東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その19)」についてご紹介しています。
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ヒマリーマン [更新日時] 2007-12-16 22:45:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その18:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/
その17以前過去スレは>>2

参考サイト(元祖匿名はん紹介リンク先)
不動産経済研究所 http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー http://www.mcury.jp
東京カンテイ http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット 価格情報 http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[スレ作成日時]2007-11-20 04:46:00

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23区内の新築マンション価格動向(その19)

  1. 801 匿名さん

    >>799
    それには相手の謙虚さも必要でしょ。

    俺の住む江東区すぐに既存の人気区を凌駕して有数の高収入者のあつまる人気区にのし上がる。
    どこより治安もいいので若い女の子もこぞってやって来なさい。
    あなた方も今すぐに江東区のすばらしさをみとめろ。

    って一方的に妄想くりかえされてるのに寛大さだけ求められても難しいなぁ。

  2. 802 購入経験者さん

    >790

    銀座で働いている人(特に飲食・水商売関係)は門仲に住ん
    でいるケースが多いです。夜遅いのでタクシー料金の割には
    家賃が安いからというのが理由。あと築地に近いというのも
    そうです。工程差が少ないので自転車通勤の人もいます。

    あと築地市場で働く人も深川には多いです(従業員クラス)
    ただ中卸の若社長なんかは佃のタワーマンションに住んで
    ポルシェに乗っている人もおり「ゴム長を履いたブルジョア」
    と呼ばれています。あ、佃は中央区でしたね。

  3. 803 匿名さん

    佃のタワーマンションと言ったって、
    自転車に乗ってパートに出る奥さん連中も多いですよ。
    賃貸棟も、分譲棟も。

  4. 804 匿名さん

    どうしても価格の安い新興住宅地は上下差が大きくなりますよね。
    結局長い年月かけて底上げができたところが、今の人気住宅地ってことでしょ。

  5. 805 匿名さん

    >>803
    それってトミンタワーの話か?なんか見てきたような嘘っぽい。
    佃は決して安くはないぞ。

  6. 806 匿名さん

    イーストタワーⅡに住んでたけど
    パートなんか聞いたことないけどな

  7. 807 匿名さん

    佃、勝どき、豊洲は銀座の水商売のおねーちゃん多いよぉ、ほんとに。

  8. 808 匿名さん

    >>807
    夜の銀狐

  9. 809 匿名さん

    >>807
    その順でランクが落ちていきそう。

  10. 810 匿名さん

    >>805
    佃は三井と公団のタワーだけじゃないのよ。
    安くないからパートでローン返してるうちがあるんじゃない。
    それにしても佃の中古は、チャレンジ価格物件が多い割に売れ行きは悪い。
    売り物件を見に来るだけの冷やかし客は多いけど。

  11. 811 匿名さん

    >>810
    >賃貸棟も、分譲棟も
    なんて書けば普通はRC21の中のマンションを指すと解釈するわな

    丸紅やアイマークあたりのタワーを指すとは思わん

  12. 812 匿名さん

    豊洲も佃も、三井が開発に関わったエリア以外もあるのに、
    話題になるのは三井開発のエリアばかりだよね。

  13. 813 匿名さん

    >>812
    月島と佃は格がちがうべ。片やもんじゃ、片や90年代分譲の
    億ション タワマンの嚆矢だ。

  14. 814 匿名さん

    813>811 スマソ

  15. 815 匿名さん

    >>813
    そう考えているのは佃の人だけだべ。
    外から見たら月島も佃も川向こうのもんじゃの町。

  16. 816 匿名さん

    もんじゃだろうがなんだろうがいいが、だからどう価格が動くのか
    語ってくれよ

  17. 817 匿名さん

    佃は佃煮の発祥の地だぞ。佃の長屋は消えたが
    月島と勝どきの長屋はまだ少しだけ残っているね。

    あごめん、価格だったね。
    上がったっきり下りてこない
    子猫の木登り。
    はるかに見上げる屋根屋の褌。

  18. 818 匿名さん

    世界共通の動きとして知識、情報が経済・科学・文化などの社会活動で
    大きな比重を占める時代に入り、今や大都市の集積が富の増大の
    推進力となった。後戻りできない巨大な文明史的転換が起きている。

    好む好まざるとにかかわらず都心部の集積をいかさなければ日本の
    発展は無い。しかも、グローバル化が急速に進行し、国際的な
    都市間競争がますます激烈となっている。
    美しく環境性・居住性に優れた都市景観は国際競争力に直結する。

    シンガポールでは知的レベルの高い人を計画的に都心部に住まわせ、
    そうでない人を追い出している。
    この知的産業時代にふさわしいもので都市を固めようとしている。
    第三次産業にとって、立地する都市の集積度は決定的に重要だ。
    例えば、アナリストが1日に3人の顧客と会うか、7人と会うかでは
    仕事の中身は全く違ってくる。情報で勝負する産業を育てようと
    思えば、知的レベルの高い人と人ができるだけ頻繁に直接顔を合わせる
    機会と環境が持てる都市にしなければならない。

  19. 819 匿名さん

    >>818
    またコピペ荒らしだよ。。。
    勘弁して。。。

  20. 820 匿名さん

    同じ23区でも、
    年々住民の質が良化しているところもあれば、
    年々悪化しているところもある。

    都市構造変革の時期だから
    これから購入する人は、現状のみに惑わされず、
    将来を見極めた選択が非常に重要になって行きます。

  21. 821 匿名さん

    >>818

    やかましいぜ!

    知的レベルの高い低いなんてどこで線引きなの?

    そんなこと本気で理想と考えてたら、やっぱり

    最近の奴らは何考えてんだかさっぱり?

    もっともらしくえらそうに言うなよ

    不気味だよあんた。。。気取るなよ  不快不快

  22. 822 匿名さん

    あやすぃセミナーのようだな

    アク禁希望

  23. 823 匿名さん

    818の記述繰り返しはしつこいね。

    ただ、シンガポールの記述はある部分事実に合っているところもある。
    駐在期間が終り、帰国前にイミグレーションオフィスに出向いて労働ビサのキャンセル
    手続時、担当係官から何故帰国するのか聞かれ(滞在に不満があるのか等)、パーマネント・レジデンスを申請しませんかとご丁重に勧誘を受けた。
    彼らは納税金額・仕事のキャリア内容を確認して、この人物は国益になると
    思った人には永住ビサを発行するらしい。
    最初の労働ビサ発給時も嫁の経歴を確認して、奥さんが働く意思が有る
    のであれば嫁本人の労働ビサを発給しても構わないと言われた時も吃驚
    したが・・・・

    *シンガポールは観光立国でもあるから経歴がはっきりした料理人
     にも永住ビサが推奨される。又、管理風俗も存在する。
     関係ないがここでの世界初の夜間市街道路を使用したF1開催は
     楽しみだ。

    日本の入国管理局はこの様なサービス・情報提供を外国人知的労働者に
    対して行っているのだろうか?

  24. 824 匿名さん

    スレ違いだが移民は反対
    犠牲にするものが大きすぎる

    マレー人の海の中の華人国家と一緒に考えないで欲しい

  25. 825 匿名さん

    >>820
    その地域の健全性の大きな目安として、
    生産人口に占める給与納税者の割合が有る。
    ワーキングプアーが多い、所得格差が大きい等の問題を抱えるところの
    割合は当然低くなってしまう。
    2006年の23区の実績と、変化が分かる様に
    順位を上げた区を↑、下げた区を↓で示す。

    1位 中央区 64.7%
    2位 港区  62.4%
    3位 千代田区 62.4%
    4位 品川区 62.0%
    5位 目黒区 60.1%
    6位 大田区 60.0%
    7位 墨田区 58.6% ↑
    8位 文京区 58.9% ↓
    9位 江東区 58.6% ↑
    10位 渋谷区 58.6% ↓
    11位 荒川区 57.9% ↑
    12位 北区 57.4% ↑
    13位 新宿区 57.4% ↓
    14位 中野区 57.3% ↓
    15位 台東区 57.1% ↑
    16位 豊島区 56.9% ↑
    17位 世田谷区 56.7% ↓
    18位 江戸川区 56.2%
    19位 杉並区 56.1%
    20位 板橋区 56.1%
    21位 葛飾区 55.4%
    22位 練馬区 54.0%
    23位 足立区 53.2%

  26. 826 匿名さん

    おいおい自作自演の本人同士の議論まで始まったよ

    KYもここまでいくと怖いよ

  27. 827 匿名さん

    >>825
    データを載せるならソース(情報源)も示していただいたほうが信憑性があがりますよ。

  28. 828 匿名さん

    >>825
    生産人口に占める給与納税者の割合
    ってサラリーマン人口比率ってことですか。

    単純に人口流入が起きている街と流出が起きている街をあらわすと考えてもいいのかな?
    また、なぜ千代田区が上位にありますか?
    私は千代田区在住のサラリーマンですが、非常に閑静で、人口はとても多いとは思えません。

    なお、私は100平米クラスに住んでますが、とてもとても千代田区でこの広さの分譲を買えるほどお金がないので、賃貸暮らしです。
    でも豊洲ならもっと広いマンションでもかなり安かったので、購入しましたわ。いい買い物ができました(^o^)

  29. 829 匿名さん

    今夜も大変なんんだけど
    http://nasdaq.blog66.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました


    ・・・城東人は生きてる世界が狭くて平和だねぇ

    ついこのあいだまでサブプライム問題を真剣に語っていた方々は
    どうなさったんだ?

    景気低迷スタグフレーション突入ということで議論はおしまいか?

  30. 830 匿名さん

    ttp://nasdaq.blog66.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

  31. 831 匿名さん

    ナスダックとNYダウのリンクもはれんのか?ここは。

  32. 832 匿名さん

    ↑が付いてる区
    墨田、江東、荒川、北、台東、豊島。

  33. 833 匿名さん

    >>832

    心東4区

    江東区 豊洲(パークシティ豊洲
    墨田区 錦糸町(ブリリアタワー東京)
    台東区 秋葉原(タワーレジデンストーキョー)
    荒川区 日暮里(ステーションガーデンタワー)

  34. 834 匿名さん

    すみません、久々にここ覗いてみたんですが、何箇所かのスレに心東って見かけますが、何なんですか?初耳なんですが。。

  35. 835 匿名さん

    特別区

    中央区 勝どき(THE TOKYO TOWERS)

  36. 836 ビギナーさん

    豊洲再開発地区地下通路の計画が発表されました。
    これで主だった豊洲のMSは資産価値倍増です。
    TOTPCT・シティタワーズ3棟の資産価値は安泰ですね!

  37. 837 匿名さん

    >836

    激しく板違い&勘違いなので
    ご遠慮ください。

  38. 838 匿名さん

    地下通路ができれば駅の地上出口が近くなるだけであって、
    豊洲駅自体が近くなるわけではないのにね。

  39. 839 匿名さん

    >831
    今夜も急落したのかと思っちまった。
    急騰後シリツボミか。

  40. 840 匿名さん

    その地域の健全性の大きな目安として、
    生産人口(15〜65歳)に占める給与納税者の割合が有る。
    ワーキングプアーが多い、所得格差が大きい等の問題を抱えるところの
    割合は当然低くなってしまう。
    2006年の23区の実績と、変化が分かる様に
    順位を上げた区を↑、下げた区を↓で示す。

    さらに問題がある下位の区のみあげてみると・・
    *は県境外周区、例外は大田区だけになる。

     11位 荒川区 57.9% ↑
    *12位 北区 57.4% ↑
     13位 新宿区 57.4% ↓
     14位 中野区 57.3% ↓
     15位 台東区 57.1% ↑
     16位 豊島区 56.9% ↑
    *17位 世田谷区 56.7% ↓
    *18位 江戸川区 56.2%
    *19位 杉並区 56.1%
    *20位 板橋区 56.1%
    *21位 葛飾区 55.4%
    *22位 練馬区 54.0%
    *23位 足立区 53.2%

  41. 841 匿名さん

    給与納税者ってことは、
    資産家で非納税の富裕層は入ってないのね。
    世田谷辺りには多そうだけど。

  42. 842 匿名さん

    不動産ど素人ですが、世田谷区の中古物件が23区断トツで多いですが、
    これは買いですかね?もうちょっと待った方がいいですか?

  43. 843 匿名さん

    >>840
    そんな指標意味あるのか?

  44. 844 匿名さん

    豊洲は高騰→急落(3〜7年後)は目に見えてる。売り時を間違えなさんな。

  45. 845 匿名さん

    豊洲で転売を考えてる人は、3年も待ったりしないんじゃない。
    築浅売り逃げでしょ。

    逆に言えば、世田谷はもう少し待ったほうがいいんじゃない。
    あと、世田谷は問題のある物件もあるので管理組合議事録はよく読んでから買いましょう。

  46. 846 匿名さん

    「今年は供給を抑えて来年に回そうとする業者も出ている」(不動産経済研究所)。まだまだ上がる見込みのようです。

    ------------------------------------------
    http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071213AT3L1304113122007.html

    11月首都圏マンション発売、43.6%減・価格高騰が影響
     不動産経済研究所が13日発表した11月のマンション市場動向調査によると、首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比43.6%減の3868戸となり、3カ月連続で減少した。秋物が潤沢に供給される11月に4000戸を下回ったのは1991年以来16年ぶりで、減少率は97年9月(43.7%減)以来の厳しさとなった。

     東京都区部の1戸あたり平均価格が6555万円と同31.0%上昇するなど、価格高騰に歯止めがかからず、都区部では業者が新規供給を抑制する動きが続いている。郊外物件も価格が高止まっており「今年は供給を抑えて来年に回そうとする業者も出ている」(不動産経済研究所)。月間契約率も64.0%にとどまり、「巡航速度」とされる70%を4カ月連続で割り込んだ。

     12月の発売戸数は7500戸前後を見込み、07年通年では6万300戸と93年(4万4270戸)以来の低水準になりそう。高価格帯の郊外物件の在庫調整などから、11月末時点の販売在庫は8669戸と04年2月(8755戸)以来の水準まで膨らんだ。〔NQN〕 (19:05)

  47. 847 匿名さん

    ロシアンルーレットだな
    ディアハンターだ

  48. 848 匿名さん

    All Aboutでお金持ちが住んでいるランキングがあるよ。見てね。

  49. 849 匿名さん

    建築確認の遅れって業界にはいいのかもね。もう年末だからMS売るのもひと段落だし。

    とりあえず、年度末に今の売れ残り一掃して、春ぐらいには建築確認騒動がなんとかなって、次始められんだろみたいな感じかな。

  50. 850 匿名さん

    >>848
    田園○布はお金持ちが住んでるけど将来性が無いと
    取れる様な辛口コメントと感じましたが・・いかが?

  51. 851 匿名さん

    景気も不安定だし、物件も高過ぎるから売れないのは当然。
    建設確認遅れで販売数が減っているにも関わらず在庫が増えてるってことは氷河期突入といえるのでは? 3月までには投売りが始まるだろうから待つことにしよう。2割程度は下がるかな...。

  52. 852 匿名さん

    外人買いも最近の円高では厳しいか、125円=>110円では為替で14%も割高になっているし、物件自体も値上がりしているから外人にとってはダブルパンチだよ。当面は手を出してこないね。

  53. 853 匿名さん

    田園調布に将来性がないのかどうか。そんなことどこにも書いていなかったはずですが。将来があるかどうか金持ちに聞いてください。自分は金持ちではないので。自分として生活に便利で自然があるところでしたらど子も好きです。

  54. 854 匿名さん

    >>851
    まあ、地場の零細建築物件が相変わらずお似合いな感じする。
    ちゃうちゃう、読み浅。
    喉から手を出したくなることがあるでしょ。
    目玉的物件がそこそこ契約が済んで、餌が欲しくなった段階で
    新規物件情報ちらつかせて引き付けて販売するの・・・
    いつの世にも住宅必要な場面になる世帯はあるからね。

  55. 855 匿名さん

    外人買いは、ドル精算ばかりじゃなかろうし。

  56. 856 匿名さん

    アジア通貨は円に対してスライドする動きしているよ。
    お金は世界を駆け巡りますよ。ワンクリックでね(ある意味怖い)

  57. 857 匿名さん

    =>855
    アジア通貨といっても出し入れが管理されている中国元やマイナー通貨では海外の不動産買えないよね。香港ドルはUS$と連動しているしシンガポールもUS$に近い動き。日本で稼いでいる外人以外は、どちらにしてもUS$ベースだろ。
    =>854
    23区内で喉から手を出したくなる物件がどれだけある?
    まさか今流行の有明や豊洲、港南などを指してないよね。
    業者関係とは思うが、現実を直視することも必要だよ。

  58. 858 匿名さん

    >>851,852
    とても残念な人だ。

    がんばって買ってください。

  59. 859 匿名さん

    =>858
    粘り気のある人だね、何を焦ってるのかな。
    大手不動産会社の利益考えると2割程度安くなってもトントンか? 
    気長に待とうよ。

  60. 860 物件比較中さん

    >11月首都圏マンション発売、43.6%減・価格高騰が影響

    うちの近くで最近できるマンションは高級賃貸ばっかりです。
    当初は分譲で計画していてもファンドが一棟丸ごとかっちゃって
    月額40万〜みたいなのばっかりできてます。
    こういうのって販売戸数としてカウントされないけど買いたい人
    にとっては価格は上がるは物件は減るわで迷惑な話です

  61. 861 匿名さん

    そんな賃貸に入る人の割合なんて、ある程度決まっているから結局は空賃貸が増えてファンドも益々厳しくなるよね。2年も待てばこれも投売り対象になるから、気長に待とうよ。

  62. 862 匿名さん

    まだ江東区豊洲を煽る人がいるようですね。
    そういう方はMRに行かれましたか?
    停まっている車に加えて、物件を見ている人も見たほうがいいですよ。
    立派な人たちがMRに来ています。

    野村の千代田富士見は設備がいまひとつだったのと、リビングのレイアウトがあまりにもひどかったので見送りましたが、TOTはよかったですよー。即決です。同じ値段で、より広い部屋が購入できました。
    開発もこれからどんどん進んでいきますし、妙に貶す必要はないですよ。

    都心部の販売物件は絞り込まれているようですし、普通に考えて豊洲や有明にはどんどん人もお金も入ってきますね。

  63. 863 匿名さん

    豊洲や有明にはどんどんお金が入ってきて、人もそれなりには
    入ってきている」って状態じゃないんですか。
     これは、素人目にはバブルにしか見えないのですが。

  64. 864 匿名さん

    TOTって豊洲タワーですか?
    泣いてるようにしか見えないのですが。

  65. 865 匿名さん

    TOTは外廊下。
    廊下側に花台付のタイプまであって、まるで団地。
    よかったですよーって、営業か?

  66. 866 匿名さん

    千代田富士見と豊洲を比較対象にするとは・・・
    何でもありなひとなのか?w

  67. 867 匿名さん

    清水建設施工のTOTだから、
    営業を頑張ってるんでしょう。

  68. 868 匿名さん

    >>862はどう読んでも
    心東クンの営業活動にしか見えない
    >よかったですよー。即決です。同じ値段で、より広い部屋が購入できました

    なにこの安い通販みたいな文章

  69. 869 匿名さん

    豊洲物件と野村の千代田区物件とじゃ平均年収は相当の差があるでしょう。
    そもそもターゲットがまるでちがうのに。

  70. 870 匿名さん

    スレを重ねるにしたがって、読むに値しない浅薄な書き込みばかりに
    なってきたね。

    さて
    ①ここに何人の人が書き込んでいるのか?
    ②ここを読んでいる人は何人か?

  71. 871 匿名さん

    それでも終了も閉鎖もなく
    スレを重ねていくのでしょう

  72. 872 匿名さん

    浅薄な書き込みが多いのは心東コピペ野郎のせい。
    まずはこいつを追い出すことが先決なので、更なる浅薄ご容赦あれ。

    >>825

    自分に都合の良いデータ・統計をいかにもそれが普遍的な真実かのように取り上げることは簡単だよ。一面的なデータや統計を持ち出して自説を押し付けることほど信用できないものはない。

    城東**くんは、今後城東には富裕層が集まって街が発展し、逆に彼の言うところの「県境外周区」である城南などのプレミア区が富裕層の流出によりスラム化するというイメージを必死になって作り上げたいようだが、事実は逆の意味で至ってシンプルだよ。

    区民の収入に基づいた区の特別区民税による歳入を比べてみれば分かる。
    平成18年度(平成19年3月期)の世田谷区の特別区民税収入は前年比二桁アップの1101億円。
    それに対して同期の江東区の特別区民税収入は、頑張って伸ばしたものの世田谷区の30%にも満たない305億円。これは23区平均にも遥かに及ばない数字。

    城東で乱立してる低地・準工業地域近くの超高層団地をやっとこさ買える程度の共働きで世帯年収1000〜2000万程度の中流家庭が年数千戸単位で増えて、地方税の約6%を占める特別区民税収が江東区で年数億円ずつ増加するトレンドが今後数年程度続いても大勢に何の影響もないのだよ。いわんやフローに頼らず潤沢なストックに頼って生活しており税収に反映されない富裕層が江東区世田谷区のどちらに多いかなど言うまでもない。

    早く「都市構造の変革」の夢から覚めて、現実を受け容れてね。

  73. 874 匿名さん

    × 地方税の6%
    ○ 住民税の60% スマソ

  74. 875 匿名さん

    この際「東京メトロネットワークカレンダー」に掲載されてるエリアに
    限って話題を進めてみてはいかがでしょうか。
    心東クンは他で頑張ってください。
    http://www.tokyometro.jp/news/2006/2006-34.html

  75. 876 匿名さん

    その20は是非そういう条件付きにしてもらいたい。

  76. 877 匿名さん

    >年収1000〜2000万程度の中流家庭

    どうでもいいけど、この収入で中流なら世の中の殆どは下の下の下流くらい?
    世田谷だの江東だのは、まともな区なんだね〜
    下の下の・・・の人たちはどの辺りに住んでるのかな?
    やっぱ23区の西〜北〜東の外周区あたりかな?
    ってか、その計算だと世の中の殆どが下の下だから、都心以外は全部くらいか。

  77. 878 匿名さん

    「江東さん川の手さんを大切にしよう」

    日本浅薄振興会

  78. 879 匿名さん

    日本の人口が確実に減少している現代。
    それでも石原都政は、都内の人口を増やす政策。
    それには転入者増加が手っ取りばやい。
    では、どこに増加人口を計画するか?
    既存の高級住宅街では法人や一部富裕層しか見込めず、政策を達成するには不十分である。
    都内近郊のNT再生策は既存の住民問題など時間を要する。
    そこで、比較的購入しやすい地区の開発は政策実現のためにも必要。

  79. 880 匿名さん

    879は江東区の区議かなw

  80. 881 匿名さん

    >>879
    大規模団地ができるってことだな。

  81. 882 匿名さん

    年収1千万から2千万の中流家庭の大規模団地なら歓迎
    5百万以下はお断り

  82. 883 匿名さん

    GS艦隊復活・・サブプラ損失以上にサブプラで儲かっている
    なんだ、この状況は???

  83. 884 匿名さん

    サブプラ問題ってマネーゲームの結果として生み出された?
    誰かが仕掛けたシナリオ?疑りたくなる。

  84. 885 匿名さん

    >>877
    2005年国勢調査
    65歳未満の単身世帯の持ち家率
    23区を低い順に並べると以下。

    23位 中野区 7.92%
    22位 杉並区 9.86%
    21位 江戸川区 11.33%
    20位 北区 11.43%
    19位 新宿区 14.00%

    高い順
    1位 港区 36.53%
    2位 千代田区 33.08%
    3位 台東区 29.00%
    4位 中央区 27.53%
    5位 江東区 25.62%

  85. 886 匿名さん

    ワーキングプアー層の所得は、統計上現れない。
    深く静かに進行しつつも、なかなか見えにくい。
    例えば、平均所得も納税者のみの平均となり、
    その計算から外れてしまう。

  86. 887 匿名さん

    >>885
    この執念を別の方向に生かせば、もっといいところに買えるって。
    そしたらこんなに必死になってコンプレックスと闘わなくったって済むし、
    そっちの方がよほど建設的なエネルギーの使い方だと思うよ、マジで。
    だからもう止めようよ。

  87. 888 匿名さん

    >>869
    千代田富士見のMR行った?結構(逆の意味で)ビックリするような車多かったよ。
    援助で乗り切るつもりなのか、単に車に興味が無いのか(とてもそういうレベルの車種には見えなかったが)分からんが。
    TOTは行ってないので分からん。でもPCTはビックリするくらい普通の車が多かった。値段も安かったので当たり前かもしれないが。

  88. 889 匿名さん

    >>888
    TOTは、ドイツ車・セルシオクラスの中でも上級車が少し、普及クラスがそこそこ、国産のスポーツ系の若めの車とファミリークラスが半分以上、といった感じでした。
    PCTは逆に行ったことがなく知りません。

    千代田富士見はアクセスがよいのがポイントのマンションですから、賃貸に出したい人には良いと思います。でも生活するにはどうかなと思いました。
    私は今の住まいから車で週末に豊洲や木場のヨーカドーまで買い物に行くことがよくあります。
    高速で10分程度ですし、駐車場と多種そろった日用品の買い物の利便性が比べ物になりません。
    新宿や日本橋のデパートで日々のお惣菜を買うような家でもありませんし。洋服を買うときなど、デパートに行きたいときはデパートで、日用品はスーパー・ショッピングセンターで買うほうが楽しいです。

    私のような1億円程度しかキャッシュを用意できない家では、豊洲辺りまで出て、広さと生活の利便性を享受することで十分なのです。
    でもだからといって、このスレの多くの人たちのように、そうした他人の生活まで下品に蔑む事は、いわゆるお門違いだと思いますけどね。

    自分と考えや価値観、財政事情が違う人たちが書いた意見を口汚く罵るのはなぜなんでしょうね。
    >>888さんのように実際にMRを見てきた人の意見は傾聴に値しますけど。

  89. 890 匿名さん

    あともうひとつだけ不思議なのが、夜以外の時間帯でなぜネットに書き込む人が多いのでしょうか?
    私は昼間はかなり忙しくて、こうした深夜、寝る前しか時間がないのですが。
    しかもそうした人たちは批判や中傷の発言が目立ちますね。どんな職業の方たちなのか少し興味がありますが、まぁ不動産に関心がある層は多岐に渡っているのだなと思って、もう寝ます。

  90. 891 匿名さん

    ホワイトカラーのデスクワークならネットに書き込むくらい簡単なこと。
    自分の予測できる範囲でしか世の中成り立ってるわけではないですよ。
    本職持ちつつ、昼間から株式売買してる人も大勢いるでしょうし。

  91. 892 匿名さん

    >890

    他人が批判や中傷の発言をしてると書きながら、
    自分自身が他の物件や他の人を批判中傷する発言をしてるのは、
    何とも思わないのかねぇ。

  92. 893 匿名さん

    2000年以降、西側近郊の20代、30代の田舎へのUターンが
    めっきり減って、都会のアパートにそのまま滞留する傾向が
    強まっている。今までは20〜24の年齢層が5年後に25〜29歳
    の年齢層に変わる時、必ず田舎へのUターンがあったが、
    これが無くなりつつあるのは世紀末現象か・・・
    マンションの売れ行きが年々鈍って行くのもしかたがない。

    このまま溜まり続けることは、アパート経営者にはプラスだが、
    治安と住環境への影響は計り知れない。
    田舎の仕事が減って、戻るに戻れず、
    西側近郊でさ迷い続ける20代、30代。
    未来は本当にあるのか。
    本当に一生アパート住まいか・・・・

    地方から出てきて西側近郊アパートに住んでいる層は、
    家賃負担も大きく、年を重ねても貯蓄がほとんど無く、
    将来的に国民年金だけでは暮らして行けない生活保護予備軍と
    なる可能性が高い。

  93. 894 匿名さん

    最低居住水準未満の世帯の割合(1998年)

    中野区 18.0% 豊島区 16.4% 北区 15.9%
    杉並区 15.8% 品川区 14.7% 大田区 14.7%
    新宿区 14.5% 足立区 14.2% 荒川区 14.2%
    板橋区 13.7% 江戸川区 13.5% 台東区 13.4%
    渋谷区 13.1% 目黒区 13.0% 墨田区 12.7%
    江東区 12.6% 世田谷区 11.6% 葛飾区 10.6%
    文京区 10.6% 港区 9.6% 千代田区 9.3%
    練馬区 9.3% 中央区 9.2%

  94. 895 匿名さん

    西側近郊アパートに住み続けるのも都心回帰と同じでしょ。
    田舎よりも都会が住みよいから。

  95. 896 匿名さん

    >>889
    >私のような1億円程度しかキャッシュを用意できない家では

    またリアル感に欠けること書かないでいいのにw
    1億円キャッシュを用意できる人が
    安くて広いから即決なんて思考するのか?

    >>893
    江東区はワーキングプアーが少ないとでも?
    プリン頭でパチンコ屋通っている人多いだろ

  96. 897 匿名さん

    豊洲の頂点は住友ツインタワーで、以降は収束が規定路線。
    既に豊洲の再開発は話題にもならなくなっており、次の場所、
    江東区では門前仲町、中央区では晴海がその舞台になる。

    深川(門前仲町)の歴史は言うまでもなく、晴海も日本初の高層
    アパートなどを踏まえて、立地、住宅地としての魅力で訴求する。
    豊洲の「元は工場だらけの新興地」の空虚さが際立つことになる。

    若い世代が車を所有しなくなった。車所有を前提とした郊外型
    SCであるららぽやビバに頼る豊洲の街づくりは、将来性が不透明。
    有楽町線沿線の再開発もなく、沿線の魅力が増す可能性も皆無だ。

    豊洲が成功しているから妬まれている? そう感じるならそれでいい。
    では、そう認識するならなぜそんな場所を買ってしまうのか。
    いずれ湾岸全体が叩かれる時に、矢面に立たされるのは豊洲だ。

    かつての公団による巨大団地に、三越や明治屋がこぞって進出した
    ことはご存じだろうか。それが、ニュータウンの問題や自殺と
    からめて一斉に叩かれ、今の凋落したイメージだけが残っている。

    首都高晴海線、環2が開通したら豊洲を通る車は激減する。
    サビれた街をアピールするにはいいショットが撮れそうだ。
    そして、移転してきたオフィスは、いずれまた出て行くものだ。

    移転したオフィス同様、移転してきた住民も、いずれまた出て行く。
    錨のオブジェに歴史を感じ街を離れられない住民などいない。
    安く、便利だと思う、新しい場所をみつけたら、出て行くのだ。

    複合再開発で得たのは、男ばかりのレジャー大学と、華やかなOLなど
    いない地味なIT企業と、どこにでもある飲食店の数々。
    そして、それらを素晴らしいと感じた、マンション購入者達。

    どこにでもある店、定期的に変わる店員、常に吹きすさぶ強風、
    人工的に植えつけられた植栽が演出する四季、薄暗いホーム、
    道路を行き交う疲れ切った顔ばかりのIT企業サラリーマン達。

    なぜこの街に住むのか? 住民は皆「銀座に近いから」「有楽町線
    空いている」「利便性の割に安い」「ららぽーとが近い」・・・と
    口を揃える。興味があるのは、ホテルや新しい施設ができることだけ。

    ここまで読んで「ふ〜ん。で?」と一蹴できるなら、買えばいいだけ。
    でも、必死に反論する 信 者 にはならないでほしい。

    以上、元豊洲住民より。

  97. 898 匿名さん

    ちょっと一服
    みなとみらいのクリスマス
    いいなあ・・

    http://www.minatomirai21.com/

  98. 899 匿名さん

    都合のいいデータ必死に並べたてるよりはリアリティーあるね。

  99. 900 匿名さん

    豊洲 信 者 の行動、発言の特徴(一部PCT 信 者 )

    ・銀座まで5分
    ・東雲や有明を「下」にみる
    ・勝どきや芝浦や港南より「上」でありたい
    ・浦安や川崎や武蔵小杉とは比べられたくない
    ・土壌汚染というが芝浦も土壌汚染だ
    ・晴海通りで空気が悪いが、いずれ勝どきの方が空気が悪くなる
    ・工場跡地再開発というが佃(大川端)リバーシティも同じような状況だった
    ・埋立地というが日比谷も銀座も埋立地だ
    ・田舎者しか注目していないというが世田谷も田舎者の集まりだ
    ・風が強いというが湾岸はどこも強い
    ・学校は荒れているというが新住民ばかりの新設校はレベルが高くなる
    ・とにかく銀座まで5分(有楽町線だけど)
    ・杭打ちは30mまでが許容範囲だ
    ・官民共同開発だからこそ再開発が成功する
    ・利便性を語るには徒歩8分以内に2路線が必要だ
    ・ららぽーとの店舗は新住民が増えればよくなる
    ・ららぽーとは今ぐらい空いている方がいいし不振ではない
    ・都心区や、品川ナンバーにこだわるのは地方出身者
    豊洲はブランドエリアになった
    江東区だが西側は都心区湾岸と同等以上の評価だ
    ・都の分類によると江東区は都心区だしセンターコアに含まれるではないか
    ・足立ナンバーネタには即反応
    ・価格が急上昇した地域は下がり幅も大きいが豊洲だけは別
    ・高すぎると言われても完売を続けているからこれからも上がる
    ・博報堂が移転してくる(と3年前から言い続けている)
    ・アウディのショールームができる♪
    ・外資高級ホテルが進出する♪
    ・大戸屋でおしゃれなランチ♪
    ・モデルルームに高級車が止まっていた♪
    豊洲が心配されるくらい被災した時には東京は壊滅している
    ・枝川ネタには即反応(実は検討時はその存在を知らなかったけど)
    ・いつもだれかに攻撃されているような気がする
    豊洲住民は他地域攻撃はしないのが誇り、他地域攻撃は騙りか自作自演だ
    ・「買わない」と言ってるやつは「買いたいのに買えない」だけだ
    ・「アーバンドック」はつけたがらない
    ・「トヨネーゼ」を必要以上に嫌う
    ・「キャナリスト」も必要以上に嫌う
    ・セブンイレブン一号店が自慢
    ・やっぱり銀座まで5分(「よく行くお店情報」がなぜか出てこないけど)
    ・ブログ開設して写真をたくさん並べてにんまり
    ・でもすぐ閉鎖
    ・手土産はいつも豊洲ロール

  100. by 管理担当

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