ない様なところは、たとえ都心部でも
ダメです。
１位　中央区　１２．２７％増　２位　江東区　　５．６９％増
３位　千代田区　４．７９％増　４位　江戸川区　１．８８％増
５位　港区　　　１．５５％増　６位　荒川区　　１．４２％増
７位　文京区　　０．８８％増　７位　台東区　　０．８８％増
９位　世田谷区　０．６５％増　１０位　品川区　０．０８％減
１１位　墨田区　０．６２％減　１２位　大田区　１．７０％減
１３位　葛飾区　２．０９％減　１４位　練馬区　２．３７％減
１５位　板橋区　２．７５％減　１６位　目黒区　２．９０％減
１７位　杉並区　３．５７％減　１８位　足立区　３．７５％減
１９位　新宿区　４．１１％減　２０位　北区　　４．８７％減
２１位　中野区　５．１５％減　２２位　渋谷区　５．８４％減
２３位　豊島区　７．４７％減
30代独身率、上位７区
1位　中野区　５５．１、2位　渋谷区　４９．９、3位　豊島区　４９．５、
4位　新宿区　４９．３、5位　杉並区　４８．１、6位　千代田区　４７．１、
7位　文京区　４５．７

都心といえども生活を機能させる為には、低所得ワーカーが住む地帯が
不可欠。つまり都心5キロ地域とは富裕層と底辺層に両極分化した地域。

電車代にも事欠く底辺層は、柏や大宮あたりから毎日通うべくもない。
結果として、徒歩かママチャリでアクセスできるス○ム地区が都心に
隣接して存在し続ける事となる。
そしてそれは北半球の超大都市の場合どういう訳か、東側に位置する
例が多い。　東京も例外とは言えない様だ。

>>774
5k厨よ
もうそのコピペ秋田

>>772
江東区が
人口増により
住民一人当たりの税収が減ってきているという
統計学的根拠を挙げてください。

根拠の無い誹謗中傷は
単なる業者の利益誘導と見なします。

以上早急な回答をお待ちします。

>>777
あんたは誹謗中傷じゃないよな
妄想→→>>756

>>777
反論なら自分でデータ調べて、税収多いといいなさい。

さて学習意欲のない素人は同じ素人して恥ずかしいからもうすこし
つきあってやろうかな。

豊洲の開発はそもそもオフィス主体で考えられていたような気がする。
街区の利用計画をみて層思えてならない。
住宅はあくまで穴埋め。だいたいが住宅作れば区長が怒るような
区でマンションが主役の開発などできようはずがない。
一番いい場所にオフィスビルが建っていてさらにその南西にＵＲを
建てたあたりでもよくわかる。ブロックを計画するなかで急遽海側に
パークシティを持ってきたのはあそこが豊洲で唯一ビューのいい場所
だからだ。
しかし今の豊洲タワーだの住友だののブロックはオフィスが立ち並ぶ先
には、ビルの裏手の搭状高層団地。海もろくに見えなきゃ夜景もしょぼい。
なにしろ住み始めてから数年で視界がビルや他のマンションに塞がれる
のは結構「騙されたような気分」になって落ち込むものだ。

>>779
アンチ豊洲も手を抜きすぎだよ。
あちこちに出没して
困ったもんだ。
あげくは開き直っちゃったよ。
どこかの城西か城南の業者さんですか？
そっちに誘導している感じだけど

>>771
豊洲マンション価格を引き下げる晴海価格ってどの程度ですか。
そんなに安売りするかなと思ったもので。

>>763
あなた方よ〜く聞け、都心のかっこいいビルができるのも、よいとまけの
おいらたちが頑張っているお陰なんだぞ。

だいたいな、大川　越えたら俺ら庶民の町ってえのは、八っつあんや
熊さんの大江戸の時代から、変ってねえんだい。
そこんとこ、くれぐれも忘れねえでくんな、豊○の「船大工」の越後屋の
旦那。

結局、東京駅5k新東京タワー厨って豊洲厨だったの？
押上あたりの貧民街の弱小デベかと思ってたけど

ツマンネ

>>783
ところで
城西、城南はずいぶんと高値だが売れているのかよ。
かなり完成在庫もあるようだが。
リアルにどうよ

>780

多分、西の電鉄系？大変だもんね、最近は。

>>775
確かにNYもロンドンでも、ブルックリンやクラッパムと言ったス○ム街は『東部の湾岸』にあるよな。

もういい加減に俺をデベと間違えるなよ。
素人がしっかり真実を語る背景には、若い衆に経験を伝えたいと
いう親心があるんだってばさ。
まぁいいや、買え、買え。自己責任だ。

>>785
一人で会話か、目出たいなw
何かというと業者だ工作員だと逃げ足速いな厨は
城南物件の売れ残りなんて知ったことか
城南が売れ残れば城東が大逆転して
都市構造（激藁）が変わるのかw
妄想の垂れ流しはヤメレ


名古屋が大都市か異論があるが
あそこは珍しく東西逆なんだよね

豊洲厨は安い北東角でも買ったの？
新東京タワーがいつまでも見られると良いね
まあ数年のうちにどっかのタワーが塞ぐだろうけどw

>>777

港区人口２０万人　歳入　１２９５億円　　一人当たり歳入６５万円　　　　区税収入が３７０億から６００億円へ
江東区人口４４万人　　歳入　１４４４億円　　一人当たり歳入　３３万円
世田谷区　　８１万　　　歳入　２０８９億円　　一人当たり　　　　２６万円

区民税の伸び率
http://blog.goo.ne.jp/setagayakugi-tanakayuko/e/18fd3fb5ee2ac9e65c6ac8...
江東区は７．４％だが人口の伸びに対して若年層が多く二桁にいかない。
あと、世田谷も港も区の資産（土地・建物）が豊かだが、江東区は工業系区であって住居系区
でないから区の土地建物・・・特に小中学校土地建物が不足している。

2006年度


交付金依存度％
港 0
渋谷 0
世田谷 11
千代田 13
目黒 15
新宿 21
中央 22
文京 22
杉並 24
品川 29
大田 29
豊島 31
中野 32
台東 33
練馬 34

江東 36

板橋 37
江戸川 38
北 40
足立 41
墨田 43
葛飾 44
荒川 45

交付金交付率が少ない区ほど税収の財源が豊か
江東区は財源が乏しい区であるのは間違いない。

世田谷に１５年住んだ経験からいうと保育園などの行政サービス
要するに施設数や保育士の数、アルバイトを雇うことでの時間外
延長への対応などはいい。
しかし、小学校となると財政と教師の質は全く別。
港区に住んで感じるのは金が余っているという感じ。無駄に
道路や公園作ってくれてうれしいが、都市計画道路を早く通す
ことに金使ってほしい。
消防車の台数は多い。救命士の有資格者も多い。なにしろ
区内に大病院が豊富。老後は港区が安心だ。湾岸だと迂回するから
やはり内陸がいいかも。

現在江東区在住の者です。
スレタイとはちょっとずれた話題かもしれませんが、
江東区についての書き込みが続いているようなので、当方からも一言。

先日の朝日地域欄に出ていた
「江東区内の認可保育園の保育料値上げ」の記事に
育児中の我が家は夫婦そろって思わず目を丸くしました。
少子化対策が叫ばれる中、その流れに逆行するこの方針は、
「急激な人口流入に認可保育園の数が対応しきれず、
認可に入れた人と入れなかった人の不公平感を和らげるために
とりあえず安い認可の料金を無認可並み引き上げる」
という（理解しがたい）趣旨のものだそうです。
過剰な人口流入による行政サービスの低下はすでに目に見える形で
現れ始めています。

幸い我が家はこのニュースの前から、
川崎駅前に再来年竣工の物件を契約していましたので、
上記の影響は来年1年間だけで済みそうです。
ちなみに、多摩川を渡って都外に出ることになりますが、
「東京都○○区」の住所にそんなにこだわりがあるわけではないし、
近い将来新東京タワーができるにしても、城東地区には
特に未練を感じていません。
現在の住まいに近い豊洲も当然検討しましたが、
町並みがあまりに人工的で、私はあまり好感が持てませんでした。
（あくまで主観です。すみません。）

川崎なら良いと御思いか？
こだわりとかそういう事ではなくて。
都内に住んでた時と、税金や行政サービスの違いを実感できますよ。

川崎って、行政サービスについては、いいじゃないの？
いい焼却炉を使っているから、燃えるゴミと燃えないゴミを分けなくてもいいって話だし（昔の話？）。

>>790
富裕層の都心回帰で、
港区は富裕層をかき集めている感じですね。

でも、逆に富裕層を吸い上げられて立ち行かなく区がでてきそうです。

いままで富裕層におんぶに抱っこだった区は凋落は激しいだろうな。

公債比率、自治体の毎年の収入に対し借金の返済額が占める割合で
１８％を超えると起債許可団体となり、２５％を超えると起債制限
団体となる。首都圏の市区のワーストは以下
持ち家購入の場合は避けるべきと言える。

横浜市２３．３
印西市２３．１
千葉市２３．０
八潮市２１．１
白井市２０．７
木更津市２０．０
小田原市１９．３
横浜市の場合、土地開発公社が保有する塩漬け土地を含むと、
財政破綻ともいえる台所事情と言われている。
川崎市は１７．９％とぎりぎりの安全ラインとされているが、塩漬け
土地を加えると、破綻警戒ゾーンに入る。

崖っぷちにある川崎市にとって武蔵小杉の開発にかける期待は大きいと思われます。これからの納税者の中心になる３０代の居住人口を増やすことは各自治体共通の目標になるでしょう。川崎都民の増加、これが重要になります。都内の不動産価格が上がって行けば、購入者の目は自然に郊外に向きます。これからが正念場でしょう。

>>790
港区は独身者もリッチが多いから、持ち家比率もメチャ高いです。
世田谷区と杉並区じゃ大きな格差があります。
2005年国勢調査より、
65歳未満単独世帯の持ち家率
上位７区（リッチな独身が多い区、家賃も高い区）
1位　港区　３６．５３％、2位　千代田区　３３．０８、3位　台東区　２９．００、
4位　中央区　２７．５３、5位　江東区　２５．６２、6位　世田谷区　２５．４０、7位　目黒区　２０．８６
下位７区（貧乏独身が多い区、家賃が安い区）
23位　中野区　７．９２、22位　杉並区　９．８６、21位　江戸川区　１１．３３、
20位　北区　１１．４３、19位　新宿区　１４．００、18位　豊島区　１４．０８、17位　板橋区　１６．１０

ちなみに市部は１６．６７％

台東区や江東区にリッチな単身者が！！wwww

以前、２３区内の給食費未納問題をテレビでやってたが、
中央区、千代田区などの未納%が少なかったのに対し、
港区は２３区の平均%とほぼ同じ未納だった。

つまり、港区はリッチもいれば逆もいる。

>>799
この数字は、説得力ありますねぇ。見逃してました。
教えていただき助かります。

これと区民税収をあわせてみたらよくわかりますね。
仕事上はシニアを追いかけていましたので。
７５歳以上（後期高齢者といいます）の単身者持ち家比率、これは所ジョージの
大改造劇的ビフォアアフター（１２チャンネル）に出てきそうな下町の長屋もさることながら
戦後間の分譲地に親の代から住んでいる世代の行く末も興味深いですよ。

確かに、都内外周区で高い家賃を払い続けているより独身で買っておいて結婚したら
見直そうみたいな人は結構多い。
便利な場所の中古を改装して住むほうが新築より安い。交通立地がよければ
将来も売らずに人に貸せる。なにしろ自分が賃貸を選ぶ目で探すから実質価値優先で
無駄がない。もちろん港、中央は安い時期に新築も買われた。

３位の台東区が意外ですね。
二人暮しの寡婦で５０代６０代が多いのか、親の持ち家（たいていは借地）に同居
して親が無くなった低所得独身者というイメージもあります。
新築マンションは日比谷線沿いに増えていて確かに単身者の居住区としては
殺風景ながら交通の便がよくて安い。
江東区は単身者は門前仲町、木場、東洋町には多そう。
世田谷は、世田谷通り沿いを独身のパイロットとか勤務医が昔買ってました。
目黒は物件が少なく中古が単身者に売れたみたいですね。

>>802
特に独身者は資産性を重視して場所を選んでいるようです。
東京２３区生活実感ランキング、地域の将来性とも一部ダブりますね。
1位　港区　2位　中央区　3位　品川区　4位　目黒区
5位　文京区　6位　江東区　7位　渋谷区　8位　千代田区
9位　世田谷区　10位　江戸川区　11位　練馬区　12位　新宿区
13位　墨田区　14位　荒川区　15位　杉並区　16位　大田区
17位　台東区　18位　板橋区　19位　中野区　20位　豊島区
21位　北区　22位　葛飾区　23位　足立区
http://www.next-group.jp/news/pdf/20061109.pdf

台東区だけはダブりませんが、都心に近くて安いという
実質重視でしょうか？
高齢者の人口比率が高いのもイメージを下げているのか？

台東区は都心部なのにいまだに自然減（死亡数＞出産数）を続けて
います。区としてはファミリー層にもっと住んで欲しいのだろうな。

リッチなイメージが強い渋谷区がなんでランク外なんだろう。
意外と安アパートがいっぱいあるのかな？

>>805
資料の１１Ｐに次も住みたい区として渋谷区は２位
問題はあってもそれ以上に気に入っている点が多い
どこに出かけるにしても便利、ステータスとしても。
・・・だそうだ。

>>803
>東京２３区生活実感ランキング、地域の将来性とも一部ダブりますね。
ていうか、アンケートの１２の評価軸の中に「地域の将来性」って
含んでいます。全体に無難な評価（これといって欠点のない品川区が
評価されるのもうなずけます）
抱かれたい男ベスト５と結婚したい男ベスト５の違いみたいで面白い。

>>803
失礼しました。地域の将来性についてのランキングをお示しになった
のですね。はやとちりでした。食品・日用品の物価でがぜん足立区
荒川区板橋区がトップというのが面白い。
自治体公共サービスは千代田　品川　江戸川で港は下位
保育施設でも　文京品川世田谷が上位ですね。
江東区は地域の将来性でこそ６位ですが物価が４位自然を感じるが６位
街並みが７位、地域コミュニティが９位であと自治体サービスが１０位
教育施設が１９位、水や空気のきれいさが１４位
次も住みたいでは１０位と微妙ですね。

首都圏　フラット３５　マンション融資利用者の主要指標
http://www.jhf.go.jp/research/pdf/flat35_h18a.pdf
年齢　36.4歳
家族数　２．５人
世帯年収　　725.2万円／年　（△4.6万）
住宅面積　　７６．０㎡　（△1.3㎡）
年収倍率　　５．８

２３区を選ぶ時点で、もはやこの平均値より上になるわけだが
都心・城南は物件が激減して城東・城北の市場になっている。
そのなかで文京区、新宿区の一部の高額物件をのぞき
今はトップは江東区なのだろうが、板状マンションの江東区物件より
武蔵小杉のタワーという選択になるのかな。
都内居住のメリットのひとつに、都立高校にどこでも通えるという
ことがある。（合格すればのはなし）これは２人子供がいたらかなり
大きいコスト削減要素だ。
川崎は、まともな公立進学校がない。（生田高校が浪人して明治
というレベルらしい）
行政区も納税者×一人当たり納税額＝税収
なので、市民平均所得が低いといくら人が増えても豊かにならない。
むしろ工場が消えて法人住民税、事業所税（地方税？忘れた）がはいらなく
なるほうが痛いのでは？