グランドヒルズ三軒茶屋HILL TOP GARDEN

坪400？

ガーデンヒルズの更に上のブランドなんでしょうからもっとでしょう。
目白ガーデンヒルズの最上階のペントハウスが、坪単価500万円で売られてますよ。

３ＬＤＫの７５平米はいくらぐらい？

1億2000万円

3LDKの75㎡なんて、ガーデンヒルズのグレードの意味無し、最低80〜100㎡

太子堂ってそんなに高級なんですかね。
けものみちで米倉スタイルが貧乏生活してたところですよね。

三茶住んでたことあるけど太子堂の方は
茶沢通りを中心に楽しいお店がたくさんあります。
多少駅から離れても美味しいレストランやカフェがあったりするので
高級って感じじゃないけど住みやすいって感じですね。

ここは小児病院の跡地だよね？
目の前の淡島通りも２４６や環七のような大通りじゃないから、
騒音も少ないだろうし、いい立地だと思います。
その分、価格に反映されるでしょうけど。

住友不動産関係者以外の意見を聞きたいな。

300戸もあるから即日完売は難しいのでは？

間取りは2LDKと3LDKだけで、4LDKは無いのかな？

上げ局面で即日完売する必要無いんじゃない？
むしろ売れないほうがいいでしょ。住友はそういうところ。
買いたい人は初めに買ったほうが、安く買えるんじゃ。

私、関係者じゃないですよ。
最近の価格上昇傾向を考えると、そう思う、ということで。

近所からは嫌われてるよ。相当。小児病院の廃棄物が、地中から大量に出たし。毒劇物、放射線汚染も。。。１一年以上かけて土壌を入れ替えたみたいだけど。。

近所の代沢の高級住宅街イメージからは、かけ離れ、やはり太子堂ってやつです。

これによって渋谷行きバスが混むかなあ。。。
商業施設もちゃんと作ってくれれれば助かるかなあ

間違いなくかなり混むでしょうね。
今でも朝８時前後は3,4分前後で来ているので、これ以上の増発は無いでしょうし。
時間によっては座れましたが、もう座れなくなるのかなぁ。

商業施設は近所にサミット、オオゼキとあるからコンビニ程度ですかねぇ。

うーん。バス混むの我慢するとして、商業施設コンビ二だけは
いただけないなー。

>10
即日完売したら、値付けが安すぎたと大叱咤されるのが住友不動産の売り方です、
目白ガーデンヒルズだって竣工1年を経過して、完売どころか大幅値上げであと1戸残ってます。
竣工後1年以上、売れ残すし世間情勢を見ながら値引きどころが、値上げをするのが常道です。

4LDKなんて作らないのが、高級物件の証拠でしょう
200㎡3LDK、リビング30畳なんて、高級物件ではありますよ。
カタカナデベのチープ物件だと90㎡未満の4LDKも作るのですよ。
価格を意識するなら、グランドヒルズは最初から検討から外した方が良いですよ。

しかしすぐ近くでマスタービューなんてあるのに、そんなに強気な値付けが出来るのかと思ったり
します。ここは南側の敷地すぐ外に賃貸棟があって、眺望は高層階でないと望めない点、あちら
より劣りますね。
まぁ、そんな点を意識せず高値でがんばるのが住友不動産のやり方かもしれませんが。
マスタービューより高くするのか？

穴場はパークハウス代沢プレイスのような気がしますね。
グランドヒルズやマスタービューより高級住宅街にあり、
なおかつ坪単価は割安。
もう人気住居の倍率は10倍という話ですが。。。

いやいや皆さんが予想しているより遙かに高いみたいですよ。
成城や桜新町なんて完成在庫で苦労しているのに、折角の来場客に対して
「もうすぐ値上げします」なんて大ホラ吹聴させている会社ですから何があるか分かりません。
実際にグランドヒルズは住友最上級グレードのブランド名ですから、まさか＠400万円などという
安売りなど絶対有り得ません。
平均単価は＠450万円になると私は予測しています。
真っ暗で日当りの悪いところは＠350万円前後で、最上階ペントハウスが＠800万円って感じでしょう。
空気を読まずに唯我独尊な不動産会社が住友なのですから。

19さんの言うとおり。
でも、だから価格重視の入居者は少なそうで
いわゆるお金持ちが多く、入居者間格差も
あまりなさそうで良いですね。（＾−＾）

しかしそんな値段で３００戸超がはけるんですかね？

うーん　なつかしいエリアだな。昔この辺で働いてました。
病院ぶっ壊して工事始めたのって、もう２年半ぐらい前だよね、結構温めてたね。

個人的には、到底三茶から１０分で行けるとは思えないなぁ。
烏山川緑道が谷で、一谷越えるから、どっちからでも下り登りで面倒。
茶沢通りは歩道の割りに歩いてる人も多いし、自分のペースで歩けないよね。
まあ、日中は一本裏道使うだろうけど。

道も、茶沢は２４６寸前が結構渋滞してるしね。
まあ、車を使う人ってのが前提なエリアだわな。

渋谷まではバス使うだろうけどね。
実際には三軒茶屋に行くことはないだろうね。

代官山とか渋谷からの帰り道は、淡島は環七でフェードアウトする関係で
あんまり混んでないからアクセスは早い。

代沢は結構整理されてるけど、太子堂三宿は結構ゴチャゴチャ。
あんまりいいイメージは無いけど、まあ高いんだろうね。

マスタービューはそこそこ売れている。三茶は急行停車の二線
利用。（世田谷線だから１．５線？）商業施設はずっと上。
大（中）規模開発。そして何より住不ということで１９の通り、
平均４５０万がいい線だろう。

そんなところでしょうね。と思います？もっと高いと予想します。
平均坪480万程度でしょう。住友不動産ですよ、皆様。

そうですね〜
でもマンションってやっぱり高い方がいいですね。
それなりの方ばかりでしょうから（＾−＾）

スミフ（住友不動産のことね）ってホームページも分かりにくいし営業社員はノラ犬みたいに
自分勝手で敬語の使い方しらない奴ばかりですね。
煙草臭かったり、口臭が臭かったり、髪の毛ボサボサで不潔だったり何なんでしょうね？
販売に関しても横柄だし、客に喧嘩売るようなこと必ず言うし、間違った知識を盲信してトークするから間違いを指摘するとそんなことないと口論しかけるみたいにキッパリ否定する。
それも私が接したスミフ社員が例外なくみんな共通してそんな傾向です。
社風なんだか宗教なんだか不思議な会社です。

あ、すみません。全然関係ない話をしてしまいました。
さて、そんな私の嫌いなスミフの物件ですが売り物は何でしょうか？
マスタービューはがゲートキーパーと城壁のように建物に囲われたメインエントランスが売りでした。
広尾ガーデンフォレストは人車分離の中庭と万全なセキュリティ体制と先進の内装が売りでした。
そんな売り物があるのでしょうかね？

売りは地価上昇と売り渋りです。

可哀想な方ですね。
ご愁傷様です。
嫌な思いをたくさんしたんですね。
偏見と横柄さと下品さが表にきっと滲み出てるからなんでしょうね。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いタイプですね。

パンフレットの完成予想図を見る限り外観は豪華な造りですね。
共用部も立派なのでしょうか。

ここの敷地、隣に大きな賃貸マンションが建ちますよね。そこには、テナントとか、老人ホームが入る予定じゃなかったかしら。

どんなテナントが入るんでしょうか。近所住人としては気になります

ここ、価格は決まったんですか？

6800万円〜3億円予定
最多価格帯8800万円台予定

34さん、ソースはどこですか？
シティテラス目白のＨＰの物件概要が更新になりましたが同じような価格帯ですね。
シティテラス目白のスレからコピペします。

販売価格 ：6,100万円(5戸)〜27,000万円(1戸)
最多価格帯 ：9,200万円（15戸）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積 51.00m2　〜134.51m2

土壌汚染のある、微妙な立地条件の土地を　むりやりちょっといい仕様にして目ん玉とびでるような価格で売ろうとする住友。
僕は予算1億５千万でしたがとても満足できる代物ではありませんでした。
住友はエントランスを豪華にすることでビルも高い賃料を取ってる会社なのでさすがにエントランスは素晴らしい。あと竹中独特のハイサッシも素晴らしい
でもそれ以外はなんにも高級感ないね
モデルルームに行ったら笑うよ
広尾ガーデンヒルズと比べて同じ資産価値があるって一生懸命説明しているよ
そのくせパンフレットはまだ未完成の社内版で　かつ今すぐ決めろと言わんばかりの営業
ありえない非日常体験でした。
まあ　あれを買う馬鹿な人もいるのかと思えば景気もいいのかなと

一目ぼれで買う人は問題ないですが間違って買っちゃう人がいたらかわいそうなのでプロの意見としてあえて過激な表現で蛍光させていただきます

すいません　蛍光じゃなく警告です　あしからず

いつも同じような批判内容を繰り返して有名な方ですね。
ここでも案の定登場されましたね。
頑張って批判繰り返して下さい。
営業さんも辛い立場なんですね。

３８さん　僕は３６ですが今回始めての投稿です。　たかが太子堂なんてただの庶民的な町なのに無理やりビンテージマンションとの営業　そのくせ内装はたいしたことなかったので引いたまでです。

＞39さん
＞そのくせ内装はたいしたことなかったので引いたまでです。
どこのデベの、どんなグレードのマンションと比較してですか
具体的にどの設備の仕様が低いと言われるのでしょうか？

＞40さんへ
確かに共有部を含めた全体的なグレードは高いとは思う。ただ、本当のハイグレード物と比べると、要所要所手抜きをしているのは確か。例えば139㎡のモデルルーム。まず玄関の扉は天然木ではなく、なんとなくＵＲ賃貸的素材、住戸内廊下は大理石張りではなくタイル張り、キッチン内では食洗機がファミリーマンション並の大きさ＆リンナイ製、システムキッチンもハイグレード物には定番のジーマチック社製ではなく国産物（おまけにコンベックもオプション）、網戸はプリーツ式ではなく外網戸。リビングにはダウンライトはほとんどなし（安いものだと思うのだが）。共有部内廊下のカーペットは我々が見たかぎり安っぽいタイルカーペット。79㎡のモデルルームについては、浴室などを含めファミリーマンションに毛が生えた程度。例えば現在分譲されている池尻のマスタービューレジデンス、岡本レジデンス、少し前に分譲されたディアナガーデン広尾、松涛アパートメント（すべてほぼ同クラスのマンション）などは、キッチンのみならず浴室、建具、内廊下のグレード感（廊下の両側は大理石張り）など、本当のハイグレード物に要求される素材とセンスがある。この三軒茶屋の物件は、要所要所いい素材を使っているものの、各所に手抜きがなされているため、価格の高さがより目立ってしまっている感がある。グランドヒルズというブランドが住友の最高級シリーズであり、この三軒茶屋の物件がその最新作と言い張るのであれば、将来住友は昔の大京のようなファミリー向けマンションデベになる日もそう遠くない気がした（つまり住友の中古はすべてのグレードにおいて他の大手より価格下落率が高くなる懸念がある）。三井、三菱、野村、さらにモリモトでさえハイグレードにはかなりのこだわりをもって創っている状況下、手抜きなのか実力なのか、がんばれ住友と敢えて言わせてもらう。広尾ガーデンヒルズを引き合いにだすのは、もう目白だけで十分。さらに、確かに利便性のいい立地ではあるが、残念ながら太子堂は明らかに庶民的な町。36の事情通さんはおそらくそういうところを指摘されたのだと思うし、残念ながら40さんはもっと多くのハイグレード物マンションを見られたほうがいい。

（途中で切れてしまったため続き）などハイグレード物に要求される素材を使うとともに我々を驚かせるセンスを秘めている。この三軒茶屋の物件は要所要所いい素材を使ってはいるものの、各所に手抜きをしているせいで、価格の高さがより目だってしまっている（期待した分、ネガティブ・サプライズしかなかった）。グランドヒルズというブランドが住友の最高級ブランドであり、この物件がその最新作だと言い張るのであれば、住友は将来昔の大京のようなファミリー向けマンションデベになる日もそう遠くない気がした。三井、三菱、野村さらには鹿島やモリモトでさえ、ハイグレードものにはそれなりのこだわりをもって創っている状況下、がんばれ住友と敢えていわせてもらう。さらに広尾ガーデンヒルズを引き合いに出すのは、もう目白までにしてほしい。太子堂は確かに利便性のいい立地ではあるが、広尾とは別世界、36さんご指摘のとおり庶民的な場所であることに変わりはない。この場所でこれだけの価格帯のものを分譲するのであれば、今までと違ったものを創る必要があったのではないだろうか。36さんはおそらくそうしたことを指摘されたのだと思う。

私もＭＲ見てきました。
住まいサーフィンの評価も>>41〜42さんと同じでしたね。
やっぱり手抜きをして興醒めとの意見が多いのでしょうか？
室内の内装はマスタービューのほうがずっとグレードが上でしたけど
グランドヒルズもまずまずだと思いました。

広尾と比較したのには確かに引いた。
どう言いつくろおうが、広尾にも目白にも勝てないよ。
過去十年で２件ほどしかない、レアな物件？みたいな無理矢理な統計には開いた口がふさがらなかった。そこまでの物件じゃないだろ。
立地も微妙。三茶はいい町だが、駅まで遠いし。
まあ、見栄張りたい人にはいい物件だし、それなりに売れるとは思うけれど。
三茶でこれ以上良い物件もなかなか出ないとは思うから、三茶にこだわるなら買えばいいのでは？

太子堂は、それほど地位が高い街では無いにも関わらず、どうせ高い分譲に
するのなら地位がほぼ同条件、池尻にあるマスターくらい仕様もきちんと
作れという見解はおっしゃる通りですね。
そもそも最近の価格から比べれば図抜けて高いわけですからね。

46さんへ

設計の質が低いという点について具体的に教えて下さい。
後総合設計がマンションの命という点も具体例で教えて
下さい。

＞48さんへ
逆みたいな気がします。
46の方が他社さんみたいに思える。
仕様が低いとかグレードが落ちるとかは
素人でも分かりますが設計の質が悪いとは
どういう事なのでしょう？
間取りが悪いって事？建物全体の配置が悪いって事？
それと総合設計がマンションの命って？
マンションってみんな総合設計で建ててるの？
総合設計じゃないマンションは命なし？
死んでるの？
モデルルームは今週末に予約してありますので行きますが
設計図って見られるの？

追加です。

設計図を見せてもらえば、設計の質の良し悪しは分かるもの
ですか？
どの辺りを注意して見れば素人でも分かるのでしょうか？
是非４８さんご教授下さい。

＞52
仕様の違いとは、プレミアム住戸と、それらを支える土台の住戸ということですか？

４７、５１は同一人物？

なんか、必死さがコワいんですけど（笑）

こういう掲示板に普通の客が、４７、５０みたいな書き方はしないよね。
この板に限った話ではありませんが、関係者っぽい書き込みはやはりわかりますよ。

私はそんなにひどいマンションではないと思いますが、あの価格で即日完売は無理でしょうね。
１億円払えるなら、もう少し別の物件を狙うと思う。

>>60
竣工して2年間経ってる物件でも平気で「値上げ予定なので今買わないと損です。」なんて
白々しくしゃーしゃーと抜かす営業スタイルですからね、住友不動産は。

>>61
それは多分考え過ぎでしょう、中古物件、オフィスビルはすぐに売れなくも上昇相場なら
値上げするなんて日常茶飯事です。
もちろん売り主の都合によって値引きすることもありますけど、マンション相場は生ものということ。

土地仕入価格+建物建設費+販売経費+借入利息＝原価
原価×○○％＝粗利益　（あくまでも予定）なんていうのはあってないようなものでしょう、
相場上昇場面では、まず分譲可能価格の相場があって原価がいくらであろうと無関係では。
つまり、相場の範囲で売れる限り高く売って利幅を多くしたい、待てば売れるなら躊躇なく待つ。
マンション新価格、これからは新々価格と言われるけど土地の仕入れ価格や仕入れ次期は
千差万別のはずなのに、各社横並びのように高値を付けてきてます、原価は無関係ということでは。
もちろん過去の下落相場の時は、赤字覚悟で分譲（資金化）することもある。

ここの板でさかんに批判を繰り返してるのって
１人か２人みたいで同じ人が何度も書き込み
してる感じですね。文体ちょっと変えないと
ばればれです（＾−＾）

興味があってモデルルーム見に行こうと思って
ます。送ってきた資料とか見ると良さげな感じ。
やたらと悪口書いてる人は買わない人だと思い
ますが、何で執拗なんでしょうかね。
ここ買っちゃだめって言う親切心からって事も
ないですよね。口調に品はないですし。
まあ、自分の目で見て自分で判断しますから
惑わされませんが。

>>66
某サイトの評価に書いてあったのを見たのですが、
100㎡だと1億2000万円〜1億7000万円になるみたいですよ。
仕様もイマイチみたいなので割高ですね。

私も見てきました。
それはそれは驚愕の価格設定でしたよ！！！
８０㎡切って最低８８００万円、南向きに至っては９７００万円〜と億に届く勢いです。
メインの全て南向き住戸棟は１００㎡〜で１億２９００万円〜３億。
もちろん買えるなら買いたいですけど、この立地、内容でいくら何でも無茶苦茶な価格だと思います。
今はこんなものなのでしょうか。
庶民にはあり得ない価格で悲しくなりました。
しかも窓の無い居室などもあったりして、大所帯のせいかかなり無理な間取りも多くあります。
内装は素人目にはシックでまぁいいかなと思いましたが、岡本レジデンスを見たときの感動はありませんでしたね〜。
しかしながら盛んに広尾ガーデンヒルズを目指す、って謳う内容だったので「太子堂のくせに・・・」と正直思っちゃいました。

住友不動産の都内物件に限ると、一昨年あたりからどの掲示板でも立地の割には「高過ぎる」の
「この価格で買う人はいないんじゃないか？」と地元民の大合唱が始まります。（笑）
分譲価格については批判的な地元民も、建物の内容については認めている人が多い。
時間はかかるけど、結局完売するんだからネームバリューと信用はあるんだよね。

地域のレベルにそぐわない、高級設定の企画をするのが特徴なのかも。

６９さん
あの〜
６千万台もありましたよ

》でも結局どこも完売してないですよ。成城にしたって、
》高輪にしたって、ひいては代田。

確か成城も高輪も完売してますよね。
代田も発売して何ヶ月経過したのか
知ってるのかな？

このモデルルームみて非常に落胆です。
低中級とかのレベルだした。
だってスーペリアルームの床がプリントでした。
（いわゆる　ニセの木目に見える印刷シート）
しかも、食器洗い器とか　リンナイ製だよ。
信じられなかったです。
いろんな面において、仕様、設計が低くて、
驚いたんですが、まあ、構造面では竹中だから
安心だろうけれど、部屋の中身そのものは
不満だらけ。ケチって作ってるのが、見え見え。
やっぱり、あのうわさどおりの住不。
値段さえ高けりゃ高級だと思われると勘違いしていますよね。
まあ、あの付近に通う子供の家族なら便利かもしれません。
でも　駅から遠すぎ。くたびれました。

ここが価格的に不満だったり、内装の仕様が低いとお嘆きの方は
同じ住友のシティテラス目白がいいでしょう。
価格は、こちらより若干高め、山手線目白駅から10分強ですがとりあえず
山手線の内側で都心物件のはしくれです。
内装はMR見た限りだと、目白ガーデンヒルズより豪華で上質でしたから、ここよりは良いでしょう。

成城は完売したんですか？
今月初めにマンションの前を通ったときはまだ販売中の看板立ってましたが。

７４さん
わたしは今ミレーを使っていますが
実際外国製ですと
ドアのところも大きすぎて重いし
壊れやすいし
修理するのも大変ですよ＾＾；

逆に標準装備で
選択乾燥機や食器洗浄器が
外国製でついてしまっていると
困ります。

洗濯乾燥機ですね＾＾；

三軒茶屋は良いところですけど？
遊びに行くにも
学校に行くにも
お買い物に行くにも
とっても便利だし

それでいて
静かで緑もまだまだいっぱい有って

住むには最高！！

しかし、１億ン千万も出して１００㎡のマンション買うメリットって何でしょうかね？
それだけの予算があれば２３区内で床面積２００㎡の注文住宅が建てられるんですけど。
管理の手軽さとか、セキュリティとか、耐震性とか、
そういった面ではマンションが有利なんでしょうか？

>>77さん
とても同意します。
外国製家電は日本製より機能的に劣るんですよね・・・

>>79
誰も三軒茶屋が悪いところと言っているわけではないと思います。
一般的な三軒茶屋の地価水準とかけ離れた価格設定が問題になっているのかと。
利便性で地価が決まるわけではありませんからね。

>>80
私は１．ゴミだし　２．町内会　３．外装掃除が嫌なので
生涯マンション限定で考えています。

ここって、住不の最高グレードですよね？目白より仕様が劣るんですか？目白もいまいちだったのに・・・。坪４００万円台って、もう高級物件とは言わないのでしょうね。

都心ですと
坪８００とか坪１０００ってのがあります。
有栖川とか。。
もっとも土地が高いですから

目白シティテラスはグレード的にはここより落ちますが、向こうは都心の近く
プレミアム住戸の内装はかなり良かったですよ。
部屋の内装と、マンションのグレード（外装、共有部分）は若干違うような気がします。
それと同じシリーズでも立地によってグレードも違うのでしょう。
久我山と、麹町一番町、目白とここが同じはずがないですよ
だって売れそうな、分譲価格帯がかなり違うと思いますから、当然と言えば当然ですね。

＞坪４００万円台って、もう高級物件とは言わないのでしょうね

そういう事なんでしょうね。
実際、都心部で良さげな物件て坪５００万台が最低ラインに
なってきてる感じがひしひしとします。
８６さんの仰る通り坪１０００万て段々珍しくなくなって
きてますね。
２月頃モデルルームを見て回った時と価格が格段に違っちゃってて
戸惑うばかりです・・・

シティテラス目白は、豊島区高田。ここは、太子堂。ネーミングがこっぱずかしい・・・。

太子堂って聖徳太子に関係あるんでしょ？
いずれにしても
楽しみにしています。
先週モデルルーム行って来ましたが
来週はコーデイネーターの方が色々相談に乗ってくださるそうで
また行ってきます。

日曜日にモデルルームに行きました。
帰りに現地も見てきました。
ここで書かれてるほど立地悪くなかったです。
むしろすごくよかったです。
三軒茶屋とか太子堂程度に立地なのに価格が
高いって書き込みがたくさんありましたが
南傾高台で、特に南側のきっと価格の高い部屋が
集中してる（と思われる）棟は低層階でも南側が
開けていて日当たりも眺望も良さそうな感じに
見えました（工事してるのではっきりとは分からない
ですが・・・）
もっと高級な立地でも南があれほど抜けていない所も
多いです。
８９さんはきっとモデルルームも現地も見てないのだと
思います。
価格もＣ棟は６０００万円台前半からあるので我が家の
予算に合いそうな部屋も結構あるようでした。
ＧＷにもう一度行って登録するかどうか考えたいと思って
います。

89です。シティテラス目白には行きましたが、ここにはまだ行っていません。住友の仕様は、大体想像がつきます。ただし敷地は知っています。以前他のデベとの仕事でちょっと・・・。近隣の反対も結構ありますよここは。

近隣の反対って入居後も気になりますよね。ちょっと怖い。
車道が近いので　結構うるさそうですね。あの道路。
でも、なんで仕様をもっと吟味しなかったんでしょうかね。
なんでこの仕様でスーペリアなのか理解できません。
昨年、郊外マンションを見に行ったんですが、
そこの床がプリント合板シート（木を使っていない）だったんで
びっくりしたんですが、
このマンションも同じプリント合板シートだったので唖然と
しました。
間取りも窓無し５畳とかあるんで、さらにびっくり。
しかも営業の人が高級を目指しているようなことを言っていたので、
思わず笑ってしまいました。
目白の方が、まだ仕様は良さそうですね。

目白もうなりますよ。ここならマスタービューの方が格段いいです。まだ、最終期億の部屋なら残っていますよ。

他デべが必死のスレってここなんですね（＾−＾）

業者が一生懸命なのが伝わってきますね。まあ買った人が幸せならいいんじゃないですか？
自己責任の時代なんですからね。

別に必死じゃないじゃない？？？デベでもないし。MVのMRに行ってみたら一目瞭然でしょ。冷静に判断しているだけです。ただ、世田谷の田舎物件今まであまり見たことないから、目白より劣る仕様でも納得する人も相当いるのかもね。目白（豊島区は城西？）だって、都心６区の物件に比べたらかなり見劣りするし。

ここってマスタービューのトビでしたっけ？？？

マスタービューって建築違反で工事ストップしたんですよね

アドレス抜くと＠以下が分かっちゃうんですよね〜
会社から書き込んでると会社名も抜けちゃうし。
気をつけて下さいね。
９４さんとか９７さん。

ＰＣマニアへ。ふーん。以後気をつけます。ちなみにどうやるとわかるんですか？それって、他の人のもわかるんでしょ？