東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その16)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2007-11-09 00:54:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。一部報道でも過熱した新築マンションの価格高騰に警鐘が鳴らされていますが、都内マンションはやはりベンチマークであり、今後の動きが注目されます。
過去スレその15: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/ その14: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/ その13: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/ その12: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/ その11: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-09-29 01:54:00

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23区内の新築マンション価格動向(その16)

  1. 478 匿名さん

    望ましいゆるやかなインフレを目指すため軌道を外れてる場合に儲かる又は損をするという帰結になるから自由経済ではどだい無理な話。

  2. 479 匿名さん

    対前年比がマイナス何%というのがあるときゼロになりそしてプラスに向かう。でもこのゼロ付近の数字が怪しい。ここでサンプルが少ないと
    またゼロからマイナスになったりする。

    しかし一度20%とか上がると5%、3%、2%となってゼロになり
    そしてマイナスに向かう
    でもでもこのゼロ付近の数字が怪しい。ここでサンプルが少ないと
    またゼロからプラス4%になったりする。

    どれでもいいから公示地価の値動きをグラフにしてみたらわかる。
    外国でもそうだよ。数年単位の細かい波でなく10年〜8年くらいの
    ひとつの波なんじゃないだろうか。

  3. 480 匿名さん

    >>478
    一次取得者が損をしないためにも下がらないようにしたいと
    言っているだけですよ。
    今の若い子は「自宅だから上がっても下がっても同じ」みたいな
    ことや、ついのすみか・・みたいな短兵急な発想するけど
    デフレが続けばいくら低金利でも住宅ローンそのものが
    マイナス貯蓄の効果を生むことを忘れている。
    仮にもゆるやかでいいから
    35年もデフレが続いたらいったいどうなると思うわけ?
    儲かるのは銀行だけでしょ。

    慧眼441さん曰く 安定成長の時代だからこそ1%2%の
    数字が長期に大きく世界を変える。金利の世界ならすぐにでも
    世界が変わる。 マイナスじゃこまるんだってば
    マイナスがプラスの1%というだけで日本は大きく前に向かう。

  4. 481 匿名さん

    波なんて、パチンコ屋のグラフ以上に下らない話(笑)
    転がす・賃貸するだけで儲かるなんて・・・運任せ。
    付加価値をつけて価値を上げるしかないでしょう。
    プロでもデザイナー・ウイークリー・ペットだの知恵を絞ってる。
    素人はせいぜいキレイに使いなさい。

  5. 482 匿名さん

    >481 景気の波の話なんてしてないよ。不動産は値動きが緩慢なの。
       上がりはじめたら一本調子で5年はもつということは
       断言できる。それをそうじゃないと言い張るからもめるんだよ。

       住宅地の場合、上がる比率の半分でしか下がらない。なぜなら
       上げるのは業者、下げるのは中古市場だからだ。

  6. 483 元祖匿名はん

    なんかイッパイ質問があるな。
    元レンダーだが、別にノンリコでもコーポレートでも扱うし、
    路線価評価から再調達価格まで意識してるよ。当然だろ。
    今でも金融機関がそうなんだから。

    俺は土地値が上がることが悪いなんて一言も言ってない。
    「不当」に分譲価格が上がるのはおかしいだろって指摘してるだけだ。
    正当な経済合理性なくむやみに地価が上がることも勿論否定的だが。
    ちなみに俺は持ち家は一度都内で売ってもう一度買ってると言った。
    横浜じゃない。

    441氏は答えがある質問を嬉々としてするなよ。
    事業ドメインが他にあるのか公開会社とも前提がない。只の揚げ足取り。
    法外なフィーだけ要求する戦略コンサルの若手みたいな自己中振りだな。

    デベやゼネコンにゾンビが多いのは政治力集票力だけの問題。
    不良債権もM&Aも見てきたからイヤって程知ってる。
    彼らはいつでも業突く張りだ。今も変わらない。
    適正利益なんて考えてるか?即完売したら怒られるSがか?

    住宅事業をコストダウン、利益極大化でやって
    土地仕込みはよってたかってで、それで誰かが幸せになったのか?
    別に浪花節じゃないが耐震偽装も、田の字70㎡も程度の差だけだぞ。
    デベゼネコンの人間は人様の生き死にの根幹に係わる商品を扱わせて
    いただきながら、謙虚さはおろか、「利益極大化」しかない、なかった
    のが露呈してるんじゃないのか。

  7. 484 匿名さん

    運任せか。
    来年初頭完成のタワマンを高く転売しようと夢見るリーマンさんたちは、
    あと半年もなくなって、ワクワク?ドキドキ?
    どう思ってるのかな。
    ヨーイドンで大量に中古市場に物件が出てくるかな。

  8. 485 匿名さん

    単純計算でも1.5倍になった都心が10%ずつ毎年下がっても
    元に戻るのに4年かかるでしょ。ところが10%以上の下落って
    すごい暴落でバブル崩壊直後でも2年連続はなかったんだよね
    明日から下がっても都心が2003年水準に戻るのに5年以上かかる。
    一向にさがらない昨今では横ばいが3年続いてよくて8年後だろうと
    思うけど、誰もそんな話は信じられないだろう。
    言ってる俺も信じない。

  9. 486 元祖匿名はん

    なんか具体論書けって五月蝿いが、俺の主張は知ってると思ってたけど
    簡単なこと、納得いかない価格の高値マンションなんて買わなきゃいい。

    借りて住めばいい。それが市場行動であり、活性化のためだろ。
    言われるがまま買うことでデベ関係者以外にバラ色の世界が来るのか?

    結局自信ないから「皆買ってるし値札上がってるから買わなきゃ」だけで
    その弱さに便乗される。叱咤激励のつもりだ。勇気を持って賃貸に住め。

    大丈夫だ、ファンドや外資はエンドの分譲を買わない。客は君達だけだ。

    余談コーナー。ちなみに俺も経済学部。笑
    会社はとっくに興してる(漢字勉強しな)。

    先見性は知らんが、>>332>>334に考えは述べてる。
    441氏にも現状は確かにそうですと素直にお認めいただけたけどな。

  10. 487 購入検討中さん

    ここ数年の上げは、数年周期の小波。
    長期トレンドは下げ方向なのは従前と変わらない。

  11. 488 匿名さん

    株好きはキャピタルゲインのことしか考えてない。哀れで泣けてくる。
    短期譲渡だと39%課税されることを知らないのかね。
    住民票うつしただけでは、確定申告出した時点で税務署に呼び出し。

    そういう転売しているリーマンはいないって。買ってるのは
    田舎の親をよびよせるとか、そういうまじめな目的だよ。

  12. 489 匿名さん

    余談コーナー。ちなみに俺は工学部建築学科(苦笑)
    会社はとっくに退職して嘱託になっている。(漢字苦手)。

  13. 490 元祖匿名はん

    あとどうしたら地主が安く売ってくれるかって聞いてた眠たい君。
    自分で考えろよ。

    というか土地値上昇を販売価格アゲアゲの正当化に使うな。
    事業計画、見積りでも出してみなよ。
    ホント逃げ足だけ速い狼少年だな。

    欲どおしく儲けられるだけ儲けきって、自分らの手足も食べきって
    オカンかオトンから怒られて、しばらくシュンとする。毎回それだけか。

  14. 491 匿名さん

    師匠また叱る相手間違えている私はデベじゃない。デブでチビの嘱託のじじいですってば。

  15. 492 匿名さん

    そのじじいの眠たい質問にちゃんと答えてくださいな。

  16. 493 匿名さん

    師匠、一回全てのコメントがエンドユーザからの真摯な問いかけだと思って読み直してよ。お願いします。

  17. 494 匿名さん

    本当に意見を聞きたければ利害関係人以外を参照することかな?純粋に不動産を研究している学者か、何も考えていない若者両極端だけど(笑)ステークホルダーは、その部分に関して思惑がある(又は折込済み)

  18. 495 匿名さん

    若造のくせにずいぶんともったいぶるんだねぇw

  19. 496 匿名さん

    ごめん、師匠とまちがえた>495
    師匠、事務所のパソコン2台分けて投稿しちゃだめですよw

  20. 497 上等

    元祖匿名はん及び441さん、
    反論覚悟の固定ハンドルでの自説展開、いつも立派だと思っています。
    私とは相容れない考え(例えば西側偏重(笑))も多々ありますが、その分新しい発見も多く勉強になってますよ。
    他の匿名の方々についても、私と違い知識レベルの高い内容の発言が多いことから、ここは役立つ本当に楽しいスレと言えますね。

  21. 498 元祖匿名はん

    しかし、

    「私はデベロッパーの人間ですが、昨今の土地値上昇や資材高で
     本来私共が目指すべき住宅供給や質量の拡充がビジネスとして
     大変厳しくなってます」

    みたいな人間は一人でもいないのか。厳しくなってないからだろ。

  22. 499 元祖匿名はん

    上等だって?城東のデベなんだろ?

    楽しまなくていいから、しっかり気合入れてやっとくれよ。

  23. 500 上等

    何か気分を害した書き方でしたか?
    デベが不動産業者のことでしたら私はそうではありませんよ。

  24. 501 元祖匿名はん

    そのイチイチ私は違いますみたいなの、いいですから。デブでもデベでもマーケでも城東でも。間違えてたらすみませんでした。

  25. 502 匿名さん

    おねがいだから、もう確かめずに罵倒するやめてくれんか。
    神経痛に応えるからさw  それからこれからデベの人は
    最後に(※デベ)と記入するのが、このスレのお約束になりました。
    よく間違えられらレル人は元匿師匠のために(※非デベ)と書きましょう
                     (※非デベ)

  26. 503 元祖匿名はん

    あなたが固定ハンドルにすればいいだけだ。師匠師匠とか呼ばずに。
    あなた発言多すぎだろ。俺が言うのもなんだが。12制限ないの?

  27. 504 匿名さん

    お前は○○だろう。母ちゃんのおっぱい飲んで寝てな
    みたいな「あてずっぽうで人の属性を決め付ける」言い方は2ちゃん
    文化だよね。師匠2ちゃん好きですか?

    (雑談コーナー)
    スレ主さんに10の質問

    ①元匿さんの好きなデベはどこですか

    ②元匿さんの住いは次にどれですか
     1)マンション
     2)戸建て
     3)竪穴式住居
     4)小民家
     5)事務所に住み込み
     6)その他

    ③元匿さんの好きなエコノミストは誰ですか
      岩田規久男
      榊原英資
      植草一秀
      竹中平蔵
      野口悠紀雄
      大前研一
      金森久雄
      石澤卓志
      元祖匿名はん

    ④元匿さんの信頼するアナリストは誰ですか
    芳賀沼千里
    佐治信行
    長井亨
    塩本淳一
    深谷幸司
    武者 陵司
    ・・・
    ⑤なぜインフレが嫌いでデフレがすきなんですか?

    ⑥地価はこれからどうなりますか

    ⑦犬は何が好きですか

    ⑧沢尻エリカは嫌い?

    ⑨酒は何飲む

    ⑩温泉いきました?

  28. 505 匿名さん

    むかし固定ハンドルでここで書いていたら2チャンと同時中継で
    かなり叩かれたトラウマがあって怖くてできません(;;)

  29. 506 元祖匿名はん

    やめなってば。

    でも折角だし①だけ答えよっか。
    ○:地所、野村、東急
    ×:住友、三井、最近の東建

    沢尻エリカは好きだな。片瀬那奈の方が好きだが。もうやめ。ゴメン。

  30. 507 匿名さん

    23区マンション価格に関係ないカキコミが多くなった。
    スレごと削除でも良いくらいだ。

  31. 508 匿名さん

    >>475
    >長期で期待が持てない資産に金を投じるのは、やめた方がいい。
    同意します。

    不動産は長期的に下落でしょう。
    都心部(都心3区)限定で横ばいくらいで後は程度の差こそあれ下げ。
    少子高齢化、世帯減という日本がかつて経験した事が無い程大きな下げ要因がある。
    そして、その問題は簡単に克服出来る問題ではありません。
    政府ですらどうしようもない程の問題です。

  32. 509 匿名さん

    508さん
    それって全国レベルの話ですか?それともスレタイの23区でも都心3区以外は下落ってこと?人口減少になっても東京の人口は今後30年間は
    増えるという話もある。50年後の話しても意味ないですよね。私もいないだろうし(笑)。長期的にそうだとしたら、いつ頃その下落は始まるとみていますか?下落の恩恵にあずかれるのはいつ頃なんでしょう?

  33. 510 匿名さん


    良く出る人口減少の話が、実際のMS購入可能なタイミング(せいぜい10年以内)のスパンで見えてきますか?という意味です。

  34. 511 匿名さん

    2015年前後に山がくると予想します。
    2015年以後は23区といえど総人口減少と思います。

    なぜ2015年頃かというと地方から流入してくる若年層が東京の人口増を支えているのですが、少子化により2015年前後に流入する若者が減ると予想されているからです。

    急減少はないでしょうが徐々に減ってくる。
    ただ、この予想は地価(マンション価格)が今よりやや下げるという前提です。
    急激にマンション価格が下がれば、千葉や埼玉から荒川・板橋・足立あたりに流入してきて減る分を埋めちゃうでしょう。
    その分、千葉・埼玉の人口減少が進む訳ですが。

    ただ、今後30年にわたり増えるとは思えません。
    そのソースは何ですか?

    30年後は超都心部以外は、どこ買っても下落してるんじゃないですか?
    30年後の総人口予想を見ると空恐ろしくなります。

  35. 512 匿名さん

    人口が増える減るというときに、重要なのは、実際に働いている
    人口の増減で、少子化の進行で、ここずっとしばらくリタイヤする人
    がずっと働き始める人よりも多い状態が続くわけで、23区といえども
    就労人口の減少はもうとっくに始まっている。
    老人こみで人口を勘定してもね。

  36. 513 匿名さん

    もしも日本政府が何かを得る為に、外圧を受けて移民を受けざる
    状況になったら23区の就業人口はどうなるのだろうか?
    有りえない話と笑う人も多いだろうが・・未来は予想出来ない。
    移民の質の選抜もあるだろうし・・

    このスレでちょっと前に”もう日本は希望の無い国で上海で一旗挙げる”
    という内容の記述があったが、逆に成功を収めた上海人事業家は東京へ
    移住したがっている人達も多く居るという事実。
    湾岸タワーのモデルルームで多数の人を見た。
    (実は自分も上海人の友人に頼まれて案内をした)

    彼らが大学生時代に天○門事件の体験して背景がある。
    日本で不動産・事業拠点を保有することで、将来、日本国籍が
    取得出来る可能性を模索している。

    日本(東京)は生活するには良い国なんだと思う。
    事業で成功する機会は他の途上国に比べて低いけどね。

  37. 514 物件比較中さん

    >将来、日本国籍が
    >取得出来る可能性を模索している。

    笑っちゃう・・・彼らは米国へ目指しているよ!
    日本はやはり狭いし、自然災害が多いから、外されてる

  38. 515 匿名さん

    >> 514

    じゃあ、湾岸タワーの物件保有者・居住者を調べてごらん。
    驚くよ・・・

  39. 516 匿名さん

    10年後、20年後は、政府の格差対策などでも大きく変わってくるので、今話してても全く無駄。無意味。

  40. 517 匿名さん

    今年、来年、長くても5年先を見越した話をしましょう

  41. 518 匿名さん

    巨人が優勝したので、景気が良くなり、今年から来年にかけては更に上昇するでしょう。

  42. 519 匿名さん

    御目出度い人ですね。
    悩みなんてないでしょう。

  43. 520 匿名さん

    これから買ったとして、仮に早くて1年後に住んで、それは
    いつ売るのがいいと踏んでいるんでしょうか?
    ずっと上がり続けるわけはないですよね。2015年くらいには
    売っちゃうのでしょうか? 普通のリーマンはそんな買い方
    できないですよね。。。

  44. 521 無記名

    所詮シロートが考えることはそんなトコでしょ(笑)湾岸タワーの購入者はほとんど日本人。それもDINKSタイプが多い。上海の人も2.3人ぐらいは買うんじゃない(笑)

    海外の人間が日本のマンションを購入するのはsecond houseとしてのみ。じゃなきゃ買う意味がない。特に今の都内マンションは地価が上昇して、2年前の相場の1.5倍ぐらいの売値になる。

    多分この先2〜3年後、下手したら1年半後には不動産の価値は下落すると思います。

    先般の選挙戦での民主の勝利、サブプライムの影響からのファンド・リートの株価下落。。

    都内でも下がるところは下がり、上がるところはトコトンあがる。

    そんな感じでしょーね。山の手内側なら問題ないと思ってる人は間違い。

    港区中央区湾岸タワー系

    目黒・世田谷、一等地低層系マンション

    都心(麻布・六本木・松涛・赤坂・広尾など)高級マンション

    これはこのままの金額維持or多少上昇です。
    なぜなら購入者は外人のsecond house目的or日本人経営陣のため。
    この先も日本企業は好景気のアオリをうけて、経営陣の給料はよくなるでしょう。

    下がるとこ。

    まず23区外。

    購入者のほとんどがサラリーマンになるため、現在の好景気の恩恵を受けていない人がend userになる。しかしdeveropperは無理に値段を都心と同様にあげるため、endがついてこれない。→つまり購入できない(資金的に)→売れ残る→値引きの流れ

  45. 522 通行人

    >>521
    今日初めてここ来たの?
    頑張って書いたんだろうけど、そんな陳腐なネタ、さんざ出尽くしてるよ。
    それ以前に「好景気のアオリ」だとか「deveropper」とか、もうちょっと日本語、英語ともに勉強したほうがいいよ。

  46. 523 匿名

    developerでしょう。そこまで書いといてタイポはないよ。

  47. 524 匿名さん

    >>521

    記述内容が悲しすぎるよ。
    中国人が日本に不動産・事業拠点を必要としているのは
    別の理由だと考えないのかな?
    日本の中小企業の先端技術が欲しいためにどの様な事業展開、
    戦略方法が必要かと・・・

    あの悪名高きコピー商品のオートバイ会社”HONDA-YAMAHA"は
    会社登記は日本で行われているのですよ。

  48. 525 匿名さん

    >>521
    1ヶ月前ぐらいに良く見たタイプの内容だな。

  49. 526 ご近所さん

    おいおいなんか話のレベルが急に下がっちゃったぞ。

    ところで庶民も実感レベルでインフレ始まったなと感じてるようだ。
    タクシー、東京も値上げか。

    ますます円の価値は下がる一方だな。
    今後レジの価格は相対的にUPするね。

  50. 527 匿名さん

    最近、板橋区のスレが何時も上がってますが、
    注目の地域なのでしょうか?

    専門家の皆さんご意見をお願い致します。

  51. by 管理担当

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未定/総戸数 87戸

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レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~2LDK+S(納戸)

57.12m2~66.93m2

総戸数 65戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸