東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その16)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2007-11-09 00:54:00
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買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。一部報道でも過熱した新築マンションの価格高騰に警鐘が鳴らされていますが、都内マンションはやはりベンチマークであり、今後の動きが注目されます。
過去スレその15: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/ その14: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/ その13: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/ その12: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/ その11: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-09-29 01:54:00

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23区内の新築マンション価格動向(その16)

  1. 538 匿名さん

    23区に隣接したエリアなら、
    市川駅前のタワマンもかなり高く売られてますね。
    外廊下、各階ゴミ置き場無し、ディスポーザー無しなのに。

  2. 539 匿名さん

    市川は地域一番物件というか、他に駅至近のタワマン建つこと
    ないから、言い値が付いているみたいだね。でも、坪300とか
    じゃないよ。260くらいかな。

  3. 540 元祖匿名はん

    >>526
    何故レジの価格が相対的にアップする?さらっと言わないで。笑

  4. 541 匿名さん

    >>540
    売り手が値を上げて、買い手が受け入れるから。笑

    マンションデベ業界は高く仕入れた土地に安く建てた物件を
    他社より安く売るほど過当競争になっていない。
    モノやサービスがメガコンペテシションになっている中で
    「仕入れは競り市」「売りは叩き売り」ということは無理でしょう。
    デベも資本力のあるところが都心部優良土地を寡占的に仕入れ
    自社の販売力で高額所得者にじっくり売っている。それだけの
    ことでしょう。

  5. 542 匿名さん

    ×メガコンペテシションになっている中で
    ○メガコンペテシションになっている中であっても

  6. 543 匿名さん

    インフレ進行=金の価値(特に円)が下がる。
    逆に物や不動産の価値は騰がる.

    資産を現金や債権で持ってても目減りするから物にシフトさせる。
    それでけのことじゃないの。

  7. 544 匿名さん

    建物原価は、専用面積÷有効比(販売床面積÷述べ床面積=80%)×請負工事坪単価(70万〜)
    だいたい80〜90万/坪内外(販売床面積あたり)
    最近の工事費高騰では延べで80万、販売床あたり100万(タワー型)というのもある。
    板状なら65万が70万にあがってきている。

    マンション価格=土地価格+建物価格+販売経費(企画・設計・販売人件費・モデルルーム・広告含む)+利益(10%〜)
    販売坪単価250万=100万+90万+35万+25万
    販売坪単価180万=50万+80万+32万+18万
    販売坪単価400万=210万+100万+40万+60万

    一律250万が高い安いなどというプリミティブな話では発展性がない。

  8. 545 匿名さん

    ×板状なら65万が70万にあがってきている。
    ○板状なら(延床あたり)65万が70万にあがってきている。

  9. 546 匿名さん

    2003年頃の港区湾岸タワー原価は
    土地:建物 (55:45)
    販売経費20%利益5%くらいだから
    販売坪単価240万
    =100万(土地)+80万(建物)+48万(販売経費ほか)+12万(利益)

    これが、豊洲280万/坪(2007年)の場合
    土地が入札であがり工事費も上がっており
    販売坪単価280万=125万+85万+56万+14万
    くらいの感じ

  10. 547 匿名さん

    城東200万/販売坪単価なら
    販売経費20%利益5%として
    販売坪単価20万
    =70万(土地)+80万(建物)+40万(販売経費ほか)+10万(利益)
    土地建物比率 7:8
    安いマンションを買ったのでなく安い土地を買った

    都心500万/販売坪単価なら
    販売経費15%利益10%として
    販売坪単価20万
    =275万(土地)+100万(建物)+75万(販売経費ほか)+50万(利益)
    土地:建物比率 7:3
    高いマンションを買ったのでなく高い土地を買った。

  11. 548 匿名さん

    ×販売坪単価20万
    ○販売坪単価200万

  12. 549 匿名さん

    さて、タワーがなぜ安いか説明する。

    地価は、容積率に比例する。容積率100%とは土地が40坪なら40坪の
    延床面積まで建てられるということ。これを一種と呼ぶ。
    土地の値段を言うとき1種100万というのは、実際400%指定の容積の土地
    が400万というケース。

    普通は、指定容積いっぱいまで設計する。1000坪の土地で400%なら4000坪
    の延べ床という話だが、マンションの場合、駐車場、階段
    廊下、などは容積制限の面積に含まない。
    さらに、タワーマンションでは、「市街地・都心居住;総合設計」で指定容積が
    600%なら25%増しの800%くらいまでは積み増しできる。
    その分、土地に対する「販売面積あたり原価が減る」
    土地原価が33%引きということだ。

    先の湾岸タワー240万でみれば

    販売坪単価240万
    =100万(土地)+80万(建物)+48万(販売経費ほか)+12万(利益)
    は、総合設計を使わない普通の中層マンションなら
    283万=133万(土地)+80万(建物)+56万(販売経費ほか)+14万(利益)

  13. 550 匿名さん

    都心周辺の250万が高いというのは、所得の問題だが、そもそも
    バブル崩壊後、都心、城南マンションは240万以下の物件平均坪単価で
    分譲されたことはない。
    確かにひとつのプロジェクトのなかに、北向きや1階などの条件の悪い安い価格が
    あるもので、それを指して安かった・・という人がいるが間違っている。
    その典型がタワマン低層階。

    特に誤解を招きやすいのは、湾岸低層階の180万以下の価格設定で、これは
    物件平均坪単価のうちの「安い部分だけに」スポットをあてた話だ。
    ホテルのレストランのランチバイキングみたいなもので、空けておくわけに
    いかないから安売りして埋めただけだが、そもそも8〜10倍とかの競争倍率で
    売っていた。
    存在の確かさが0.1〜0.125という不確かな商品なわけだ。
    港区湾岸の物件平均坪単価
    ラグナタワー 260万
    パークタワー芝浦 250万
    ブランファーレ  220万
    コスモポリス   240万
    ベイクレスト   230万
    パークタワー品川 220万
    フェバリッチ    210万
    CMT       230万
    WCTアクア   240万
    ケープ      220万
    グローヴ     250万
    WCT B C   270〜290万


    2001年から都心6区で毎年1万〜1万5000戸の供給があった。
    しかし、平均坪単価は280万水準で、城東だけが160万〜180万の
    範囲で23区平均と乖離している。

  14. 551 匿名さん

    元祖匿名はん曰く、デベが競って地価をつりあげたというが、地価が3割アップ
    つまり100が130になったところで、販売価格はたった17%の上昇。
    240が280になるだけの話だ。

    ゴールドクレストの売り方は、100万の土地が販売単価が2割あがるまで
    抱えていて利益率で3割以上儲けるという値上がり待ち商法だが
    紀伊国屋文左衛門さんでもおやりになったことで商売人らしい話だが
    毎年狙える話ではない。財閥系に土地を買い占められた挙句の苦肉の策

  15. 552 匿名さん

    (また、お前のブロ愚かといわれそうなのでこのへんでやめるが)

    さて伝説のWコンの安値の構造を解析してみよう。
    分譲は2002年から 土地は三菱重工の敷地を三菱地所が随意契約で
    買ったらしい。

    販売経費15%利益5%として
    平均坪単価 180万円
    =74万(土地)+70万(建物)+27万(販売経費ほか)+9万(利益)

    港南の
    販売坪単価240万
    =100万(土地)+80万(建物)+48万(販売経費ほか)+12万(利益)

    と比べて、妥当な推定だと思うがどうだろうか。
    言うまでもなく戸数多ければ販売床あたりの経費は安くなる理屈だが
    高値設定だと販売期間が長引き、販売経費(モデルルーム借地料、
    人件費、広告費など)は増える。
    Wコンは販売期間は安値が人気で極めて短期間で終っている。

    土地仕込みの段階で物件平均坪単価を決め、地価の入札上限を持って
    土地を仕入れる。経費率は20%前後で想定して建設費が上がった場合
    (近隣の工事迷惑料の支払いを含む)15%までいくことがある。
    そこで2〜3%の最終利益を出せるかどうかが生命線になる。
    マンション分譲のうち土地価格分の転売利益が一番うまみのあるところだが
    180万以下の中規模物件では、建物:土地比率が建物のほうが大きい。
    薄利多売を目指して経費を抑える動きになる。

    さて、最後に松戸の郊外でFがやっている坪単価110万の推理を
    販売経費15%利益5%として
    平均坪単価 114万円
    =20万(土地)+70万(建物)+18万(販売経費ほか)+6万(利益)

    まぁマンション価格は土地の要素がいかに大きいかという話ですね。

  16. 553 匿名さん

    マンション価格、地価はマクロ経済で論ずるものではない。

    住居費を除く消費者物価は地域格差が少ない
    地価は地域格差が激しい。

    ローン金利も地域格差はない
    マンション価格は地域格差が大きい


    441さんの指摘にもあったように利益を出す事業経営は大切だ。
    利益を削る過当競争は消費者の目には良いことのように見えて長期には
    不利益になる。
    企業は利益を上げないと事業拡大が出来ない。TDLは利益をあげたから
    ディズニーシーを作ってさらに売り上げを伸ばした。
    利益を上げないと設備投資が進まない。

    一人勝ちのTDLゆえにできたことだが、利益が出たから入場料を安くして
    いたら、リピート率が下がる。拡大均衡を目指すのが事業の本質だ。

    さて元祖匿名はん指摘の、「デベは利益を次に仕入れの土地につぎ込み
    その結果地価が上がっている」という指摘は正しい。
    この現象は不動産景気がよくなるメカニズムそのものであって、住宅デベが
    事業拡大していくうえで不可避の競争だ。

    ただし、高値で落札した土地を売り切る販売力企画力がなければ、デベは淘汰
    されるか、損失覚悟で値引き販売するリスクを負っている。
    長期的に観れば住宅地地価が上昇トレンドを描くことこそ、エンドユーザーが
    安心してマンションを買える環境を生み出す。
    また、郊外地価が上昇することで戸建の土地が購入原価まで戻ったことは
    保有者にとって喜ばしいことであるし、売って住み替えることも可能になった
    のは社会全体として幸福な事実だと思う。
    地価は下落より上昇がいいに決まっている。それを進めるのがマンションデベ
    住宅デベであって当然だ。なぜなら、人口を増やし経済を活性化することで
    地価はあがって当然のものだからだ。
    開発利益という言葉が地価下落のなかで忘れ去られている。

  17. 554 上等

    城東ネタでスミマセン。

    明日、土曜日夜に時間があったら新東京タワーの方角を見てみてみましょう。
    サーチライトを利用して実物大のタワーを再現するそうです。
    みなさんも自宅あるいは通勤途中にどんな風に見えるか試してみてください。
    ちなみに我が家はどうも微妙なようです^^;

    http://www.hikari-tower.org/index.html

                (※非デベ)

  18. 555 匿名さん

    >住宅デベが事業拡大していくうえで不可避の競争だ。
    価格が上がって住宅取得難になるのなら不利益といえようが、郊外へと
    住宅需要を導く流れになるならば、消費経済の郊外への発展、高齢化する
    郊外の経済活性化という点で社会的意義は大きい。
    それを絶対的不利益のようにいいつのるから話がおかしくなる。

    各世代みんな平等に郊外から住まいをスタートしたのに、団塊ジュニアひとりが
    都心でなくちゃいやだとへそを曲げても流れはとまらない。
    23区に30〜39歳は140万人以上いる。
    2001年〜2006年で18万戸しか供給できていない。

    30代向けの供給は
    販売面積坪当たり地価が90万くらいのところでやっても
    90+80+30+10で220万/坪くらいになってしまう。
    それも短期に供給できる土地は払底していく。城東でもURが仕込んだ川の手
    新都心のようなブロックがあったればこそ数がはけてきた。
    今の需要は、都心にこだわるゆえに郊外に行きたがらないだけで
    郊外が高くて買えないという話でもなんでもない。
    いやなものを無理に買う必要はないのは言うまでもない。
    しかし地価が上がっていけば都内で買えるものは40平米の1LDKしかなくなる
    かもしれない。
    これは意地悪で言っているのでなく、住宅景気が活性化するといつでもくりかえ
    された首都圏特有の現象。
    なにしろ団塊ジュニアの首都圏の人口集中は団塊の世代の比ではないほど激しいのだから。
    団塊世代が引き起こした問題と同じものを首都圏で団塊ジュニアが
    引き起こすのは間違いない。

  19. 556 匿名さん

    >利益を上げないと設備投資が進まない。
    典型的なのがANAとJAL
    値下げ競争の挙句、飛行機が墜落したのではどうしようもない。
    擁護する気は毛頭ないが、マンション価格下落のなかで
    耐震強度を落として(コストがどれだけ下がったかは疑問だが)
    仕事をはくようなモラルの欠落が生まれる。
    利益は上がったほうがいい。上がらないとモノやサービスの
    品質は向上しない。
    地価の上昇を肯定するのは、過密の回避だ。
    23区人口はピーク時の1965年900万人には至っていないものの
    100万人減って1995年に795万人になったが、
    現在までに50万人回復してきている。
    65年時代は住宅の平均面積が狭かったことを考えると
    土地の高度利用がすすんだとはいえ、すでに急激な人口増に社会インフラ
    が追いつかなくなっている状況がある。
    江東区の小学校もそうだが、人口当たり警察官数の低下が治安の悪化を招いている。
    私鉄地下鉄乗り入れで便利になればなるほど通勤ラッシュは激化の一途だ。
    その背景には郊外の戸建てが30代に大量に買われたことがある。

    電鉄各社は都心回帰を過大視して混雑緩和策をさけてきたが
    郊外への人口拡大が出てくれば混雑に対して投資は避けられないだろう。
    23区には、足立区葛飾区のかわりに宮前区青葉区を加えて
    考えるべきなのだ。

  20. 557 匿名さん

    >23区に30〜39歳は140万人
    これらにうち非持ち家は、①半分以上は城東、城北の月坪8千円以下の低家賃エリアに住むファミリー賃借人で
    2城南、都心には、月坪1万〜1.5万円の高額賃貸に住むグループ(家賃補助、社宅含む)
    と、③中野区など中央線沿線、京王線の一部の杉並区など低家賃アパートに住む単身者などに分かれる。
    あとは、④パラサイトシングル。
    このうち、①は、江戸川か市川、西船橋、浦安方面か板橋、荒川、足立方面のマンションを買う
    所得次第で豊洲や清澄白川、曳舟など渋めレトロも狙いどころか。

    ②のグループが所得が高いだけに乗り遅れると逡巡する。基本的に湾岸タワマンを買った層だが
     なくなってしまった先にどこにいくかだ。
    ③はマンションなど買おうと思っていない。荒らしが仕事だ。
    ④はマンションよりも先にだつ課題は結婚相手。

    ②が豊洲が高いと文句を言っている。晴海も、きっともっと高い。結局田園都市線か都下に目線がむかう。
    細かく分けていけば、それほど先読みは難しくない。

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