Brillia Mare 有明 [その６]

＞４５６さん
ありがとうございます。全く情報が無かったので助かりました。

眺望は見慣れる、というより日常、当たり前のものとなる。
日常、当たり前のもの・・・。
例えれば、水や空気のようなもの。
だからこそ、それが突然奪われると、もがき、慌てふためく。
身一つで砂漠に放り出された者のように。
ボンベも無しに錘を付けられ海中に沈められる者のように。
今、次男の東面大半で、西面の低層で、そういった断末魔達がこれから消え去る眺望を瞼に焼き付けんとしている。
この三男の南西面、北東面も理屈では分かっているもののいざ現実になれば、鋭く寂しい目つきで自室のリビングへ入ることとなるのだろう。
淡い期待を持った北西面も、当然の成り行きである建築計画を前にした時、共用施設では代替できないものがあることを改めて知らされ、枕を濡らす事となる。
そしてそんな中、南東面の住人のみが呑気に買い物やペットの心配で軽く「うちも大変なのよ」とのたまうのであろう。

485さんって詩人ですね。最高です。こういうの好きです。

お台場横の不毛かつ不便な土地に住む気にはなれないのですが、
みんな何を決め手に購入してるんでしょう。
別に荒らしじゃなくて、真面目に聞きたいのですが。

別にいいんじゃないの？有明万歳いないと始まらないよ、この掲示板。

もう　ネタ切れなのによく続きますね
ネガも同じ事の繰り返し・・・　
つまらない
もう飽きた〜！！
気になってしかたないのは良くわかるけど
ビーコンもネタ切れだし
４８５さん
同じ事何度も何度もしつこい
読む気なくすよ！
他がネタ切れで板失速の中　ここはまだ頑張ってはいるが・・・
つまらん
ワールドシティタワーズあたりのが面白くなってきたな！

こんなネタスレが6まで続いていることが驚き。サーバーの無駄だろ。

もうだれも買わないのにね。

入居後に荒れるのはどこもそうですよ。
そりゃいつかは周りに何かができるかもしれませんが、
それを承知で買うような方はいないですよ。
誰でもそれは困る筈です。
ここもブリ２とお見合いになる部屋は埋まってないですし。
前もってわかってれば別の方角を買うのが普通でしょ。

>>491
みたいなのがたくさん登場してくれるから
話題にこと欠かないし、スレも６までいく。
簡単なこと。

40平米台で4000万円台なら、タワーズ台場の中古と同じぐらいだな。

499
3000万台でしょ

４０００万台なら港南・芝浦も買えるね。しかし本当にブリ２はここより高いの？？それで本当に売れるのかね！？

501
ブリ２は高くなる可能性が強いでしょうね
ここ売り出しの時は高いとか言われていたけど　すでに今では割安感が出てきてしまっている状態
ただべらぼうには上がらずちょっと高くなる程度で落ち着くかも知れません

いよいよ明日から２期２次の登録ですね〜！
登録が既に重複している部屋も出てきたと先日脅かされました〜。（笑）
抽選にならない事を祈ります。。。
ブリ２は高くならないんじゃないですかね〜。
たぶんコンセプトが全く違う物件になるでしょうから。。。
ファミリー志向が強いのでは？と思ってます。
だって東武鉄道でしょ？プロパストも絡まないんでしょ？
だとすると・・・。
なのでここまで高くないんじゃないですか？
共用部分とか割と質素かと思うので。。。
全く個人的な見解ですが・・・。

私もブリ２はブリ１より安くなると思いますよ。
今年初めからのマンションの売れ行き状況を見ていると、今年初めは
デベ強気だったけど、今はブリ１以外にも苦戦のところが多いよです。
湾岸のタワーマンション人気もそろそろかげりが見えてきたようなので、
ブリ２はブリ１より安くなるとみています。
私は過度な共有施設よりも住居内の設備のほうを重視するので、ブリ１は
ちょっとパスです。実はブリ２のメゾネットを狙ってます！

マドンナおばさんがいないだけで6億円の節約できるから、安くできるでしょう！

もうマンションのイメージキャラは田村正和、パフィーレベルでいいよ〜
その分、部屋のレベルを上げて欲しい・・

ＴＴ(ブリ２)はブリアリより高くはならないようです。
物件自体はターゲットが被らないようファミリーに絞り、南千住あたりのマンションのように華美な共用施設を外す。
更に広告宣伝においても今回の反省を活かし、簡素なものとする。
また、市況については「購入者が現状についてきていない」と判断しているようです。
そのため価格についてももブリアリレベルに押さえると同時に、管理費も下げ、立地のマイナスポイントを挽回する戦略らしい。

もともとこことはターゲットを被らないようにしているようなので、ここの検討者は気にする必要は無いでしょう。

イメージキャラを柳原かな子にしてその分値段の方でがんばって欲しい。

？ということはブリ2は80平米5千万が中心かい？
手付け放棄しても安いな。

って、そんなわけ無いよな。

今日広告が入ってきましたが、プールやジムなどあり高級感ありそうですが、入居してから管理費や修繕費が増えていくということは無いのでしょうか？

管理費や修繕費はすぐに上がるよ

入居してから修繕費が増えていくのは一般的なことです。
このマンションの場合は20年後には当初の5倍くらいになる計画じゃ
ないですか？
毎月支払い以外にも一時金を何度か支払いますよね。


管理費だって、内容の変更や物価の上昇やさまざま理由で変わるもの
ではないでしょうか？

普通のマンションでも20年で修繕費4〜5倍とか多いかな。
ただしタワマンで怖いのは一時金の追加徴収だね。
ただでさえメンテにコストがかかるのに共用部が豪華がだと上乗せはあるのかも。

管理費は高いよ〜、すごく高いよ。
だから払えない庶民は来ないでね。

しかし、有明は都心に憧れている庶民向けの立地。

その庶民向けの立地と相反する物件コンセプトが売れない原因では？

豊洲東雲有明ひっくるめて都心に憧れている庶民向けの立地。
豪華な共用部は庶民向けだよ。

売れない理由は生活感の無い周辺環境が大きいのでは。
ところで修繕費は通常上がっていくと書かれていますが、海沿いのマンションは塩害による錆びなどの悪影響もあるのでしょうか？

売れる売れないを議論するのではなくて、買うか買わないかを検討するところかと。

塩害があってもなくても、修繕金があがっていきます。
海の近くなので、塩害があれば当初の計画より更にあがる可能性もあるのでは？
建物は劣化していくもの。
修繕金が安いマンションの方が、そこで生活していくのに不安だと思うのだけど。。。
高いと言われる管理費・どんどん上がっていく修繕費を払っていけないと
せっかく購入しても、すぐにお引越ししなくてはいけなくなるかも！？ですね。

>>521
海沿いの建物は劣化の程度が違いますよ。当然修繕費も高くなります。
金属部の防錆加工やコンクリのかぶり厚など、塩害対策がどの程度施されてるかはチェックポイントのひとつだと思います。

また、売れてる、売れてない、には理由があるわけで、そのあたりの理解は買う、買わないを検討する上で不可欠だと思います。
「売れ行き」は、その物件の評価に関する唯一客観的で信頼できるデータですから。

劣化の程度はどれくらい違うのかしら？

売れ行き物件の評価ですね。
そうなのでしょう。
でも、塩害対策を考慮の上購入する人より、他のことを検討して購入するか
どうか決める人の方が多いと思うけど。

人の意見はもちろん”参考”にはすることもあるけど、自分が買いたい
と思っているものを、他の人が買わないから、自分もそうするって
いうのも・・・。

自分が住みたい（買うことができてランニングコストも払っていける）と
思う物件を買えばよいだと思うのだけど、違うのかしら？


住んでみないと分からないことも多いと思うし、塩害が不安で買わない
と決めてしまうより、住み始めて何か嫌だ！とか違う！と思ったら、そのときに買い替えればよいのでは。

もし、すごい安値でしか売れなかったとしても、すべて自己責任なんだし、
物事、自分の判断で決めた方が楽しくないですか？

MR行ったらすこぶる順調に売れてんじゃん！
515さん
２０年で５倍？？　ア*じゃないの？？　もう少しお勉強した方が良いよ

一連の熱のこもった息の長いネガレスの甲斐もなく　かなり順調に売っているようですね
でも登録がはじまっているから重ならないように　ネガも増えるでしょう

この人達は何を根拠に販売好調って言ってるんだろうね？
売り出してだいぶ経ちますが、特に売りにくい単価の高い部屋中心にまだまだたくさん残ってますよね。
同時期、同程度の戸数で売り出したトヨスタワーが完売間近な状況を考えるとだいぶ差をつけられてるようですが？

>>524
タワーで手堅く修繕費を見積もってるマンションは、２０〜３０年後で５倍くらいに設定されてるのは珍しくないですよ。
同じ東京建物の武蔵小杉のタワーは25年後？には月４万円の修繕費が計画されてました。
大型プールなど維持費のかかる大型ミズモノ施設があること、塩分の影響で劣化が早いこと、また、将来大きな地震が来た場合の耐震構造のため躯体損傷が甚大であろうことを考えると、それ以上になっても不思議はないですよ。

＞大型プールなど維持費のかかる大型ミズモノ施設があること、塩分の影響で劣化が早いこと
海水使ってるの？？(笑

塩害については別スレでも多数の議論がされましたが、実際に塩害著しい報告は一度もないですね。。
傷みについてはこれからの話しなので断定しませんけど、都内のＭＳの場合は塩害を恐れるより大気汚染による酸性雨対策のほうが現実的な問題です。

ここは相変わらず異常に息の荒いネガレス君が猛威を振るってるね（笑
アンチ有明なのはそれはそれだけど　オリゾンまで住民なりすましで荒らす人間性がわからない・・・　いい加減にしたら！

530さん
ちょっと前までBMAは高すぎで絶対売れないとかたくなに言っていた多くのレスが
わずか2ヶ月で　BMAはかなり安価に変わったか〜（笑）
時代の移り変わりはあまりに早いです　全くついていけません

>>532
ちみの勝手な解釈では時代とともに呼び名が変ってしまう(笑
　高層ＭＳ・・60m〜。20階相当。
　超高層ＭＳ・・100m〜。30階相当。
↑は、俺の勝手な定義(笑

ウィキでは、
＞超高層マンション（ちょうこうそうマンション）とは、高さが60mを超える住居用建築物のことである[要出典]。
＞一般には、高さが100mを超える、又は階数が20階を超える住居用建築物とされている[要出典]。
＞タワーマンションとも言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4%E3%83%9E%E3%8...
となってるので、俺の定義も先行き過ぎかも。

この地区は羽田が近い為　高さ制限があります
だから台場地区は対岸から見ると高さが皆一緒なのです

あっ港南といっしょね。

>>531
書いてることはアンチのが正確だけどね（笑）
擁護派の方々は勉強不足過ぎます。

塩害についてはこのあたり参考にしてね。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5176
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=3616

５２４さま
ＭＲに行かれたとのことですが、営業さんに修繕費の計画表をみせていただきましたか？
それで、２０年後は当初の何倍になっていましたでしょうか？
宜しかったら、お教えくださいませ。

近くの高校って何がありますか？

>>537
＞書いてることはアンチのが正確だけどね（笑）
うーーん！客観的に見て、アンチの９割は「思い込み」発言で正確だとは思えないが．．．１割ぐらいはまともなアンチ(笑)だね。

＞擁護派の方々は勉強不足過ぎます。
勉強不足はお互いさま、だから正しい情報や知識がほしいところだね。

>>537
そうかな。ポジ派のほうが事実に基づいて説得力あると思うけど。
アンチは幼稚な発言が多い。

しかし、相変わらずクダラナイネタで言い合ってるな。
サンシャインに住みたい超高層オタクを相手にマジレスするなよ。

541
私も同感です
何処の板もネガ・ポジありますが　ここは時々おかしな書き込みが目立ちます
何はともあれ今最もホットな物件だ思います
確か7月から販売開始した事を思えば3ヶ月で550戸以上売っているのはやはり上々でしょう
これは別にこれは擁護じゃないです

541,544さん、同感。
幼稚なネガレスを繰り返す人、嘘を書き込むのは悪質だよ。

いつまで基礎工事やってるのかと思ってたら、ようやく躯体工事に着手しましたね。今日現地を見に行ったら工事予定表が「躯体工事」に変わってました。ようやくこれから建物が立ち上がっていくんですね。楽しみです。

トヨタワとは比較にならない安物なのに(でも有明としては高いな)まだ450部屋も残っているんですか?
どうみても販売は上々とは言えないかな。
大学時代や社会人になって、東京都外から移り住んできた人、あとヤンキーあたりにはこの共有施設は響くんでしょうか・・・。
でもそんな人でもやはり立地で引いてしまうような。
そういう意味では本当にニッチな物件ですよね。
それで550部屋販売したのだから、営業の方々が自分達の努力を自慢したいのも分かりますよ。

>>545
例えばアンチの嘘って具体的にどんな？
擁護派は、「売れ行き好調」とか「修繕費高騰しない」とか分かりやすい嘘が書かれてるようですが。

ここの分譲開始って６月ですよね？
あれだけのマンション史上最大級の規模とお金で宣伝して
４〜５ヶ月で５５０戸でしたっけ？
残りあと５３０戸…
それを売り上げ好調と見れる人のセンスがわからん。
確実に大きく売れ残るよ、こんなペースじゃ。
擁護派は認めたくないだけでしょ？
事実から見た現実です。

営業さんへ。
550戸売れたのはあなた達の努力というより、宣伝効果ですよ。
あれだけ派手にやったなら、ほんとはあと＋３００戸程度売れてなきゃダメだったね。あとは数少ないMRに来る人を必死に接客してがんばって下さい。
かわいそうな物件に配置されて同情しますけど。

昨日ついに登録してしまいました〜！
今回の２期２次は６０戸の販売だそうで。
昨日の登録初日の段階では約半分が登録されてましたね。

小さい子供を連れて来る方や若いカップル（ＤＩＮＫＳ？）も見かけました。
話によるとセカンド用・投資用の方は少ないようですよ〜。
自住居として購入される方が多いそうです。
しかも買い替えの方が多いのも特徴的だとか。
今住んでる住居が持っていない“魅了”を感じてるのでしょうね。
そういう私もそんな１人ですが。

個人的に驚いたのは３２・３１階の億ションが全て登録済みにされていた事！（＠＠）
お金持ちはきっとキャッシュなんでしょうね〜。。。イイなぁ〜。

でも・・・登録しておいてなんですが冷静に判断すると特別評価が高い物件とは言えないのかも知れませんね。（モチロン私は大好きですが！）
来場者もさほど多いとは思わなかったし。

そういう意味では・・・このマンションは合う合わないの好みがキッパリと分かれてそうです。
その辺が他物件との違いとして特徴的なんだろうな〜と。
だからどっちにしろ目立つんでしょうね。

高いか安いか・・・これはその人の価値判断でしょうね。
相場的（？）には高いと言われる方が多いのでは？？
２〜３年前のこの地と比べるとどんどん高くなってるみたいだし。
少なくとも管理費は高いと思いました。。。
だから暫く住んで手放す人も多いのかも。

まぁいずれにせよ・・・凄くイイと思った方（ピン！と来た方）は急いだ方がいいですね〜！
あ！でも既に登録のある部屋は止めてくださいね〜！！（＾＾；
抽選は勘弁だから。。。
ついでに言っとくと“営業”ではありませんから〜！
（・・・むしろその逆か？？笑）

ここのネガはなぜいつも短時間で同じ様な息の荒い書き込みが多数続くのかな？
同じ人と思われるが
皆が大好きな東雲？
あなただけでしょ　
４〜５ヶ月？３ヶ月って書いてあるじゃん！
だいたいこの規模だと10月
BTRほとんど広告かけてない？マンションズでは常に4面＋先頭広告2面使ってかなり目立つ存在です
ほとんど広告費かけてないというより　それなりに結構かけていると思うけど
さて　また同じ人のネガレスが続くでしょう・・・

>>553
販売開始６月です。最低でも4ヶ月経ってます。
BTRとBMAの広告費、雲泥の差でしょう。
BTRはマンションズと新聞の広告程度。
マンションズや新聞はもちろん、マドンナ使うわ、CMバンバンやるわ、
電車の中吊り一車両全部BMAにするわですよ。
今でも豊洲駅なんてBMAの広告で埋め尽くされてますしね。

感情論でなく正論を言って下さい。
現実から目をそむけずにね。

554さん
ブリリア・オリゾン・ガレリアは同じ人が荒らしと思われ
ガレ隣に出来る住友の事を連呼
プロパに対して特に個人的な恨みを持っている人と思われる
ここの名物ネガマ〜ですね
ついイジリたくなっちゃいますね
なるべくスルーします

こちらの3兄弟は仲良いですよ。
見習ってね。

しかし、摩訶不思議なのは、買う気もないのにこのスレに長く宿る方々だよな。何のメリットがるのだろうか？

別の意味で怨恨があるからじゃない？
ゴクレ板にもよくいるという感じの。

有明のプロパストの物件は　かなり洒落た感じなので他デベと比べると特異な存在
今回プロパストが関わる事によってこの物件もかなりの特徴的なコンセプトを持った物件になった
私は好きだが　人によって考え方が大きく分かれる物件でしょう
とにかく住むのは維持費が安いほうが安心という人には豪華共有施設は全く理解できないでしょうし　生活に余裕感と癒しを求める人にはまたとない物件
この様なひときわ異彩を放った物件は今後もちょくちょく出てくるとは到底思えない
これをチャンスと見るか　バ可にするかはその人の考え方しだい
それほどここは特徴のある物件
マンションとしての評価がされるのはひとまずは起工後3年ぐらいたってからでしょう
しかしながらここを評価するには開発途中の土地柄からするともう少し長いかもしれない
とにかく資産価値を第一に考えている人は賭けになるかもしれない
コンセプトはプロパストだが東京建物が建築の中心という安心感は大きなプラスポイントであろう
ただ周辺の開発がオリンピックまかせなので　結果が出るまで全く見えてこないのがマイナスポイントであろう
石原さんがどう考えているか

>>560
ここもゴクレも共通してるのは、擁護してる人達が平気で嘘を書き込んでいるところ。
不快に感じる人は多いと思います。

スルーというか馬か馬かしくてレスする気にならないんちゃうか？

ほぼ５６２さんに共感です。
＞ただ周辺の開発が・・・
の件は別に発展しなくてもイイと思ってる人も居ることをお忘れなく。
有明の何にも無い位の広々感が好きなんで。。
オリンピックって近隣の住民にとっては迷惑になるかもね。
とも思うから。

＞５６４さん
割高だろうがなんだろうが買った人はそれで納得してんだから良いんじゃないの？
例え割高のマンションであろうと割高のマンションを買っちゃいけない事も無いでしょうし。
別に買った人が良ければそれでイイんすよ。
誰に迷惑掛けるでもないんだから。
余計なチャチャを入れる方が荒らし行為的心理が働いてると思うけど。。

>>557
もしかしてmeのこと?
ペットや駐車場のことなんてどうでもいいよ。
かなり強引だな。
youの思い込みと文面から、スレ主を誤爆した奴と見たが・・・。

ま、この有明の住環境としての真実は「見れば一目瞭然」。
あの空き地だらけの土地が「開発」という名の無計画な建築物の乱立しか産まないことは明らか。
眺望なんて不要、採光なんて不要、強風よドンと来い、共用施設THE33さえあれば・・・という連中が、いざポストに北西や北東の「建設計画のお知らせ」が入っていたら・・・。
約500世帯の阿鼻驚嘆の地獄絵図が見えるよ。(w

でも、そんな点も納得ずくで買うんならいいんじゃない。
それにこの立地で半数近く売り切った営業にも感動をありがとう。ホントに。

やべ〜、俺ベイクレからの買い替えだ。

＞５６７さん
なんでそんなに買った人を馬か扱いしたいんですか？
なんかホントにブリリアか有明にでも恨みあるのかしら？（＾＾；
売れようが売れまいが部外者のアナタに全く関係ない話じゃない？
他の不動産屋さんかなんか知りませんが恨み節は止めたら如何でしょう。

＞５６８さん
ご近所さんとか。とっても恨めしいんでしょうね。
それが何かは知りませんが阿鼻叫喚の地獄図って。（笑）
お願いだから藁人形とか持ち出さないでね〜。

＞５７０さん
ご愁傷様です。。。（＾＾）

ホント、買う気もないマンションの売れ行きが気になる人がいることでさえ
不思議なのに、それについてわざざわ掲示板に書き込みまでする人が
いるなんて、摩訶不思議！

「どうやって残り売り切るんでしょう」とか、お知りになりたければ、
答えが返ってこない掲示板に書き込むより、売主とかその代理に
今後の方針について、問い合わせした方が、疑問が早く解決する
可能性がまだ高くないですか？

未来の周辺環境以外の、この掲示板でされている質問のほとんどは
ＭＲに質問すれば、即解決なことの方が多いですよね。

でもここはぶっちゃけ安いよね〜
最初の値付けｎイメージが強すぎるだけだと思うんだけどさあ
そろそろ購入に踏み切ろうかなって思ってる今日この頃。

なぜ買わないかって、JRでもメトロでもない交通手段使いたくないから。車通勤で毎日銀座っていう社長ならともかく。

今日有明コロシアムにバスケの試合見に行きましたが、この辺に人の暮らすマンション立てるの？　という印象ですね。何か人工的で荒涼とした感じというんでしょうか。国際展示場駅の南側は完全なビジネス街というか、その名の通り展示場、北側にもいづれビルが建ち並ぶでしょうから景観も？どうでしょうか。独身には短期的にいいかも知れませんが、家族持ちには学校、交通費、買い物、街の安全面などなど環境的に不適格な感じですね。価格も高いと思いますし資産価値も期待できないでしょう。この地にマンションを企画した不動産業者さんの良心を疑いたくなりました。

>>572

販売に今後の方針聞いて、本当の事言う訳ないだろ。
「値引き考えてます」とか言うか？ｗ

＞＞５７３
この方は業者さんですか？

良い意見も悪い意見も購入検討の為の参考となるのですから、消費者の視点でコメントすべきです。単に「安いです」とか書かれても検討されている方々はピンとこないのではないでしょうか。

また、今までのスレッドを見てきての感じですが、売り煽りしているのは何となく業者臭いですね。

今日、現地をみてきました。
柱の鉄筋部分をお兄さんが作っていたのですが
縦方向の鉄筋（通常より太いとパンフには書いてある）は綺麗なのですが
横方向の細い鉄筋は外側がさびているものがほとんどでした。

あれはそういうものなのでしょうか？
雨が降ったときなどにその雨にさらされているとさびちゃうようなもの？

ご存知の方いたら教えてください。

>>576

ホントのことを言うか言わないか、販売じゃないので分かりませんが
掲示板に問いかけても答えは100%返って来ないっていうことです。
「可能性がまだ高くないですか？」
って文章、そう読み取れませんか？