23区内の新築マンション価格動向（その16）

ここは城西・城南売れ残りデベの溜まり場ですか？

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>お値段と供給力を考えたら
>将来そこそこのリーマン層が住むのは
>都心湾岸部と都心東部しかないでしょ。
>なんでこんな簡単な話が理解できないのかな？
いえいえ、わかってますよ。
単身者が、都心で仕事をして遊んで、あとは寝に帰るだけでなら、
東京駅から半径5Km圏内はパーフェクトかもしれませんが・・・。
と書いたとおりです。

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子供の教育を考えると、江東や墨田といった足立区ナンバー地域には
住みたくないね。まぁ、イメージ先行なのかもしれないが。

ただ、こういうイメージがある限り、将来的にも積極的な選択肢とは
なりえないでしょう。

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旧深川区がお勧め。
清澄公園、猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、横十間川公園etc。
公園が縦横にあって、すべての公園が遊歩道でつながっていて、
そのまま歩いて行けるぞ。
縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性も高い。
犬をつれての散歩姿も多くて、ジョギングにも最適。
隅田川のテラスもこっち側は青テントも無くて、長距離のジョグも簡単。
ゴルフ練習場も結構ある。
車を使えば湾岸の若洲ゴルフ場、夢の島ヨットハーバーへも直ぐだよ。
マンションも高くないから１００ｍ２クラスも簡単に買える。
大手町まで電車で８分くらい。銀座も超近くて、帰宅後シャワー浴びて
タクシーで簡単に行ける。平坦だから自転車でも楽々行けるよ。
天気が良い日はサイクリング気分。
区画もバッチリ整備されて、自動車の移動もラクチン。
車道と歩道の区別もバッチリで安全。
スーパーも周りに結構あって日常生活も便利。
風俗は無くって健全。治安も超良い。
住むには最高だよ。

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若い人しかいない町には高額所得者＝シニア
は住みたがらない。
ある程度の数の高額所得者がいて、はじめて商業環境が
豊かになる。
かなり長い時間かけて若い世代が高額所得になるか
代替わりで他に移って中古にまた若い人が住むか。

城東をむやみに貶める気持ちはないが、三茶に１５年住んで
宮前区に引っ越したらやたら買い物が不便だった。
外食はまずいファミレスしかない。家具は１箇所。
二子玉川まででないとまともな服も手に入らない。
食事もまずい。
ケーキもパンもＯＡサプライ用品も車で買いにいく
生活が信じられなかった。
５年で首相のお宅のある野沢もどって安心した。
今のマンション買う際に清澄白川も候補にあげて
地所の物件とか見たけど、現地を歩いて思ったのは
小魚店舗、飲食施設の貧弱さ。
たとえば、野沢は食品スーパーが５００ｍ圏に３つ
あってコンビには３分。ハワイやタイ・フレンチ・や
気軽な飲食が豊富。ショットバー、ワインショップまである。
電通の社宅や高級賃貸マンションがあるせいだ。
一応の所得のある人間が、（共働きの夫婦含め）城東の
暮らして満足できるはずがない。
子育て若夫婦は問題なかろうが、４５歳過ぎて充実した
私生活を楽しむには、散歩して楽しい町並みや
オープンカフェやショップ、週末の夕方夫婦で楽しめる
レストランやダイニングバー、イタリアンキッチンの類は
必須だ。
豊洲にあるららぽも悪くないがグレードが中位でそろいすぎて
いるのがつまらない。ＳＣ飲食の宿命だろうが、数も横浜そごう
近辺のSCくらいはないと飽きる。
江東区でも豊洲はましなほう。有楽町に出ればなんとかなる。
しかしそれ以外の江東区はどうなんだろう。
少なくとも西に長く住んでいる大人は住みたいとは思わない
私はすでに買ったからいいけど、これから買うなら
やはり都心周辺か西側で中古リフォームというのがいいんじゃ
ないだろうか。

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×小魚店舗、
○小売店舗、　　私はネコか？

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>>741
私もファミリー層が好んで住んで増えてこそ、ちゃんとした所だと
思います。2000年と2005年の国勢調査で、東京都の３人以上世帯、
すなわち子有り世帯を見ると以下の通りになります。
　　　　　2000年　　　2005年　　　差異
区部　1229242世帯　　1212877世帯　　△16365世帯　
市部　666244世帯　　　664947世帯　　△1297世帯
このように、未婚化、少子化の影響で子有り世帯の数は減りつつあります。
しかしながら、その中でも、子有り世帯の数を増やした区もあります。
適正な坪単価での大量供給があった事、子育てにも向いていると評価された事。この２つがあった区だと思われます。
しかし、今後の坪単価の上昇しだいではこれら勝ち組区の中から脱落する区が出てくると思われます。
単独世帯、子無し世帯の増加で不動産価格が上がっても、将来を担う子供たちが育たないような区は真の勝ち組とは言えないでしょう。
２０００年から２００５年の変化、世帯人員３人以上の世帯数増率・数
ベスト５
１位　中央区　１２．２７％増　１２４３世帯増
２位　江東区　　５．６９％増　３５３１世帯増
３位　千代田区　４．７９％増　　２６２世帯増
４位　江戸川区　１．８８％増　２００５世帯増
５位　港区　　　１．５５％増　　３３８世帯増（意外と少ない、１人、２人世帯が主に増加）
ワースト５
２３位　豊島区　７．４７％減　２３５２世帯減
２２位　渋谷区　５．８４％減　１４１７世帯減
２１位　中野区　５．１５％減　２０６４世帯減
２０位　北区　４．８７％減　　２３７３世帯減
１９位　新宿区　４．１１％減　１４６６世帯減

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全図書いちゃうとランキングは以下です。参考にしてください。
１位　中央区　１２．２７％増　２位　江東区　　５．６９％増
３位　千代田区　４．７９％増　４位　江戸川区　１．８８％増
５位　港区　　　１．５５％増　６位　荒川区　　１．４２％増
７位　文京区　　０．８８％増　７位　台東区　　０．８８％増
９位　世田谷区　０．６５％増　１０位　品川区　０．０８％減
１１位　墨田区　０．６２％減　１２位　大田区　１．７０％減
１３位　葛飾区　２．０９％減　１４位　練馬区　２．３７％減
１５位　板橋区　２．７５％減　１６位　目黒区　２．９０％減
１７位　杉並区　３．５７％減　１８位　足立区　３．７５％減
１９位　新宿区　４．１１％減　２０位　北区　　４．８７％減
２１位　中野区　５．１５％減　２２位　渋谷区　５．８４％減
２３位　豊島区　７．４７％減

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昨日の銀座の歩行者天国の混雑はすごかったね。
一時期の新宿歩行者天国波。銀座の歩行者天国といえば道路に
テーブルが出たり、へんなあやつり人形や風鈴売りが売る
スペースがあってゆったりしていたものだが
中国のゴールデンウィークと重なったのかすごい数。
それもみんなブランド品の買い物だ。有楽町、丸の内との
相乗効果も大きい。
港区、中央区に４万人も人口が増えたらそりゃ買い物の商圏
も大きく東にシフトする。渋谷は廃れていく。
コンサートも心なしかオーチャードホールよりサントリーホールの
ほうが格が上に思えてくる。

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>>743はコピペだよね　以前同じ文章を見た記憶がある

>>746の壊れたエンドレステープのようなランキングももう飽きたよ

そもそも勝ち組とはなんぞや？
窓から新東京タワーが見えて、週末はジャスコみたいなSCに行く生活か？

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渋谷なんて昭和の始めまで豊多摩郡渋谷村だったわけでしょ。
さらにそれから西のほうって田んぼばっかりだったんじゃあ？
そんなところが由緒正しい住宅地だっていうのがよくわからん話だ。

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>旧深川区がお勧め。
>清澄公園、猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、横十間川公園etc。
>公園が縦横にあって、すべての公園が遊歩道でつながっていて、
>そのまま歩いて行けるぞ。
>縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性も高い

このへんは頷ける面もあるんだけど
佃に住んでたころ、木場のヨーカドーもまだなくて
イースト２１の生活創庫（潰れたらしいね）行ったりして
やーぱりどこか住人が違う、俺には合わないかもなんて思ったよ
うまく言えないんだけど空気が違うの

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私もご近所さんと同じく旧深川区は（比較論ですが）
地価の割には、良いと思います。
地方出身、大学時代は２３区の西側と文京区の間あたり
を行ったり来たりがほとんどで、江東区には一度も来た
ことなかったのですが、社宅があってそこに入って、
住めば都で、近所に結構広いマンション買いました。
これが港区では、無理だったと思います。

>たとえば、野沢は食品スーパーが５００ｍ圏に３つ
>あってコンビには３分。

食品スーパーとコンビニは相当豊富ですよ。
イースト２１（東陽町）の生活倉庫が無くなったのは、
木場のギャザリアの出現で売上が減少した理由以外に、
東陽町のオフィス需要が高まって、オフィスにした方が
儲かると判断したみたいですよ。来年４月には１階は
クイーンズ伊勢丹、２〜４階はオフィスになるとのこと
ですが、すぐに埋まるような感触らしいです。

ただ、確かにおしゃれな小売施設と飲食店は少ないですが、
東京駅や銀座までタクシー乗っても大してかかりません。
そこそこの所得のサラリーマン層の居住者がここ１０年で
増えているので、将来は発展するのではないかと思って
います。そのためここ３年くらいで相当地価が上がって
ますが、今後も緩やかに（かすかにかも）上昇するんでは
ないかと思います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

このスレにはしっくりこない書き込みだと思いますが、個人的に重視してるポイント。「犬のフンがそこかしこに放置されてないこと！」この条件結構ハードル高いんだなー最近。

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東京５ｋｍ圏とは、大手門を中心とした江戸の都市構造そのまま。
鬼門に郭や浅草寺を置き
裏鬼門には増上寺が置かれる。
なにしろ、５ｋｍ圏では渋谷も、新宿も圏外なのが笑える。
当然深川などは５ｋｍ圏にはいるが、城東の多くは江戸時代は海。
オレンジ色は戦前からの住宅地、文京区小日向、大和郷、新宿区落合
豊島区目白のほか渋谷区代々木　松涛　港区白金を含む
１９７０年代庶民が近づけなかった高級戸建住宅地
さらに緑色は、マンションブームで人が集まった都心エリア。

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×城東の多くは
○江東区の多くは　スマソ

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>>754
この地図は参考になりました。
次第に赤い○の方に接近して、そのうち重なるんですね。
結局は長い歴史の積み重ねの上に形成された江戸時代に
東京の都市構造も回帰するのか。
いままで、その摂理から逸脱したがために、多くの矛盾、
職住近接の放棄を招きましたが、産業構造も変わって、町工場も無くなり
やっと元のあるべき姿に戻って行くんですね。
より多くの人が都市生活を満喫して、
都市文化が発達して行くことを切に望みます。

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ひどい自演を見た
只の粘着君が
宗教がかってきたなw

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>>757
自演とはどこに証拠がある。せっかく地図作ってやったのに無礼者め！

べつに東側論者じゃないよ。あまりに主観的なイメージ論に事実はこうだ
と教えたいだけだ。

本屋に江戸東京めぐり「江戸電車路線図」人文社というのがある。
古地図に地価鉄とＪＲがプロットされている面白い地図。
一度ごらんになると面白い。
銀座は町人の町、文京区は武家屋敷、墨田区も本所、深川まで武家屋敷
が並んでいたりする。

ただし、私は城南好きで今は港区湾岸タワーの住人だから、へんな言いがかりは
たいがいにしておくんなせぇよ（笑）

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>>754

自分も素直に参考になったよ。
ところで、語尾の最後に”W”を付けるのは何の意味なの？
すみません、中年からのから質問です。（スレに関係ないけど）

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754さんの書き込みを756さんが勝手に解釈されているだけですね。
>次第に赤い○の方に接近して、そのうち重なるんですね。
なんて、754さんは主張されてませんよ。

>職住近接の放棄を招きましたが、産業構造も変わって、町工場も無くなり
>やっと元のあるべき姿に戻って行くんですね。
>より多くの人が都市生活を満喫して、
>都市文化が発達して行くことを切に望みます。
望むのは、個人の自由です。
が、戻っていくという根拠が希薄かと。

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江東区は、清澄白河は武家屋敷跡、ただし城東の大半は東京大空襲で
焼けた。戦後の整備で道路ができた。高度経済成長期までは
上野が集団就職の終着駅で、そこから城東地区の町工場や
大田区、品川区の工場に住み込みで働く人が多かった。
錦糸町、浅草が大衆の歓楽街だった。
豊洲、東雲など造船所などの工業用地で人が住むというより人が通って
くる場所。

江東区は半分が昭和の埋立地。とにかく住民税の税収の少ない区
だから、都市基盤が弱い。地下鉄、ＪＲなど他力本願。豊洲もＩＨＩの
力におんぶにだっこ。こういう区にろくな行政サービスは期待できない
と私などは思ってしまう。
江東区に住むなら割り勘負けにさらにカンパももとめられそうな気配。

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>>754
幕府がお城の鬼門に置いたのは浅草寺ではなく、寛永寺では。そもそも、浅草寺は江戸開府の１０００年近くも前からあった。どうでもいいが。

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>>761
豊洲憎しの単なる独りよがりのカキコですね。
格安で都心部に住めるのですから
世の中の為になっているのでは？

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>>762
お説のとおりで。すみません。話を遊郭にもっていきたくて
ついつい円の淵を探してしまいました。
ついでに訂正すると増上寺も天海以前からあったみたいです。

天海の結界は、不動尊にもこめられていたようで
目黒、目白のほか、目青（三軒茶屋）　目黄（江戸川区平井）
目赤（文京区本駒込）を結ぶ円は上記地図の３つの円を
ちょうど包含する円になりそうですね。

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>>761
憎くはないですよ。ただ、へんな言いがかり（東ファンの自演）つけられて
江東は全く評価していない旨を表明しただけ。
歴史的事実に、悪意もくそもねぇでやんしょ。

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>>761
港南も豊洲も傍から見れば同じに見えますよ。
「地下鉄、ＪＲなど他力本願」などと書きながら、行政区に
アイデンティティを求める他力本願っぷりに乾杯。

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>>766
何だ、こいつ？　意味不明の日本語だな。

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>>763
>豊洲憎しの単なる独りよがりのカキコですね。
>格安で都心部に住めるのですから
>世の中の為になっているのでは？
豊洲憎しの書き込みと決め付けるのは如何なものでしょう。
格安で都心部に住める場所であり、世の中の為になっている
のが豊洲であり江東区であることを主張なさりたいのでしょうか？

それについて誰も否定していないと思います。
東京駅5Km圏内がパーフェクトという主張に対して疑問を呈している
だけでしょう。

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>>763
>　>>761
>　豊洲憎しの単なる独りよがりのカキコですね。

君が単なる豊洲＊＊＊＊君であることはよーく解った
>>761を読んで豊洲憎しの単なる独りよがりと受け取るとは
本性を現しましたなぁ


個人的には古地図や昔の空中写真なんか大好きで、先日新聞広告に載って
いた現在と過去の東京の対比本を明日にでも買いに行こうと思っている。
佃に住んでいたときは、あそこが人足寄場だったとは妻には内緒にしていた。
豊洲は先日のタモリ倶楽部でもやっていたが、幻の東京万博会場予定地。
ただ江戸の歴史とは全くかけ離れている。

豊洲は化けすぎじゃないかな、値段的にも開発的にも。
開発が終わったときは、只の埋立地の高層ビル街だよ。
もう格安なんかじゃないしなw

ところでwはわからなくてスマソは分かるのかな？

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割り込みスマン。
何やら歴史なんぞを持ち出しているが、そもそも江戸なんて居住地としてはせいぜい300年とか400年程度の歴史だろ。
伝統を語るなら京都とか奈良の方がしっくりくるが。傍から見ると所詮どんぐりの背比べでしかないし、いい加減やめたら？
そもそもなぜ江戸時代云々を持ち出す方は、毎度『江戸時代』を基準にするのだ？
ここが東京（江戸）だから？
狭い価値観だなー。

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それじゃ徹底的にけなしてやろうかね。

豊洲居住者や購入者に悪いが、あまり期待しすぎないほうがいいと思う。
マンション価格は上がったけど、この先新しいマンションが晴海に
できると、中古価格は上がらないのでなく下がるよ。
東京フロントとかいう板状は１８０万前後の坪単価だから中古価格が
上がったけど、晴海のほうが中央区であって税収が多く住民サービスは
よい。まじめに銀座までタクシーでいける距離（ただし拾えればの話）
お得意の５ｋｍ圏の距離でいっても晴海が近い。
エリアが膨大にあって（なにしろビッグサイトの移転前は展示場があった）
今後もタワマンが建つ。それも豊洲の西側（東京タワーから
汐留、六本木ヒルズ方向の眺望をふさぐ形で。
一方、晴海のタワー（２丁目　も将来の５丁目も）は豊洲が魚市場なら
遮るもののない絶景のオーシャンビュー。
買うなら、割安は中央区だと思うけどね。
商業店舗もトリトンスクエアはけっこう充実している。

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>>766
>>761のどこに港南の文字が？
通行人を名乗りながらバイアスかかりまくり。
江東区の小学校不足は区イメージの問題でなく、
区当局も悩んでるリアルな問題。
税収に比べ人口増が大きすぎるのは、今そこにある現実。
5キロ厨がヴァカにされるのは脳内の勝手な未来イメージ図を
ただ垂れ流しているだけだから。

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晴海はトリトンにタクシー列なしてるよ
ちなみに展示場の移転先は幕張ね
>>770　帝都の歴史は短いながら面白いよ、将門まで遡っても

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２０００年から２００５年の変化、世帯人員３人以上の世帯数増減率
ファミリー層がまともな生活も出来ない様なところは、たとえ都心部でも
ダメです。
１位　中央区　１２．２７％増　２位　江東区　　５．６９％増
３位　千代田区　４．７９％増　４位　江戸川区　１．８８％増
５位　港区　　　１．５５％増　６位　荒川区　　１．４２％増
７位　文京区　　０．８８％増　７位　台東区　　０．８８％増
９位　世田谷区　０．６５％増　１０位　品川区　０．０８％減
１１位　墨田区　０．６２％減　１２位　大田区　１．７０％減
１３位　葛飾区　２．０９％減　１４位　練馬区　２．３７％減
１５位　板橋区　２．７５％減　１６位　目黒区　２．９０％減
１７位　杉並区　３．５７％減　１８位　足立区　３．７５％減
１９位　新宿区　４．１１％減　２０位　北区　　４．８７％減
２１位　中野区　５．１５％減　２２位　渋谷区　５．８４％減
２３位　豊島区　７．４７％減
30代独身率、上位７区
1位　中野区　５５．１、2位　渋谷区　４９．９、3位　豊島区　４９．５、
4位　新宿区　４９．３、5位　杉並区　４８．１、6位　千代田区　４７．１、
7位　文京区　４５．７

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都心といえども生活を機能させる為には、低所得ワーカーが住む地帯が
不可欠。つまり都心5キロ地域とは富裕層と底辺層に両極分化した地域。

電車代にも事欠く底辺層は、柏や大宮あたりから毎日通うべくもない。
結果として、徒歩かママチャリでアクセスできるス○ム地区が都心に
隣接して存在し続ける事となる。
そしてそれは北半球の超大都市の場合どういう訳か、東側に位置する
例が多い。　東京も例外とは言えない様だ。

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>>774
5k厨よ
もうそのコピペ秋田

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>>772
江東区が
人口増により
住民一人当たりの税収が減ってきているという
統計学的根拠を挙げてください。

根拠の無い誹謗中傷は
単なる業者の利益誘導と見なします。

以上早急な回答をお待ちします。

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>>777
あんたは誹謗中傷じゃないよな
妄想→→>>756

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>>777
反論なら自分でデータ調べて、税収多いといいなさい。

さて学習意欲のない素人は同じ素人して恥ずかしいからもうすこし
つきあってやろうかな。

豊洲の開発はそもそもオフィス主体で考えられていたような気がする。
街区の利用計画をみて層思えてならない。
住宅はあくまで穴埋め。だいたいが住宅作れば区長が怒るような
区でマンションが主役の開発などできようはずがない。
一番いい場所にオフィスビルが建っていてさらにその南西にＵＲを
建てたあたりでもよくわかる。ブロックを計画するなかで急遽海側に
パークシティを持ってきたのはあそこが豊洲で唯一ビューのいい場所
だからだ。
しかし今の豊洲タワーだの住友だののブロックはオフィスが立ち並ぶ先
には、ビルの裏手の搭状高層団地。海もろくに見えなきゃ夜景もしょぼい。
なにしろ住み始めてから数年で視界がビルや他のマンションに塞がれる
のは結構「騙されたような気分」になって落ち込むものだ。

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>>779
アンチ豊洲も手を抜きすぎだよ。
あちこちに出没して
困ったもんだ。
あげくは開き直っちゃったよ。
どこかの城西か城南の業者さんですか？
そっちに誘導している感じだけど

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>>771
豊洲マンション価格を引き下げる晴海価格ってどの程度ですか。
そんなに安売りするかなと思ったもので。

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>>763
あなた方よ〜く聞け、都心のかっこいいビルができるのも、よいとまけの
おいらたちが頑張っているお陰なんだぞ。

だいたいな、大川　越えたら俺ら庶民の町ってえのは、八っつあんや
熊さんの大江戸の時代から、変ってねえんだい。
そこんとこ、くれぐれも忘れねえでくんな、豊○の「船大工」の越後屋の
旦那。

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結局、東京駅5k新東京タワー厨って豊洲厨だったの？
押上あたりの貧民街の弱小デベかと思ってたけど

ツマンネ

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>>783
ところで
城西、城南はずいぶんと高値だが売れているのかよ。
かなり完成在庫もあるようだが。
リアルにどうよ

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>780

多分、西の電鉄系？大変だもんね、最近は。

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>>775
確かにNYもロンドンでも、ブルックリンやクラッパムと言ったス○ム街は『東部の湾岸』にあるよな。

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もういい加減に俺をデベと間違えるなよ。
素人がしっかり真実を語る背景には、若い衆に経験を伝えたいと
いう親心があるんだってばさ。
まぁいいや、買え、買え。自己責任だ。

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>>785
一人で会話か、目出たいなw
何かというと業者だ工作員だと逃げ足速いな厨は
城南物件の売れ残りなんて知ったことか
城南が売れ残れば城東が大逆転して
都市構造（激藁）が変わるのかw
妄想の垂れ流しはヤメレ


名古屋が大都市か異論があるが
あそこは珍しく東西逆なんだよね

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豊洲厨は安い北東角でも買ったの？
新東京タワーがいつまでも見られると良いね
まあ数年のうちにどっかのタワーが塞ぐだろうけどw

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