グランドヒルズ三軒茶屋HILL TOP GARDEN

昭和女子大って確か小学校からの一貫教育ですよね。
小中学校の周りは、教育環境維持の為に、高層の建物は
かなり建築が制限されるので、そんな高層マンションは
建たないと思いますよ。　建ってもここ検討している人とは
価値感が違いすぎるので、比較検討対象にもならないと思い
ますけど。。

池尻大橋ですか・・。じゃあマスタービューの方に影響あるかも
しれませんね。でもどちらにしても客層はかぶらないか。

いや、この地域で比較対象にならないってことは有り得ないでしょう。
ここの売れ行きや価格にも当然影響しますよね。
住友なんで追随して引っ張り上げとかしそう・・・。

>>736
学校の周りだからって高さが規制されるってことはないですよ。
でも比較検討の対象ではないというのは同意。

(仮称)池尻大橋再開発タワーマンションプロジェクト
予定価格 未定 予定最多価格帯 未定
専有面積 31.76m2〜108.22m2 間取り STUDIO(1R)〜3LDK
東京都目黒区大橋１-439-2他
交通 東急田園都市線「池尻大橋」駅より徒歩2分
管理形態 委託（管理形態未定） 総戸数 213戸(地権者住戸82戸含む)
敷地面積 1717.39m2 構造・階建て 鉄筋コンクリート造地上27階地下2階建
完成時期 2009年1月予定 入居時期 209年4月末日予定

凄くいい。
でも高そう・・・。

７４０さん

興味深いですね。でも地権者が８２戸ってすごい数ですね。

以前私は地権者多数マンションで苦労したのであえて投稿
しますが、こういうマンションは絶対にお勧めしません。

入居前に決まっていた地権者が有利な「管理規約」が、
後々、新入居者がやめさせようとしても、地権者が一致団結
したら、規約変更に必要な入居者の２／３の賛成が得られず
ことごとく否決。
結局、地権者だけが得するマンションになりました。
結局そのマンションは、集会室を地域の会合に使われたり、
地域の葬儀が行われたり、居酒屋の混雑時の別館として
使われ、モラルは最悪でした。

売主もその土地の使用にあたり、地権者からかなり無理なお願い
も聞いているはずです。

飯田橋のプラウドタワーも今その規約でかなりもめている
みたいです。

地権者はいないに限ります。ここはいなくて良かったですね。

>>741さん
>集会室を地域の会合に使われたり、
ここまではまだ理解できるとしても、

>地域の葬儀が行われたり、居酒屋の混雑時の別館として使われ
って、凄いですよね。
どんな地権者層だったんですか？
地権者であろうと無かろうと、かなり嫌ーな使い方ですよね・・・。

27階か、渋谷の高層ビルの夜景は綺麗だろうね。それに三井不動産レジデンシャルが関与するということは、内装センスは絶対にいいと思う。

やっぱりここの建物の安全性と、地盤の頑丈さはとても魅力です。

他の方も言っていましたが、どんなに良い立地でも地盤がゆるかったり
建物が弱くて、地割れしたり傾いたりしたら資産価値はゼロですからね。
買ってから値段が上がる物件ではないけれど、確実に「資産価値を維持」
できる物件ですよね。永住には本当に最適です。

この物件の高級感と、三茶の庶民的な親しみ感のバランスもとても
良いと感じています。。高級マンションに住んでいたって、
日用品は安い方が良いですからね。

私は池尻のマスタービューレジデンスと比べて、、間取りは
マスターを気に入ったのですが、三茶の商店街の利便性でこちらを
選びました。あっちは存在感を示しすぎていて、周囲に溶け込んで
いないようにに見えました。

私はここのファサードと、意匠、ガーデンもとても気に入っています。
グットデザイン賞、楽しみですね。

＞７４４

確かに、この前の中越地震がきっかけで、湾岸の高層タワーだけは
住まないって人結構増えたと思うよ。

数ヶ月前、ここ「ちょっと高いかな」と思って検討からはずしたん
だけど、今は前向きに検討しています。

支持地盤だから大丈夫って言っても「くい」の長さが４０〜５０Ｍ
にもなる湾岸地域のタワーはどうかと思う。
当然価値観次第だけど。

それに今までの災害って起きた後に必ず「まさかこんなことに
なるなんて！」ってインタビュー必ずあるよね。

てことはどんなに建築技術が進んでも、自然の前では無力、特に地盤が
ゆるいところは何が起こるかわからない。

それに比べてここは建物のクオリティ、免震、地盤の固さ（支持地盤
１０Ｍ）はかなりの安心感です。

徒歩１０分ってそんなに皆さん苦痛ですか？？　普段仕事でパソコンに
向かっている時間が長いので、そのくらいは健康の為にも歩かなきゃと
逆に今は前向きです。

それに人の価値観て曖昧なもの。徒歩７〜８分だとまあまあという
評価なのに、１０分になると突然「遠い」っておかしい。
住宅街をただただ７〜８分歩くのって結構苦痛だけど、
ここは大部分を商店街歩くから、１０分でもすごく短く楽しく
感じるけどな。

かなり良い物件だと再評価しています。住友の「悪」のイメージと
物件が重なっているだけでしょう。

確かに、中越地震の時は港南の16Fのオフィスで仕事してたけど耐震ビルは凄い揺れ。免震でないと思いっきりゆれて力をにがすんですよね。長く揺れるしビル酔いしました。人工的な雰囲気、不快な空気（臭気？）で、港南は住みたくないです。同僚も、空気と環境、タワー生活の違和感で豊洲のマンションを半年で売って逃げ出しました。差益でホクホクしてますが（笑）湾岸はリスク(想定とずれる可能性）がありますよね。その価格反映は小さくなってきましたが。

どこのスレでも契約済みさんは物件のいい点を強調し、ちょっとデメリット言われると、購入者VS購入やめた人の間で言い合いになってしまう。そら購入者は、手付金はでかいし、キャンセルなんて簡単にはできないから、最高の買物をしたと思いたい。だから「ここはあそこに比べるとこういう点が良くって・・・」ばかりの話になる。つまらん。そんな事、全て自分で情報収集でき判断できる。豊洲でも幸せに生活してる人は沢山いるし、他物件や他地域の名を挙げて批判するのは、いただけない。

＞７４７さん

行き過ぎは良くないけど、どの掲示板もある程度「ＶＳ」になるのは
健全だと思いますよ。

「全てが素晴らしい」ばかりの投稿だと、一種の＊＊＊＊＊になり
ますからね。

自分はこう思うけど、なるほどこういう意見もあるのか。ふむふむ。
と、自分の考えをぶれずにしっかりと持ち、少し距離を置いた上で、
掲示板を「参考にする」が正しいのではないでしょうか。

気に入ると長所しか目に入らなくなり、買った後、冷静になって
みたら、あちゃちゃってことあるじゃないですか。
それに自分の感じていることが、世間一般で正しいのかも確認
したいことってありますよね。

感情論や個人攻撃、虚偽の投稿はいただけませんが、情報収集の場
として活用にするには良い場所だと思います。

>>740

情報有難うございます。そのマンションの２階くらいまでは商業施設が入るようです。こんなにマンション（賃貸マンションも含め）建てて、供給過剰にならないのかしら？城南地区で中古で売れない物件も多い感じがします。

私は池尻の再開発物件のモデルルームが出来るまで決断するのはやめることにしました。

住友の物件は目白GH、ワールドシティータワーズ、とこの物件をみましたが、その中ではこの物件が一番いいと思いました。でも間取りが気に入らないのと、疲れやすい体質なので、できれば駅から徒歩５分以内が理想なので悩んでいました。池尻の物件は秋頃販売予定となっています。三井不動産レジデンシャルが売主に入ってる点に魅力も感じます。ずっと目黒区に住んでいて、目黒区という響きに愛着もあります。

迷っているなら、別に焦って、今決めなくてもいいような気がしてきました。

７５０さん

たぶん池尻の方は秋なら坪４５０万円前後で出してくる
だろうから、その頃にはこの物件はもっと上がってると
思うよ。
そういうデベだよここは。

住友物件はどうせ完売するんだから、先見の明で少しでも
早く、安く、良い間取りを押さえるのが鉄則。

まあ、ここを買うという決断が出来るのなら、だけどね。

７５１さん
えーーっ、坪４５０？？？でも高速道路のすぐ近くだと、その分、割安になるのでは？住友は物件の価格をこれ以上は上げないと思っていますが、私って見方あまいのでしょうか？

＞７５２

大手デベは通常２〜３年先の不動産まで仕入れています。
ここ最近の不動産価格上昇の中の競争入札でかなりの高値で
仕入れています。おそらく池尻の土地もかなりの高値入札で
仕入れているはずです。

当然デベは利益を出すためにそれをマンション価格に乗せて
きます。

今年の秋から年末に出るマンションはこの近辺ですと軒並み
坪４２０〜４６０万円、都心だと余裕で５００〜６００万円
になりそうです。

住友は今までの歴史を振り返ると、値上げはあっても値下げは
ほとんどありません。かなり強気のデベです。

でもマンション自体は比較的イメージ通りに良いものを作る
ので安心していいと思います。

この上昇相場がいつまでつづくかは、年末から来年上旬までの
動向で決まるでしょう。

でもここ3年くらい同じように様子見で「そろそろ下がる」と
指をくわえたままマンションが上がっていくのを見てきた方も
多いと思うので、まだまだ行くのかもしれません。

もしまだ上がるのなら、「今」が一番の買い時ということに
なります。上がったら最後この相場に戻ってくるのは５〜１０
年後でしょうから。。

私もそろそろ潮時かもしれません。

７５１さん

自HIGH（w

７５４さん
自HIGHとは、どういう意味ですか？自分が高い？？？

なんぼなんでも、高速道路と国道沿いの土地がそんな高値になるものでしょうか？

池尻大橋のタワーマンションは価格帯は発表されたのでしょうか？
グランドヒルズとの坪単価・価格戦争が起こりそうですね？
駅に徒歩２分でかつ高速入り口直ぐの立地で、２４６号を車で普通の流れでいけば渋谷まで３分・・・・・・

　マスタービューＲも交えて、どこが最初に値段を下げるのか？　
あと２年は続くのではないでしょうか？

池尻大橋・三軒茶屋・駒沢大学から徒歩圏内で大型物件の供給はこんごは
もうそんなにないような気が致しますが・・・・・・・

訂正
どこが最初に値段を上げるのか？のまちがえかもしれません？

>池尻大橋・三軒茶屋・駒沢大学から徒歩圏内で大型物件の供給はこんごは
もうそんなにないような気が致しますが・・・・・・・

大型物件はなくとも、他にもマンションはどんどん建ちそうな気がします。これら３つの大型マンション、プラス、賃貸用の大型マンション、つくりすぎでしょう。さらに値を上げて客が付いてくるとは思えません。

池尻って特に大橋寄りの246近辺は住環境としては良くないので
好みが分かれそうですが、池尻大橋2分だったらさすがに食いつく
人が多いと思う。とてつもない高値を予想しております。

２〜３年前から
「もうさすがに上がらないだろう」、「売れないって」
「客がついてこない」という投稿がありましたが、、、
結果はみんな知っている通りです。

土地と建材が上がってるんだから、マンション価格が下がる
理由は全くない。

もし下がるとすれば、天井高２３０センチでグレード落ち
まくりの部屋数２〜３割り増し、当然駐車場付保率２割とかの
チープなマンションかな。

このグレードでこの値段でこの規模で買えるのはいつまでか。。。

今後どしどし出てくる池尻よりかははるかにこっちの方が
良さそうに感じます。

池尻は「道路の町」という印象。
２４６に首都高に環状線にジャンクション。住環境としては
騒音、公害、異臭、砂塵等々、なんでもござれ、全く良くない。

利便性のみ追求の独身ＶＩＰとディンクス、一部高層階のみ
ブルジョアファミリーか？

池尻に買う人と、三茶ＧＨとは購入層も購入目的も全く違う
マンションだよ。一駅でこんなに変わるんだね。

駅から遠いが、街が底抜けに楽しいGH！15分は歩くが苦になりません！

↑　１５分も歩かんて。きっと楽しすぎて寄り道
しちゃうんですね。

サウス・ウエストエントランスなら普通に歩いて
ちょうど１０分。

わざわざメインエントランスまで回れば１３分
くらいかな。

いいえ、ここは普通にぶらぶら歩くと１５分弱はかかる。ま、人によって歩く速さは違うから何分だ議論はもういいとして。

大橋JCの再開発で池尻も整備されるし、もっと商店も増えると思う。三茶は若向き、池尻は大人向けの街になっていきそう。高速道路沿いのマンションはそのデメリットを価格に反映させてくる筈。そうでないと売れないでしょう。顧客層はこの物件とは違うでしょうね。

そういう人が多いから、価格が上昇するんだよね。市場原理って知ってる？

私の足でも駅から15分かかる。
764さんの言うとおり駅徒歩何分かの議論はもうよいのでは？
10分から20分近くと言う人まで、この板でもあらゆる意見が
出尽くしました。人それぞれという事です。

しかしこの物件、駅からこれだけ歩くからこそこれだけの環境が
得られるんだと思う。池尻も同様、坂を上って駒場の方まで
出ないと住環境は全然良くない。

三茶はたしかに楽しい街ですよね。茶沢通りには洋風レストラン
あり、立ち飲み屋あり、洒落たバーはあり、庶民的な魚屋・肉屋等
あり、一風変わった雑貨屋あり、キックボクシングK-1の道場ありと
新旧入り乱れてゴチャゴチャな感じが賑わいを醸し出しているよう
な気がします。

ちょっと古ぼけていますが三茶映画館も魅力です。ロードショーに遅れ
る事数週間後に２，３本立てで観れます。
　若者に人気がある街の理由がなんとなくわかります。
　私だったら三茶GHを選択したいですね。池尻は駅徒歩2分でも急行は停
車しませんですしね。

淡島通り沿いに、来年にかけて高級マンションがこれから
ここ含めて４棟建ち、東京建物のハイグレード賃貸の入居も
含めると富裕層ファミリーが約１０００世帯引っ越してくる。

そのマーケットを求めて、淡島通りには大挙して大手スーパー、
飲食店が出店を狙っているそうです。

クイーンズ伊勢丹、成城石井、紀伊国屋、叙叙苑、モンスーンカフェ
、ボエム等々。

そもそも場所的に、下北、代沢、三茶、三宿の中間点ということで
異文化の交流ポイントして淡島が見直され始め、
三宿の次は淡島との噂もあります。

太子堂もこれからどんどん活性化していきそうですし、来年から
一緒にご入居の方々、淡島ライフこれから楽しみですね。

三宿も大して発展しているとは思えない。淡島ライフに期待せよと言われても疑問。三茶特有のゴチャゴチャ感が好きな人にはたまらない物件なのであろうが、私には理解できない。今回、物件検討に当り、何度も三茶を歩いてみたが、吉祥寺の方がはるかに楽しく気持ちがいいと思った。

加えて、現在天井高が2.7mの住居にいるので、殆どの物件のMRに行くと窮屈な感じがする。ここは第一種低層地区ではないので期待していたが、2.5mと標準。第一種低層地区以外での物件で高級の冠をかざしたいなら2.6m以上は最低ライン。全く主観的であるが、天井高は当方にとり何にも替え難い条件。以上の理由で見送りと決めた。資金は十分あるので他を検討したい。

＞７６９

自分の要望と言いたい事だけをぶちまける
マスターべション的な書き込みだね。

お金があって天井高にこだわるなら、
戸建てにすればいいのに。。

>770さん
結局、購入者は物件見送りの意見には露骨な表現で反論するだけ？みっともないから、やめなさい。検討板だから、こんなものでしょう。

もともと三茶が好きならいいですが、住み慣れた町では物件が出ないために、あえて三茶を検討する人には、落ち着かない感じがするのでしょう。住めば都なのですが。天井高は高いにこしたことないですが、2.6m以上の物件はなかなか無いです。確か、赤坂Hill Top Residenceは3mぐらいあったと思います（買いそびれました）。PCT浜田山は高かったと思いますが、価格も高すぎて手が届きません。この物件はほぼ全ての条件を満たしています。あえて言えば、中庭は広尾ガーデンヒルズのようなまったりとした雰囲気のある中庭の方が好きですね。ここの中庭は周りに植栽し、中央部が開けている感じで、都会的と言えば都会的ですが、人工的と言えば人工的な庭です。

子供が遊ぶには丁度いい感じの庭だと思うけど。

>そのマーケットを求めて、淡島通りには大挙して大手スーパー、
飲食店が出店を狙っているそうです。

いいですね〜。
淡島通りはちょっと淋しいと思っていました。
もっと詳しい情報ありませんか？

クイーンズ伊勢丹！いいな、来ないかな〜。
今住んでいる所の近くにあるので良く使います。そこそこの物が置いてあるのでいいですよ。関係者の方、ここ見てたら是非よろしくお願いします！贔屓にさせていただきます。

私は吉祥寺よりは三茶の方が好きだなあ。
吉祥寺は車利用に不便だよ。高速どこも遠いし。
三茶は大橋ジャンクション出来たら交通の要衝になる。
池尻は逆に近すぎて騒音、異臭、公害が心配。
この物件は絶妙なところにあると思うよ。

人の価値観、好き好きだと思うけど。

住む場所はグレード高く、買い物は庶民的に。
ここなら理想的な生活が出来そうな気がします。
前向きに検討したいです。

吉祥寺は良い街ですね。成蹊大学が至近にあり、井の頭公園も近い。
区画が整理されているが、現在のような新しい街独特の無機質感は感
じられない。私も吉祥寺は好きです。
　武蔵野って感じがプンプンにおい何となく落ちつきます。

三茶の街は、下町の雰囲気が一層されれば、モダンな感じになるよう
な気が致します。　区画整理は防災上の観点から行政も主体となり行なうハズだったのですが、地権者側の意見や原住民の反対で、数十年間進
まない状態です。

なぜならば三茶はまだ原住民と元々の地権者の意見が強く、新しい街
への変化が遅れている場所が多数点在しています。

　でも先のレスであったように、大企業による資本の投下と都市開発は
優先的に行なわれるエリアであり、高齢者となった地権者の死亡等によ
る相続で、土地放出はこんご多数見受けられると思います。
　三茶エリアの再開発等は大手企業が独占的に行なう状況になっています。　ゴチャゴチャな区画がドンドン整備されていくと思いまが・・・・

１０年後位には、まったく新しい街になっているかも知れません？

吉祥寺と三軒茶屋を比較するとどちらがいい街かは、人それぞれの価値感や判断で決まると思います。

携帯電話の基地局はありますか？

「携帯電話の場合は、郊外や地方では高さ数十メートルの鉄塔を建設して、アンテナなどの無線設備を取り付けて使用することが多い。また、都市圏ではビルやマンション等の屋上などを借りてアンテナを設置することも多い。」

↑キャロットタワーにあるのではないか？

"携帯電話などの高周波の電磁波
＜携帯電話でガン＞
周波数の高いマイクロ波は、電子レンジと同じ周波数です。
長時間使用すると、頭の中心部にホットスポットをつくり出し、脳にダメージを与える
可能性が高いことが分かりました。
電子レンジのマイクロ波は遮蔽してあるので問題ありませんが、携帯電話のマイクロ波を
遮蔽してしまうと、電話機の役目を果たさなくなるので問題なのです。
米国では、長時間携帯電話を仕事で使う人が脳腫瘍になってしまったとして、
訴訟問題が発生しています。"

携帯電話の基地局周辺は電磁波危険
www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm

↑意味不明（笑）。だから何？
キャロットにあってそれが影響があるというなら、
駅前は全滅か？　そんなわけないでしょ。

掲示板荒らしはご退場願います。悪霊退散！。

ここは電磁波は関係ないのでは？

高周波の家庭用医療機器も販売されていますが、それも癌発生のもとなの？物件とは関係ありませんが、今、使っていて心配です。

＞７８１
テレコムセンター近辺の湾岸物件と一緒にしないで下さい。