山手線内住宅地の住み心地について、100㎡以上物件に限る

>>そして港区はスーパーは他の地域より少ないねと実体験を語っています。
量より質だと思うが(笑)

>僕は富裕層じゃないけど

じゃあ書き込むなよ！富裕層とは価値観が違うんだから。
スレタイ読めないのか？

事実を語っています。質がいいスーパーは少ないね。
ヒルズのリンコスとか六本木東京のユニオンの野菜の質とから最悪。ミッドのプレッセ？うちの最寄りのスーパーだけどぜんぜん良くないよ。しんじゅくとか池袋のデパ地下の方がはるかにいい。

明治屋に行けるエリアなんて港区でもごく一部よ。

>>142

チミは富裕層なのかい？
別荘って書いただけで嫉妬に狂って逆上しちゃうひとが多くて疲れるわ。まあ別荘っても海の家だけどねwwww

>デパ地下の方がはるかにいい。

価格帯の違う、デパ地下と一般スーパーを比べるアホぶり。
笑いを通り越して呆れる。

あの民宿、グランドハイアットのほうがはるかに良かったな、ってか。呆れ

海の家…だろうな。
ミッドタウンに近かろうが、築３５年のボロ物件じゃな。
確か、プリウスしか止まってなくて外車はほとんど止まってない、だったっけ？

不思議だよな。港区民の僕が港区なんてたいしたことないぜと書くと、非港区民のみなさんがそんなことはないとか、お前はわかってないとか港区援護するのは笑える。

この構図って何かに似てると思ったら東大に行けなかったやつがやたらと東大とか学歴をありがたがるのと同じたわね。

>明治屋に行けるエリアなんて港区でもごく一部よ。
そうだな、隣の都営住宅とかなｗｗ
だから何だ？

>>148

プリウスってどんな車かよく知らないんだけど、プリウスは駐車場にあったかな？今度見てみるわ。
車に詳しくないんだけど輸入車が多いね。ポルシェは４．５台とまってる。

ん？俺は港区民だけど？生まれも育ちも。
他の人はしらんけど。

というかポルシェくらいしかわからないんだ。ポルシェだけどパジェロみたいなやつもいる。あれぱちもの？

>>152

１００平米超える

なんだよなんだよご近所さんと楽しく語り合いたかったのに、住民いないのかよ。
街マニアみたいなやつはキモいわ。

>街マニアみたいなやつはキモいわ。
じゃあ、そもそもこのスレ来るなよ！キモいわ

住民だから来てるんだよ。図星つかれて怒るなよ。

築３５年というと、壁や天井とか直貼りですよね？
グラスウール断熱材とか入ってなくて、夏暑く、冬寒くないですか？
何でそんな古いの買った（親御さん？）んですか？

>>158

嫁の親が新築で買って住んでたのを相続した。

当然リフォームしているだろうけど、築３５年というと、壁や天井とか直貼りですよね？
グラスウール断熱材とか入ってなくて、夏暑く、冬寒くないですか？

ていうか人のことはいいからどこに住んでんのか教えてよ。山手線内側１００平米以上に住んでないなら書き込むなって。

あと、昔の物件は天井高が異様に低いよな。
エアコン後付だし見た目悪いから検討外。

>>160

夏は暑い。夏はエアコン入れないと耐えられない。最近ねマンションはエアコンいらないくら涼しいのか？
九十九里は夏でも夜はエアコン使わないよ。

だから、詳しくは書かないけどレスの内容から分からないかな？
広尾や、南麻布ネタやけに詳しいと思わないか？
170㎡の3LDK、LDは45畳とだけ教えておこう。

>>162

君の家はどんな感じなのかい。上から目線でこのスレに書き込んでるがまさか１００未満じゃあるまいな。

軽井沢は夏でも夜は10度以下だよ(笑)

>>164

広尾ネタってくクロマティか？それ書いたの俺なんだけどwwww

>>166

いいね。サラリーマンの俺にはちょっと買えない。
だいたい軽井沢じゃサーフィンできないしね。

その後の、サンチェス云々書いたの俺だよ。

サーフィン？ならノースショアだろ。ワイハな。コンド持ってるぜ！

>>169

あそ。どこすんでんの？
ガーヒルか？まあうちより新しくていいね。って渋谷区じゃねーか。

>>170

だからサラリーマンだからそういうの無理なのよ。金もないしあっても社畜だからハワイに毎週末行けねーよ。

へなちょこサーファーだからノースショアなんて死ぬわ。
パイプラインマスターズとか見たけどガイキチ。

何、ひとりボケかましてんだよ。呆れる

あのな〜、ガーデンヒルズは古すぎるって。
中見たことあるのか？
エアコン外付けもそうだけど、特に配管関係が古くて使いものにならない。
眺望は素晴らしい部屋もあるから微妙だが…
ましてや築３５年？R U joking? Give me a break!! ha ha ha.....

>>174

ごめんごめん。ぼくちんサラリーマンだからさ。
あんた富裕層なんだろ。そんなにいじめんなよ。
港区のスーパー愛してるのあんたかい？
あんたとは違うキモい街マニアがほざいてるのかと思ったけどね。

そうやって急にバカぶるの止めなよ？虫唾が走るから。
身の程を知れってことだな。俺も決して富裕層って程でもないが、
ろくな別荘すら持てないリーマンと一緒にしてほしくはない。
あと、言葉遣いには気を付けろよ。ここには色々な人がいるんだから。

ていうかジモティー？それとも成り上がり？

広尾ラバー君、おいらも愛育生まれだぜ。

富裕層がなにムキになってんの？というかおいらサラリーマンのフリしてる富裕層かもしれないじゃん。
もしかしたら板橋区民かもしれないよん。

こんなところでなに怒ってんのかな？

ネットで熱くなっちゃうタイプ？いつもなの？

だから、そういうチャラけた喋り方は止めろって。気持ち悪い。
いずれにせよ、住む世界が違うようだから関わるな。
あと、港区の一部的な偏った見方のレスは止めろ。

ハワイにコンドを持っていて広尾の170平米に住んでるひとが、匿名掲示板でちょっとからかわれてムキになっちゃうんだ。

ネットっておもしろーい（棒読み）

>>179

今から飲みに行く？有栖川公園までなら行くよ。プリウス持ってないからチャリで。

>>179

偏った見方ってなーに？違う人のレスじゃいの？

今きらオフ会だ。おいら麻布インターチェンジでサッポロゼロでも買ってくよ。富裕層のみんなは明治屋でエスカルゴ買って来て欲しいな。

天現寺インター.....
明治屋はもう閉まっとる。ビールは恵比寿しか飲まん。

男は黙ってサッポロビール！って知らないかあｗ

>>184

恵比寿ビール！さすが富裕層だね。
おいらも値上がりしたサッポロゼロで酒税収入に貢献するよ。仕方ない、エスカルゴは有栖川公園でカタツムリをつかまえるからそれで我慢するよ。港区産エスカルゴだからそれでいいよね。

ビールなんてもう何年も飲んでいないよ、、、。
富裕層のみんなはぜひ自慢のプリウスで来てくれよな！

アストンのヴァンテージだけど、いいかな？エグゾーストちょっと大きめだけど…
それかフェラーリのカリフォルニアなら４人乗れるからそっちがいい？

>>188

おいらのチャリつめるならどっちでもいいぜ！
ちなみにおいらのチャリは驚くなよジャガーって書いてあるぜ。

ちなみに本物の富裕層なら取材してもいいいいならカメラ連れてくよ。

ところで富裕層くん本物のだと信じてるんだけど信じていいんだよね。アストンだのワイハだの設定だったら超悲しいんだけど。

>南麻布でも広尾でもどこでもいいが、そういった場所に住むような人は
>他にも別荘とか持ってるのがあたりまえだし、
>別荘は軽井沢といいたいとこだけど九十九里ですよ。

という、ここのスレとは関係のない下らないレスが有りましたが、
対象エリア在住の方で、軽井沢やハワイなどに別荘をお持ちの方情報交換しませんか？
個人的には、ワイキキのカラカウア通り沿いに近日オープンする、
リッツ・カールトンのレジデンスに興味があるのですが、
説明会など行かれた方いますか？
数年前のトランプの物件は実際に見に行きましたが、既にコンド所有なのですが、
それ以上の興味は引かなかったので購入しませんでしたが、リッツのは良さそうです。

お、サラリーマンスレ追い出されてこっち戻って来たのかい？

は？当方サラリーマンではないですが？

>193
このエリアにお住まいじゃない方は、ただ迷惑なだけなので退場願えますか？

いちいち説明するまでもないことですが…

このスレタイの立地には、サラリーマンは住んでいないか、極小数かと思いますよ。

あの〜、うちのマンション、ゴーンさんお住いですけど、
彼もいちおうサラリーマンですよね。
年収9億9500万円って、昨日発表されてましたけど…

>>197
ごく少数という中の一部ですね(笑)

大雑把にですが、個人的な感触ですけど年間報酬ベースで2500万以上レベルなら、
職種は問わず、会社員でも何でも住んでいると思いますよ。
ただ、昼間からマンション内でお会いしたり、
出勤風景を見掛けない方々も多いので、
実際お仕事は何をされているのかな？という住民の方も多いです。
あと、アメリカンクラブでばったり会って驚いた、という住民の方も数組いましたが(笑)

>年間報酬ベースで2500万以上レベルなら、
サラリーマンの平均所得はよく分からないけど、中小企業ならオーナー社長クラス。
大企業なら役付取締役クラス以上だろうから、成就や田園調布あたりの戸建て派か、
この辺りの利便性の高いマンションかに分かれるんだろ。
毎朝エントランスに黒塗りハイヤーが次々やってくるからそう思うけど、
あれって、きっと役員でいる2・3年で終わるんだろうな。
サラリーマン世界の頂点なんだろうけど、今時はその先長いからね。
肩書き無くなっても頑張れ〜

>大企業なら役付取締役クラス以上だろうから、

いや、大手の一部上場企業は平の役員でそれぐらい。
役付きになると4000万オーバー。社長が1億ぐらいだからね。
上に出てる日産だったら、専務さんとか何億とか貰ってるだろうし。
まあ業種や規模によってもバラつきあるだろう。

>198
僕は全然大したことありませんが、うちのマンション住民も何の仕事しているのか不明、
っていう人結構居ます。都心の特徴なのですかね？
ぱっと見カジュアルなので（ハワイなどのリゾートにいそうな）怪しい職業か？
かと思ってもいたのですが、ある日パーキング位置が近いことが分かって、
その時に少し話したら、元々ご実家が裕福だったのと、ご自身はパテント（特許）で、
かなり収益があるらしく、このマンションにも数部屋、他にもビルなどお持ちで、
賃貸収入が（かなり）ありそうな雰囲気でした。
人は見かけによらないものですね（笑）

大使館なら、三田にあるオーストラリア大使館も見事ですよ。
外からは見えませんが中庭に立派な桜が植えてあって、
桜の季節になるとお花見が開かれます。
綱町三井倶楽部の真横ですね。

二の橋からの通りは整備拡張されてすっかり綺麗になりました。あの辺りは、
昔からの綱町パークマンションに、数年前に出来たパークマンション三田日向坂、
更に建設中のパークマンション綱町ザ・フォレストと三井村の様相を呈していますが、
坪単価1400万円という部屋も分譲されるそうで、どう仕上がるのか見ものです。

ふ〜ん、持ってるヤツは持ってるんだな。。。

持ってるといえば、この辺り電車もバスも充実してて交通便利なのに、
皆さんスゴイ車お持ちですよね！ニューモデルが出ると数年おきに買い替えているような、
それも結構若い方もいる。それこそ職業分からず…
うちの駐車場にも、最近フェラーリの４５８イタリアとか、マセラティのグランツーリスモが入庫。
朝、爆音で出て行かれます。あれでノーマルマフラーなんだろうか？

知り合いが、近くの人が、同じマンションの人が、、

自分の話はないのかえ？

これからプチ富裕層設定でいくのでなんでも聞いてみそ？

>知り合いが、近くの人が、同じマンションの人が、、
こういう匿名の掲示板に、自分の素性を明かすアホはいないでしょ。
もしかしたら、知り合い、近くの人、と称して自分のことなのかもしれないけど。
まあフィクション、ノンフィクションかも分からんし。
都心ライフスタイルの書き物として読んでみたら？所詮お遊び掲示板なんだからさ。

↑
確かに。サラリーマン某のセコい掲示板よりは読み応えあるな。
年収500万で足立や板橋に家族４人用の60㎡のマンション買いましょうって…
お涙頂戴ものかよｗ

家族４人で６０平米はキツイだろ。それこそうさぎ小屋だ。
だから外人にバカにされる。

でも、普通のサラリーマンが都内に家を買おうとするとそれが限界なんだってさ。
「普通のサラリーマンが買える〜」というスレッドがあるから見てみ。涙出るぜ〜

サラリーマン・スレ読んだよ。
まあ、格差社会の象徴なんだろうね。
でもさ、俺もただ呆然と過ごしてこのマンションを手に入れた訳ではなくて、
まあ、能力差みたいな持って生まれたものはあるんだろうけど、
小さい頃から勉強して、結構に努力して、いい大学、いい会社入ってさ、
（あ、生まれつきのボンは知らんけど）
無駄遣いせずコツコツ貯金して、個人的にタバコはやらんし、酒もほどほど。
そうしているうちに、いつの間にか頭金ぐらいの数千万は貯まり、
周りのOLでも、それぐらい貯まってるって言ってたよ。
株や投信などへちょっと投資もして、結構上手くいったし、
奥さんも手に職だから頭金も折半で入れられて、そんなこんなで億ションを手に入れた、
という感じなんだよ。まあ、信じない人も居るかもだけど、
だからリーマンだからって諦めずに、努力は必要だけどそんな卑下すること無く、
頑張って欲しいと思ってる訳。現状打破する気がなければ何も変わらないからな。

妄想だらけだなあ

>>212

うわ、キモい、、、

212が言ってるのはもっともだと思うよ。
それをキモいとか言ってる214は、キモいし語彙がないのが惨め。
一生郊外に住んでれば。

２１４は単なるエリートへのコンプレックスでしょ。
スルーしておけばいいよ。

酒の席でとかならまだしも
こんなスレで熱く自分語りって余程普段の生活でストレス溜まってるんじゃないの？
一つ間違いなく言えるのは満たされていない。

満たされていない、というかサラリーマンスレへの提言、オマージュ？
いぞれにせよ、サラリーマンには夢の億ション、されど億ションですかね。

アベノミクス景気以降、マンション価格も高騰して特に港区エリアは、
坪単価700万とか1千万円超え物件も普通になりつつありますよね。

マンションもいいですが、それだけ出すなら戸建ても買えるのではと思い調べてみました。
すると、例えば東五反田三丁目の閑静な五山物件で、土地50坪、上モノ246平米（約75坪）
で2億3800万=坪単価（土地）約480万円と、今どきのマンションより割安とも思える設定です。
リビングには暖炉も設置され、小さいながらパティオや庭もあります。

便利な立地で敢えて一戸建て、という考えの方っていますか？

みんなマンション好きなのよ。固定資産税高そうだし…

赤坂見附駅より徒歩１０分　築１５年　１０５㎡（１階）　１２０００万円
高いですか？

最近のマンション価格高騰で、戸建てが2億3800万円と聞くと安いと思ってしまう…
買えないけど、汗

山手線内の住宅について詳しくないので教えて下さい。

都内の住宅地では、やはり田園調布が有名でもあり、実際の街並みの美しさ、
それぞれのお宅の敷地も広く、建物も素敵なデザインが多いですよね。
そのような戸建てが中心の住宅地って、山手線内にもあるのでしょうか？
イメージとしてはビルや高層マンションばかりで、車も多く落ち着かない印象なのですが、
仕事柄出張が多かったり、子供の学校への通学などを考えると、
利便性という意味では、やはり山手線内はとても魅力的です。

そこで、具体的に山手線内エリアで、出来れば地下鉄も使えて、
新幹線移動が多いので品川にもアクセスが良く、
田園調布のような街並み、グレード、広さの戸建て中心のエリア、
もしご存知でしたら教えて下さい。
もちろん、地価が田園調布とは違うでしょうから戸建ては無理なので、
そんな街にある低層のマンションがあれば一番理想的なのですが。
ご回答よろしくお願いいたします。

知人とかいないのですか？普通に生きていれば、都内の高級住宅街位、行くものですが…。

イヤミは結構なのですが…

高級なのか分かりませんが、今まで行ったところでは白金でも、
広尾や麻布界隈でもマンションが中心のエリアで、戸建て街、
それも田園調布クラスのようなゆったりとした建物は無かったので、
ここでお聞きしています。
一番近いと思うのは松濤ですが、山手線の外になりますし地下鉄も使えませんので。

住宅街に普通用事はありませんが。わざわざ見学に行くのだろうか。

>田園調布のような街並み、グレード、広さの戸建て中心のエリア、
なぜ田園調布が良好な住環境を保っているかといえば、
街並みや景観に厳しいルール、規制があるからです。
工業地、商業地、住宅地という分別の他に、住宅地の中にも、
例えば高さの規制をしないと、一戸建てのすぐ横に高層マンションが建ったりして、
日陰になってしまいますし、また容積率、建ぺい率という規制で、
土地ギリギリに建物を建てられないように、庭の広さを維持したりというルールもあります。
その目安で一番規制の厳しいのが「第一種低層住居専用地域」というルールで、
例えば10m以上の高さの建物が建てられず、学校、病院以外の商業施設は建てられません。
田園調布はもちろんその規制の適用地であるお陰で、
あの良好な住環境が保たれているのです。

しかし、地価の高い都心エリアなどでは、限られた土地に背の高い建物を建てたほうが、
効率的に儲かるので、そのような規制を掛けてしまうと希少な土地が更に希少になってしまうので、
山手線の内側エリアでは、そのような住宅規制を掛けることすら難しいのです。
あったとしたら、べらぼうに高い地価になってしまうでしょうね。
ですから、やはり郊外のほうが住環境がいいね、という話に落ち着くのですね。

前振り完了！

さて、発表します。山手線エリアの高級住宅街は…。

高級住宅街というか、山手線内にある、田園調布のような良好で落ち着いた住宅街を知りたいのです。
六本木ヒルズとか高級かもだけど、高層マンションだらけというのではなく。

池田山とか、戸建てはあるけど、あんま高級って感じでもないからな。なかなか都心で戸建て街はむづかしかも。

代官山とかどうですか？
買い物などでよく行きますが、駅前は代官山アドレスなど、
再開発で高層ビルが建ちましたが、ちょっと奥の道に入ると、
鉢山町とか、大きめの戸建てにモダンな低層マンションも建っていて、
買い物も便利だしいい場所だと思います。旧海岸通りは緑も多いし。
あ、でも山手線よりはちょい外側ですね…

>一番規制の厳しいのが「第一種低層住居専用地域」というルールで、

だったら、山手線内側には下記エリアが存在しているので、その中から選んでみたら？
ただ個人的には、せっかく都心なんだから、例えば表参道の裏側、
南青山とか、神宮前の一戸建てや低層マンションがお薦めだけど。
田園調布とは雰囲気違うけど、一分歩けばブランドはじめショップ街、
オシャレでハイセンスな人が闊歩している最先端なエリア。

千代田区＝一種低層は無し
中央区＝一種低層は無し
渋谷区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
松涛１丁目、松涛２丁目、神山町、富ヶ谷１丁目、一帯　→　紀州徳川家下屋敷跡地。
恵比寿３丁目、一帯
広尾２丁目、広尾３丁目、一帯
東２丁目、一帯　→　宝泉寺のあたり。

港区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
高輪４－１５の一部

品川区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
上大崎２丁目　→　いわゆる長者丸。
東五反田５丁目　→　いわゆる池田山。
東五反田３丁目　→　いわゆる島津山。
北品川６丁目　→　いわゆる御殿山。加藤越中守、松平大和守の下屋敷跡地。
北品川４丁目、５丁目　→　いわゆる御殿山。松平相模守、松平出羽守の下屋敷跡地。

目黒区（建蔽率５０パーセント、容積率１００パーセント）
青葉台２丁目の一部。

新宿区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
下落合２丁目、下落合３丁目、下落合４丁目、一帯　→　おとめ山公園の周りの立地。

文京区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
目白台１丁目、関口２丁目、関口３丁目、一帯　→　細川越中守下屋敷跡地。　
小日向１丁目、２丁目、一帯　→　安藤長門守、津田日向守、久世大和守、下屋敷跡地。
白山４丁目、千石２丁目、一帯　→　綱吉が幼少過ごした小石川白山御殿跡地。
西片１丁目、西片２丁目、一帯　→　阿部伊予守中屋敷跡地。
本駒込６丁目、一帯　→　いわゆる大和郷。加賀藩中屋敷跡地。

豊島区の場合（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
巣鴨１丁目１番地　
目白２丁目　

素晴らしい。

２３２さん、詳細なリスト分かりやすいです！

代官山はおしゃれな感じで生活もしやすそうですけど、品川駅から結構距離ありますよね、、、
池田山は別格ですね。高級かどうかという以前に、まず立地柄仕方ないのでしょうけど、
地価がお高いですよね。それに高台というせいか、下界とはっきり区切られていて、
別世界な空気感が漂っています。確かに田園調布っぽい戸建て街といえますけど、
敷地も更に広いし立派なお宅も多いですね。いわゆる成金の間逆な感じで渋い雰囲気プンプン。
池田山は憧れ、というのがより的確かもしれませんが、もう少し現実的に手の出そうな、
具体的にいえばマンションで１.５億円程度のエリアが希望です。

>>234
池田山は新築マンションはほとんど無いのですが、
中古でしたらご希望のタイプも時々売りに出ていますよ。
ただ、場所柄150平米以上の広めの間取りが多いです。
そうなると結構な高額になってしまいますが、
たまに100平米ぐらいの部屋も出るようですので、
それだったら1.5億ぐらいで出物もあると思います。

山手線駅から徒歩5分の高台で、車もほとんど走っていないような静かな環境は魅力的です。
また、白金台と目黒へも徒歩圏ですから、買い物や普段の生活も便利ですよ。
品川駅へも山手線で2駅ですから、ご希望にも叶いそうですね。

マンコミュのスレではしばしば池田山が宣伝されているので、そういうことをしないとマズイ状況になある人が住む街なのでしょう。色々と別格です。

http://dot.asahi.com/aera/2014041400034.html
住民の「夢工房池田山保育所に反対する会」は今年２月、約１７００人分の署名と要望書を都と区に提出した。
「反対する会」の代表、デザイン会社社長の船曳鴻紅さん（６６）はこう話す。
「住民エゴだという人もいるが、私たちはこの閑静な環境のために高額な固定資産税や相続税を納めている」

>236
確かに、建設反対のノボリが沢山出てますね。
ただ池田山に限らず、田園調布でも松濤でもいいですが、
若い夫婦のあまり住んでいないような、ああいう成熟した閑静な住宅地に、
例えば高級老人ホームならともかく、保育所の需要があるのか？
立地的にそぐわない印象ありますよ。
それに入園者の大部分は品川の他エリアから通ってくるだろうし、
毎朝あの坂道を登って来るのも一苦労だろうなあと。
反対する会の代表さんが言われていることも、もっともだと感じます。

あの保育所は、土地取得などで品川区から多額の税金が投入されていて、
それで区民は納得いかないようです。
上でも書かれているように、池田山には若い夫婦はあまり住んでいない場所柄、
保育所に通う子供はほとんどいないのに、税金で資産価値の高いところを、
ピンポイントで有利な条件で購入したのが明らかで、保育所経営会社への不信感が大きいみたいですね。
すでに、五反田駅からの坂道の途中に保育所がありますしね。
これ以上この場所になぜ必要という意見でしょう。
池田山と保育所、チグハグな感は否めません。

池田山とか都心でも有数のあんな土地の高い場所に子供の保育所作るって、運営会社はどういう神経？
完全私営で、富裕層向け高級保育園みたいな感じで作るならまだ理解もできるけど、
税金投入されて、更に子供もいなさそうな立地に保育園ってどういうリサーチしたらそういう結果になるんだか？

既存の建物の取り壊し工事が5月から始まるって書いてあったけど、まだ業者すら決まらずそのままになってる。
建設に反対する会には、池田山在住で日本を代表する重鎮建築家はじめ、錚々たるお歴々が住んでいるから、
一筋縄ではいかなさそう。どうなることやら？