23区内の新築マンション価格動向（その1９）

>>717
一般的に
世田谷区、目黒区は女性に人気の区と言われていますが？
何か腑に落ちない点があるのでしょうか？

逆に、凶悪犯罪のランキングに該当している区は女性に不人気の区
だと思いますが、例外は渋谷区くらいでしょ。

管轄マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kankatu/psmap/psmap3.htm

だから、あなたが一人で心東にひっこんでいればいいだけのことで、
他人までみちづれにすることないでしょう。
それとも女の子をまわりに呼び込む草の根キャンペーン？

最近のバリバリ働く女性の方々は現実派が多いからな。
職場にアクセスしやすい場所に住むケースが増加してきているね。
理想は、徒歩・自転車通勤らしいけど、家賃的に無理でしょうな。

URの人形町賃貸物件に人気が殺到したのも、現状、都心勤務する人達の
不動産に求める要求事項を満たした物件だったからでしょうね。
賃貸料めちゃくちゃ高いけどね。皆さんお金持っているね（笑

UR人形町の抽選に申し込んで外れました。
都心駅近新築タワーだったから住みたかった…

ここはいつから城東に独身女性を募集するスレになったんだ？

ここで一生懸命城東啓蒙作業しても、もう無駄だろうに
完全に心東クンは基・地・外粘・着扱いでしょ
ネットで拾った統計を幾ら貼り付けて自説をコピペしても
単なる荒らし扱いなんだからいい加減諦めて
別スレなり別掲示板でも立ち上げてくれ

世田谷はのどかな田園地帯でしたのを、電鉄関係が計画的に開発したところは落ち着いていますが、そうでないところは一通も多くごちゃごちゃしてますよ。世田谷生まれの世田谷育ちですが、昔はあんな田舎だったのにな〜とつくづく思います。ま、今も距離的には郊外ですがね。

マンションブームが佳境に入って、
都心部の土地が手に入りにくくなったときに、
弱小デベは一足先に、値上がりを予測して、「チャレンジ価格」で
城東を大量に仕込んでしまったのですよ。
それがトレンドが変わって慌てて買い煽り。

ブームを作ったり、他用途に転換できるような大手はまだいいとして、
全体の雰囲気に便乗して無謀な強気だったようなところは、
寒波の予感に戦々恐々なのでしょう。

会社、歩合、給料、ボーナスが脅かされるとなったら、
ポジティブ投稿でもしてないと居られないのかもしれませんが、
コミュニケーションを度外視した病的なコピー投稿は、
断末魔の悲鳴、迷惑スパムメールと同じで、
「ヤバイ」「怪しい」「かかわると危険」
というような印象をもたらすだけ。
むしろ売り煽りになってしまっているのに。

>>730
郊外でも世田谷区だけは別格ですよね。
杉並区あたりといっしょにしてもらうと困惑します。

ワンルーム家賃
安全もお金で買う時代になりましたよｗ
安かろう危なかろうじゃねｗ
カッコ内は募集物件数
港区 14.37 (1985)、中央区 12.52 (843)、千代田区 11.02 (503)、
渋谷区 10.67 (2057)、目黒区 10.13 (1331)、品川区 8.99 (1197)、
新宿区 8.88 (3024)、台東区 8.75 (1048)、江東区 8.42 (969)、
墨田区 8.00 (1058)、文京区 7.90 (1249)、大田区 7.69 (1451)、
世田谷区 7.66 (3253)、豊島区 6.90 (1932)、中野区 6.80 (1677)、
練馬区 6.69 (1321)、荒川区 6.69 (250)、北区 6.58 (941)、
杉並区 6.58 (2164)、板橋区 6.33 (1511)、江戸川区 6.15 (398)、
足立区 5.88 (413)、葛飾区 5.78 (505)

ワンルームは高めの家賃設定が可能だった最近のものと、
なかなか家賃の値上げが難しい既存物件では大きく差がつくので、
新築に限定してなおかつ平米数単位の金額を出さないと意味がないですね。
そうするとおそらくあなたの住む区の順位はもっと下まで落ちると思いますよ。

同じ新宿区でも明治通りより内側は都心部に入れて欲しい。実際家賃も高いし、治安も悪くない。

>>733
まあ730ごとくゴチャゴチャ地区は存在しますし、
あぜ道開発で区画が揃わなかったのは事実でしょうね。

>>735
都心部の区でワンルームマンション規制を強化して、
最低ｍ２を上げる動きがあります。
低所得層を県境外周区に押し出す作為を感じます。

>>737
同じゴチャゴチャ地域でもこれほどの差がついたのは
東急様のお陰でしょうか？

>>734
ワンルームの賃料、うなずけますが、墨田区が高いのが意外です。

>>740
墨田区は南北格差が極端だからｗ

>>739
いろいろありましょうが、ゴチャゴチャ地区の将来は暗いでしょ。
所詮は目くそ鼻くそで落ち着きますｗ
墨田区も北部はゴチャゴチャ地区。

世田谷生まれの世田谷育ちなんて言うけど、
ボロ市通りのある世田谷区世田谷の街は、
ゴチャゴチャ地区。

問題はこの領域
富裕層は寄り付かない
豊島区 6.90 (1932)、中野区 6.80 (1677)、
練馬区 6.69 (1321)、荒川区 6.69 (250)、北区 6.58 (941)、
杉並区 6.58 (2164)、板橋区 6.33 (1511)、江戸川区 6.15 (398)、
足立区 5.88 (413)、葛飾区 5.78 (505)

これって、現実にこくなるのかな〜。

http://www.mori.co.jp/companyInfo/press/res/2007113011471704727.pdf

だったら、大街区のマンションが欲しいし

この中のマンションは、別格になってしまうかも？

格差拡大ですかね？

ますます、手が届かなくなりそ〜！！

がっくり。

これは、以前から分かっていたこと。
だから、森ビルは、パストラルも購入に手を挙げた。
現実にこうなるかは別として、都心三区を考えている人は
織り込み済みでしょう。

まあ、都心３区の80㎡クラス以上は
完全に富裕層向けに転換されたから、
二極化が進展しただけのことじゃない。
今後もこの１割の富裕余裕派が購入すればOKなので、
その他の９割はアウトサイダーとなって弾き飛ばされるだけでしょうね。
やっぱり都心部は資本投下が引っ切り無しで、インフラ充実してるから
住み心地良いの実感してるよ。

逆に
都心ではないエリアの高額な部屋を買っても、
将来はどうなるか心配ですから。

都心好きは結構ですが、将棋の山崩しのイメージがありますが。
割安購入以外の方は、落ちるとボラティリティ高いですよ。
住み心地良いと感じるかも人それぞれですしね。

>スレ主さん。捜索隊を出そうと思っていました。相場の谷で遭難かと・・

Restructuring

心配御無用。私はM&Aも手掛ける手前、信条として株は嗜みませんので。

マッカーサー通りの周囲は再開発され
２５０ｍクラスのビルが建つはず。
マッカ通りができれば、汐留、虎ノ門、溜池は一直線になる。

官邸から羽田へのアクセスも抜群に良くなる。

金融街構想にもこの道路は大いに貢献するだろう。

マッカ通り周囲は今後注目に値する。

>>744

江東区が入っていない所に恣意的なものを感じますな。

訳のわからないデータ出しているけど、銀座や六本木からタクシーで
２０００円で帰れる範囲というのは、江東区は逆立ちしても無理だな。

>>754
744は734のワンルーム家賃データの７万以下なだけだろ
恣意的もなにもない
あなたの意見はただの私怨ですな

>>756
たしかに。江東区西部は銀座から２千円以内も可能
755はどんな地図をもっているのか？
これも私怨の意見か

ここはいつから江東区への私怨や他地域を見下すスレッドになったのか？
２３区の価格動向のスレッドではないのか？

>>757＝心東クンがKYコピペを繰り返すからだよ
皆うんざりしてるの

>>757
754の気持ちわかるよ。
江東区をひたすら持ち上げようとするおかしなやつが粘着してるからなぁ・・・
だれも江東区になんか恨みなんてないけど、
分不相応な妄想をしつこく繰り返されるとイラっとくるじゃん。

ごめんかぶっちゃった。

758はまさに心東くんへの私怨か・・・呆
異常に江東区を持ち上げるのにイラっとくるのと同じで、異常に江東区に執着して蔑むのもイラっとします。
客観的で公平な意見で、価格動向の話題をどうぞ

私的な意見を述べる匿名掲示板で
私怨とはこれいかに

個人的感情（７５４のように過去レスも流れも読まずに江東区アンテナにひっかかり即レス）や
事実と反するもの（７５５のように無○をさらしてまで江東区を落としたい）や
単なる思い込み（７５８のようにわかってないのに同一扱い）な書き込みはいらない
妄想も困るが、それを否定するための書き込みが妄想に引けをとらないもんなぁ
どっちもどっちだな

夕方NHKのニュースで、
都心回帰が地方でも起こり
水戸や宇都宮高崎がマンションブームになり人口集中してる、
と放送してた。

以前仕事で水戸に住んでたことがあるけど、　
人口の空洞化でもうすっかり寂れるだけの街かと思い込んでた。

見てて、都心回帰というか都心集中の実態の凄さを感じました。

>764
その中で供給過剰の危険性も指摘していたと思うが。

今週の『SPA』の28ページの「不動産ブローカーが買わない地域」は台場・豊洲・銀座になってたな。

土地のポテンシャル以上に価格が上がりすぎみたいだね。

757
おまええらそうにいうけど、豊洲の橋ができるまでは2000円で
4丁目から豊洲なんて買えれなかったぞ。
芝浦アイランドなら楽勝だがな。それ以外の「江東西部」はいくら
あがいても3000円。
ましてやミッドタウンからタクシーでどうやって帰る？
どういう地図を持っているか？だと。しかたがないよく測ってみなされ。
４．５ｋｍはあるだろうよ。

このスレ自分の住んでいる所が表示されたらホントおもろいだろな。

銀座は永遠の割高地域だからしょうがないとして、お台場や豊洲に食指が伸びないのはまあわかるな。
タワーズ台場の未入居って売れる見込みあるのか？

>>763
某掲示板風に言わせてもらおう
オマエモナー

「どっちもどっち」というが、
偏執狂的に都合のいいデータを恣意的に切り取って貼り付けるのは
城東信・者の中のたった一人。
むろん「上等」氏のように城東サイドでも比較的客観的に見る人も
たくさんいる。

ねこもしゃくしもと・よ・す・豊・洲・ＴＯ・ＹＯ・ＳＵ
じょうとう城東ＪＹＯＴＯ
ここで話さないで、個人的に「みんなで城東（とくに豊洲）を晒して
遊ぼう！」みたいなブログでも立ち上げたらどうですか？
スレ違いもいいところ。価格話もしないで豊洲×△○・・・な
話しかしない人って荒らしと一緒ですよ。豊洲なんてどうでもいい。
ほんと、ウザイ。って自分もな〜（笑

ホテル浦島の裏の埠頭辺りから
イージス四番艦のちょうかいや
建造中の船を眺めるのが好きだった

あのまったりした空気はもう東京湾から消えてしまった

まだ本質が理解できていないな。
時代は変わって２３区を一律に上がる、下がるの議論は無意味。
都市構造が根本から変わろうとしているんだよ。
２３区も大きく３つに分かれる。

①都市構造と居住スタイルの本質的変化から、新価格が素直に受け入
　れられて行くところ。
②新価格は実質的に受け入れられていないものの、供給調整から
　表面的に新価格で売れているように見えるところ。
③新価格の導入は、理論的にもともと無理で、売れ残りが出てきて、
　かと言って供給調整もできず、旧価格に逆戻りして行くところ。

購入層の分析では、
１．所得の二極化が進んで、世帯年収で１千万円超が増えるとともに、
　３００万円以下も増え、中間層が少なくなる。
２．世帯年収１千万円超の主体は、夫婦ともに正社員の共稼ぎ世帯になる。
３．共稼ぎ世帯は、職住近接を重要視する。

結局①に当てはまるところは３．となる。
但し、あまりに高すぎると、そこは富裕層対象地域となり、
より多くの人口を吸収し、都市構造を大きく変革して行く力とは
なり得ない。

以上を総合して行けば、
サラリーマン層が選択すべき道も自ずと分かってくる。

>>757=>>761=>>763は書き込んでる本人も認めるんだよね

で>>775も同じ人の書き込みなわけ？

>>775
その執念をもっと別のところに向けられれていれば、
今頃はもっといいところに住めたかもしれないのに・・・

②新価格は実質的に受け入れられていないものの、供給調整から
　表面的に新価格で売れているように見えるところ。
については、一般の方々の理解し辛いところであるので、多少解説を
加える。
人間と言うものは、自分が子供の頃から住んでいるところに愛着が
ある。親がそこそこ広い戸建を持っていて、それを相続した、もしくは
将来相続することが明らかな場合、その現状価格が大きなメルクマール
となる。少子化により、戸建は必要なく、かと言って親とは同居した
くない。こう言った場合選択されるのが、夫婦で地元のマンション購入
となる。
値段の基準が、親の家もしくは土地となるので、
冷静な他の地域との比較は一切行われず、その限られたエリアでの判断と
なる。じわじわと地価が上がり、それが当たり前となっている地域は、
その需要が不動産価格の大きな下支えとなって行く。
特に地縁も血縁も無い人は、常識的にはそのような場所を避けるべき
だが、高くて当たり前と自己陶酔のあげく購入してしまう人も
出てくる。

以上の連鎖によって、価格は維持されるが、
少子化の影響を受け、磁場の人達の需要は右肩下がりにならざるを得ない
ので、結局は供給数を減らしつつ、価格維持のパターンに陥る。

一見このパターンは良いように見えるが、
ねずみ講と同じでいつかは破綻する。
二人の夫婦が二人の子を持つ連鎖が続けば、このパターンは永遠だが、
少子化の影響でこの仕組みの維持は不可能となって行く。
しかしながら、破綻はまだ先の話で、当面は②となる。

>>757=>>761=>>763は書き込んでる本人も認めるんだよね

で>>775>>779も同じ人の書き込みなわけ？

IHIが上場廃止になったら、豊洲の資産価値に影響はありますか？

パークシティ豊洲とは。

共同事業主はIHI。「二木会メンバーの三井系重工」。
エレベータやセキュリティシステムは東芝。「東芝は三井系電機メーカー」。
施工は三井住友建設。「いわずもがなの三井系建設会社」。
ネットワークはネットマークス。「IHIのインフラやって三井系ユニシス傘下になった三井系IT」。
日経で唐突に豊洲が上位に入った調査が公表される。「日本経済新聞社は三井系新聞社」。
目の前で景観を台なしにする太平洋セメントは立ち退かない。「太平洋セメントは三井系セメント会社」。

みんな仲良しのお友達。住民も三井大好き。

車はTOYOTA、飲むビールはサッポロ、悪いですか？

パークシティ豊洲に恨みでも？

>>７７５

何かねむたいこと言ってるな。

今日び年収１０００万程度じゃ立派な負　け　組ですよ。
最低３０００万はないとまともな物件なんて買えやしない。
だから契約率落ちてんだろ？

年収１０００万以上っていうくくりどっからでてくるんだか。

>>775　>>779
全て自分が基準なんだうな。
＊＊＊も、これから発展するすばらしい場所も・・・
だからあのあたりで＊＊＊きどってるんじゃないの？

>>785
775なんて前のコメントにレスするなら、アンカーくらいちゃんと打って欲しい。えらそうなこと言う前に。

>>782

パークシティで三井住友建設使っているところは数少ないけどね。
スーパーゼネコンじゃないし、どちらかというと住友寄りだからね。

PCTの場合は珍しいと思うよ。

共働きで世帯年収1千万じゃ
まともなマンション都内じゃもう買えないだろ

ああ城東が買えたね
だから城東がこれから大発展するんだね


ア・ホくさ

>>778
どうでもいいけど、
だいたい、今　豊洲、東雲、潮見、東陽町　木場あたりに
すんでいるマンション購入者が六本木、銀座で飲んで自腹で
タクシーで帰る経済レベルのヤツは極めて少ないだろ。

いずれにしろ陸路の直線距離なら裏道もあろうが、臨海部は、
橋で限定される。
タクシーもそうだが救急車でどこに連れて行かれるのか考えると
不安だなぁ、江東区。

>>782
>「太平洋セメントは三井系セメント会社」

ぶっ

どこが？

結局このスレ、
城東、江東区、豊洲
に振り回されてるんじゃない。

>>792
おいおい。こんな時間に起きていて
そういうこと言ってる場合じゃないだろ。ＮＹダウとＣＭＥ

今回の損切りは痛いなぁ・・・。

>>788
合併時は三井建設が存続会社で三井不動産が主導したと言われます。
「パークシティ 三井建設」で検索すると多数ヒットしますね。

>>791
太平洋セメントは三井二木会ですね。

>>792
上記より、このスレには経済に強いとはとても言えない方が徘徊し、
江東区物件や城東を擁護し、書き込んでいると言えそうです。

東京の所得分布
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/ssihyou/ss06qd0102.pdf
１９９２年から２００２年の変化
男性有業者（２０〜３９歳）Ｐ１５
増加した所得層、年収２００万円以下、年収７００万円以上
女性有業者（２０〜３９歳）Ｐ１６
増加した所得層、年収１５０万円以下、年収４００万円以上
世帯主が有業で世帯所得が３００万円未満の割合Ｐ１９
１９９２年１５％
２００２年２１％

家計における妻の所得割合は高まる傾向Ｐ１７
既婚女性の就業率は上昇Ｐ１７
世帯所得が高いほど妻の有業率は高い
また、正社員率も高いＰ１８

都心およびその周辺部に、所得レベルが高いリーマン世帯が集中居住する
理由の一つに、共稼ぎがある。
そして、子供１人が標準世帯になっている。
また、中間レベルの所得層が減り、上位および下位が増え、所得格差は
拡大している。さらに、所得の高い層の方が妻の有業率は高く、
これが世帯収入の格差を拡大させている。
中間所得層の減少と既婚女性の有業率の上昇
この２つが郊外および県境外周区のマンション売れ行きを悪くしている。
また、郊外および県境外周区で高額なものが売れないのは、
共稼ぎが普通になって行き、これが世帯の収入レベルを決定付ける
世界になってしまったからです。

>>794
あのさ、だれが経済に疎いって？

友人が太平洋セメントで部長やってんだよね
もとは芙蓉グループの日本セメントだ。
二木会・芙蓉会・三金会に加盟してるんだよ。
そりゃ三井系でないとはいわないがね。

共稼ぎで子供は江東区の保育所（無認可にならざるを得ない場合あり）へ


それが所得の高い層がすることか？
2馬力でなんとかローンを払ってるいっぱいいっぱいの家庭の
僅かな可処分所得で、地域が大発展？
そういう層は今の中核都市周辺の地方都市のように
日常品は家の周辺でことを済ますがちょっとした買い物は
都心で買うわけだが


心東クンよ
一方通行で議論もせずひたすらコピペを繰り返してるから
荒らし認定されるのだよ

太平洋セメントは寄せ集めの合併企業だろ
小野田セメントは三井系だと思ったが
合併企業が三井系といわれてもな

ま、関係ない話だ

現時点で心東など、都心物件ではないことは、明白。
しかし、多くのe−マンファンが具体的にに興味を持てる物件が23区内であれば、そこら辺に話題や希望が集中するのが現状。
せめてここで、庶民の手の届く所で都会だと認めてあげれば、幸せなお父さんが増えるはず。
「会社で江東区は都心じゃないと言われました。」
と書き込まれたら、ここの皆は
「それは、間違っている。江東区こそ都心だよ。」
と慰める器量の大きさを求める。
それでこそ、消費意欲は向上して日本経済の内需拡大は好転するのではなかろうか。

やっと反論かと思いきや感情論かよ

ズラの人にみんなで気を使っているようなもんだ

>>799
それには相手の謙虚さも必要でしょ。

俺の住む江東区すぐに既存の人気区を凌駕して有数の高収入者のあつまる人気区にのし上がる。
どこより治安もいいので若い女の子もこぞってやって来なさい。
あなた方も今すぐに江東区のすばらしさをみとめろ。

って一方的に妄想くりかえされてるのに寛大さだけ求められても難しいなぁ。

>790

銀座で働いている人（特に飲食・水商売関係）は門仲に住ん
でいるケースが多いです。夜遅いのでタクシー料金の割には
家賃が安いからというのが理由。あと築地に近いというのも
そうです。工程差が少ないので自転車通勤の人もいます。

あと築地市場で働く人も深川には多いです（従業員クラス）
ただ中卸の若社長なんかは佃のタワーマンションに住んで
ポルシェに乗っている人もおり「ゴム長を履いたブルジョア」
と呼ばれています。あ、佃は中央区でしたね。

佃のタワーマンションと言ったって、
自転車に乗ってパートに出る奥さん連中も多いですよ。
賃貸棟も、分譲棟も。

どうしても価格の安い新興住宅地は上下差が大きくなりますよね。
結局長い年月かけて底上げができたところが、今の人気住宅地ってことでしょ。

>>803
それってトミンタワーの話か？なんか見てきたような嘘っぽい。
佃は決して安くはないぞ。

イーストタワーⅡに住んでたけど
パートなんか聞いたことないけどな

>>807
夜の銀狐

>>807
その順でランクが落ちていきそう。

>>805
佃は三井と公団のタワーだけじゃないのよ。
安くないからパートでローン返してるうちがあるんじゃない。
それにしても佃の中古は、チャレンジ価格物件が多い割に売れ行きは悪い。
売り物件を見に来るだけの冷やかし客は多いけど。

>>810
>賃貸棟も、分譲棟も
なんて書けば普通はRC21の中のマンションを指すと解釈するわな

丸紅やアイマークあたりのタワーを指すとは思わん

豊洲も佃も、三井が開発に関わったエリア以外もあるのに、
話題になるのは三井開発のエリアばかりだよね。

>>812
月島と佃は格がちがうべ。片やもんじゃ、片や90年代分譲の
億ション　タワマンの嚆矢だ。

813＞811　スマソ

>>813
そう考えているのは佃の人だけだべ。
外から見たら月島も佃も川向こうのもんじゃの町。

もんじゃだろうがなんだろうがいいが、だからどう価格が動くのか
語ってくれよ

佃は佃煮の発祥の地だぞ。佃の長屋は消えたが
月島と勝どきの長屋はまだ少しだけ残っているね。

あごめん、価格だったね。
上がったっきり下りてこない
子猫の木登り。
はるかに見上げる屋根屋の褌。

世界共通の動きとして知識、情報が経済・科学・文化などの社会活動で
大きな比重を占める時代に入り、今や大都市の集積が富の増大の
推進力となった。後戻りできない巨大な文明史的転換が起きている。

好む好まざるとにかかわらず都心部の集積をいかさなければ日本の
発展は無い。しかも、グローバル化が急速に進行し、国際的な
都市間競争がますます激烈となっている。
美しく環境性・居住性に優れた都市景観は国際競争力に直結する。

シンガポールでは知的レベルの高い人を計画的に都心部に住まわせ、
そうでない人を追い出している。
この知的産業時代にふさわしいもので都市を固めようとしている。
第三次産業にとって、立地する都市の集積度は決定的に重要だ。
例えば、アナリストが１日に３人の顧客と会うか、７人と会うかでは
仕事の中身は全く違ってくる。情報で勝負する産業を育てようと
思えば、知的レベルの高い人と人ができるだけ頻繁に直接顔を合わせる
機会と環境が持てる都市にしなければならない。

同じ２３区でも、
年々住民の質が良化しているところもあれば、
年々悪化しているところもある。

都市構造変革の時期だから
これから購入する人は、現状のみに惑わされず、
将来を見極めた選択が非常に重要になって行きます。