東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その19)」についてご紹介しています。
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ヒマリーマン [更新日時] 2007-12-16 22:45:00
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買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

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その18:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/
その17以前過去スレは>>2

参考サイト(元祖匿名はん紹介リンク先)
不動産経済研究所 http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー http://www.mcury.jp
東京カンテイ http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット 価格情報 http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[スレ作成日時]2007-11-20 04:46:00

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23区内の新築マンション価格動向(その19)

  1. 403 匿名さん

    私は大井町、蒲田エリアで検討しているのですが、皆さんは
    価格帯はどう思われますか?
    何かアドバイスなど頂けると助かります。

  2. 404 匿名さん

    >>402
    江東区民(特に豊洲)の切なる願いであり永遠の夢。
    港区民には恐怖の悪夢。

  3. 405 匿名さん

    くだらない地域論者=下げ論者=マンション購入出来ない憂さ晴らし・・・
    本当に最近はくだらないスレ内容になったな〜

    ここ2年間ぐらいの下げ論者さん達は・・どこに向かうのだろうか?

  4. 406 匿名さん

    >>405
    だったらぼやくだけじゃなく、
    なにかくだらなくない事の一つでも書きなはれ。

  5. 407 匿名さん

    豊洲の人ってやはり東雲、有明とは一緒にされたくない!とかあるのかな?

  6. 408 匿名さん

    確かに新興国の勢いは注目すべき要因だ。
    低人件費で製造して、低級品の価格を低下させたが、今度は巨大マーケットと化し、資源高騰をもたらしている。

    資源といえば注目すべきは、中東の動きである。
    さらに欧米の莫大なマネー。新聞配達員さんが注目するように、各国政府系ファンドの動きをはじめ、莫大な投資マネーは今後どこに向かうのか?

    すべて新興国の株や不動産にのみ流れるとでも考えるか?
    それこそ、1分の思考も不要だろう。

  7. 409 匿名さん

    来年度あたりから国有不動産が売却されるとのこと。
    好立地物件はどうせ高くなるのでしょう。あまり期待できず。

    ジャパンパッシングからナッシング、とか言われる割に、
    一等地、一流物件はさっぱり下がりませんね。このところの消費者物価上昇、気になります。

    中国やインドの株や不動産でいくらか儲けて、結局、東京の一等地、一流物件購入というのも、、、。東京都心好きが減れば、人口減少傾向の下で少しは下がるんでしょうが。

  8. 410 匿名さん

    ふるさと納税制度が始まったとしても、
    東京都に納税したい国民が多いそうですから、
    東京都心好きは簡単には減らないでしょう。

  9. 411 匿名さん

    新規着工がめちゃくちゃ減っているけど
    影響が出始めるのはいつごろですか?
    みんな中古か賃貸で我慢の時代になるのかな?

  10. 412 匿名さん

    都心はとっくに新規着工が激減しているので影響なし。
    郊外なら腐るほど残っているでしょ。結局影響なし。

  11. 413 匿名さん

    都心に隣接している地域が相対的に人気化して、
    人が増えて便利になって行くのかな?
    普通に考えると

  12. 415 匿名さん

    414は413への深読みコメントなのか?
    だとしたら相当深刻な病ですな。

  13. 416 匿名さん

    江東病

  14. 417 匿名さん

    少子高齢化の中、人口増が続く江東区は安泰です。
    千葉県の皆さん、これからも流入してきて下さい。

  15. 418 匿名さん

    >>417
    江東区
    平成18年の社会増減
    東京都内移動+2325人
    千葉県から+1025人
    神奈川県から+709人
    埼玉県から+384人

    平成17年の社会増減
    東京都内移動+5920人
    千葉県から+2084人
    神奈川県から+1128人
    埼玉県から+855人

    平成16年の社会増減
    東京都内移動+2970人
    千葉県から+1126人
    神奈川県から+413人
    埼玉県から+311人

    内陸県である埼玉県にとっては、江東区は馴染みがなさそうです。

    http://www.city.koto.lg.jp/upimg/4176_jinkou08.pdf

  16. 419 匿名さん

    都心に隣接するから人気、じゃなくて
    都心に隣接して安物売ってるから人気。

    安物買いの人が集まる。

  17. 420 匿名さん

    そして都心回帰が進む。
    まさに救世主的存在w

  18. 421 匿名さん

    「城東を除く山手線沿線(圏内)のマンション」ならば暴落の可能性はとても低そうですよね。
    城東は都心からは近いけど、海面上昇とか地震に対するリスクが大きすぎる感じがします。
    開発が進んでオシャレな街へ変貌しつつありますが、それと上記リスクは全く別の問題ですので。

    芝浦や港南も多少は、同じことがいえるかもしれません。
    港区というブランド力は大きいと思いますが)
    リスクがある割には値段が高すぎると感じます。

    麻布、青山、赤坂近辺は別格なので、そこを除くと、城西、城北エリア(新宿区豊島区)の方が地盤もしっかりしている所が多そうなので安心な気がします。

  19. 422 匿名さん

    >>421
    いいねぇ、単純でw

  20. 423 周辺住民さん

    城西、城北エリア(新宿区豊島区)は治安があまりにも悪すぎます。
    治安は毎日のことですから、特に若い女性は避けるべきエリアです。
    警視庁犯罪マップ
    ひったくり
    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
    住居侵入盗
    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

  21. 424 購入検討中さん

    よく言う3Aだが、
    麻布・青山は分かるとしても、
    赤坂のどこがいいのかさっぱり分からん。
    神社の隣とか、ごく一部にいい環境は存在するが、、、、

  22. 425 匿名さん

    >>424
    同じく
    246より北側以外は緑も多いわけでないし
    怪しげな事務所も多いし、ごちゃごちゃしている
    大使館も多いが別の意味で無国籍な感じ
    そういえばモンモン背負った金正男君は赤坂ラーメンが大の好物だそうな

  23. 426 匿名さん

    >>425
    江東区豊洲のすぐ隣)には金君の国の人たちが
    大挙して住むコミュニティがあるわけだが。

  24. 427 匿名さん

    >>421
    これまでの供給実績を考えると、都心との相対的価格差を保った状態でそれなりの需要を吸収していくと思います。 >湾岸エリア
    都心と同価格帯になるとさすがに需要は激減してしまうだろうが、都心は無理だけどそこそこ便利な所が・・・って人が、少なくとも地震リスクを引き換えにしても欲しいと考えてる人がそれなりの数存在するってことが、これまでの大供給の販売実績から明らかだと思う。

  25. 428 周辺住民さん

    新大久保や西日暮里同様、豊洲を往来する人の中には朝鮮語を話している人が多いね。
    結構無国籍感はあると思う。ただ豊洲はオフィス誘致を推進している地域だけに新大久保、西日暮里よりはましだと思うけど。

  26. 429 匿名さん

    >>424
    2、3丁目辺りを想像してませんか?
    住居エリアは主に6〜8丁目で、2、3丁目とは全然違うところ。

  27. 430 匿名さん

    >428
    それは、昔から…
    ってのもあるし。

  28. 431 匿名さん

    10月米新築1戸建て住宅販売は前月比+1.7%、販売価格は大幅下落
    http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29119920071129

    記事より
    ・米商務省が29日発表した10月の新築1戸建て住宅販売統計は、販売価格の中央値が大きく下落し、住宅市場の低迷が続いていることを示した
    ・10月の新築住宅販売価格の中央値は21万7800ドルで、9月の23万8400ドルから8.6%下落し、1981年9月以来の大幅な落ち込みとなった。前年比では13%下落し、1970年9月以来の下落率となった


    アメリカは不動産バブルが崩れ始めたようです。
    アメリカの属国の日本は少々遅れてプチバブル崩壊でしょうか。

    外資系金融機関がリストラを発表しています。
    従業員の20%近く切るところもあるようです。
    日本の支社も対象になり、最近の高値を支えてきた外資系金融機関勤務の小金持ち層が大きく減少するでしょう。

  29. 432 匿名さん

    経済は常に「反」二律背反。
    弱気と強気。弱者と強者。

  30. 433 匿名さん

    経団連、春闘「賃上げ」に積極姿勢
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000101-yom-bus_all

  31. 434 匿名はん

    424
    ほんと田舎モンは困る。


    429さん
    の言いたいことは分かるな。

    港区はその昔その全部を赤坂と言った。

    車で走れば分かるが、カナダ大使館から乃木神社ミッドタウンまでエリアは広い。ブリジストンの社宅分譲しないのかな?って思うこの頃?

    それから、御所にはその地名が付くのは赤坂御所だけ。
    分かる?
    名前の位があるとすれば赤坂はそれが高いんだ。
    その反面青山はもともとお墓を意味している。
    寺ばかりのイメージで未だに忌み嫌う人も居る。
    ひとそれぞれなんだよ。

    町に歴史ありと言いたい。

  32. 435 匿名さん

    >アメリカは不動産バブルが崩れ始めたようです。
    >アメリカの属国の日本は少々遅れてプチバブル崩壊でしょうか。

    また悲観論者が惑わせる。どこにプチバブルが起こっているの?
    23区の不動産市場へ過剰融資が実行されているの?

    新たに構築された世界的な資金循環システムを考慮した方が良いのでは。

  33. 436 匿名さん

    >>433
    城東信 者によると賃上げの恩恵を受けられる
    大企業の高所得層サラリーマンは
    全員こぞって湾岸低地沿いの準工業地域に
    住むことになるそうですw

  34. 437 匿名さん

    >>434

    人生いたるところ青山(せいざん)あり

    今やマンション購入を議論する年齢になっても
    この言葉の意味を知らない人も多いでしょうね。

  35. 438 匿名さん

    >421

    地震に対する備えという事で言うとこんな記事があります。

    http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05042803.h...

    近年のタワマンブームの理由の一つには、それらの殆んどが免震、或いは制震等のハイテク構造をもって構築されていることにあると思われます。
    私もそれで 今居住の物件を選びました。
    最近マンション購入を考え始めた後輩にもそのように勧めています。

    皆さんが大嫌いな江東のタワマンもそうなのでは?

  36. 439 マンコミュファンさん

    今後マンション価格下落で真っ先に暴落するのは江東区の湾岸倉庫街跡地に建つマンション。

  37. 440 匿名さん

    地震で一番怖いのは
    帰宅難民化と
    帰途が火災多発地域で治安が悪化、
    暴徒の集団略奪と○○がすさまじい状況になることです。

    火災による消失棟数分布
    赤いところが多発地域ですから、都心勤務の人は、その輪の内側に住む
    べきでしょう。
    http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
    道路が瓦礫で閉鎖され通れなくなる率
    赤いところが危なく、23区でも北部に集中しています。
    23区北部および埼玉県の居住は避けるべきでしょう。
    http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
    以下は通常時の治安状況
    震災時には、特に中央線沿線の治安は極端に悪くなるでしょう。
    警視庁犯罪マップ
    ひったくり
    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
    住居侵入盗
    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

  38. 441 匿名さん

    働く女性が増えて来ましたから、
    震災時の帰宅難民化だけは絶対に避けるようお勧めします。
    基本は職住近接です。

  39. 442 匿名さん

    国家的な視野で見たら、地震の危険があるのに、
    都内にすべての機能を過剰に集中させるのは、
    リスク管理としてはおそまつなのでは。

    何事にも商売商売なデベに任せておけば、
    どうなるかわかりそうなものなのに。

  40. 443 匿名さん

    >>442
    でも現実は都心部が一番安全なんです。
    道路等のインフラが江戸の昔から整備されてきた結果だと思います。
    拡散させてあちこちに震災対策費をばらまくより、
    都心部に集中的に対策投資した方が効率的ですから。

    実際に、都心部低地では水道管の震災対策、橋の補強等が今盛んに
    行われています。
    勤務者が多く、昼間人口が大きくなる地域が優先されて整備されるのは
    仕方が無いことだと思います。
    時間もお金も限られていますから。

    例えば電線の地中化の計画はこんな感じで、都心部が中心です。
    http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/pdf/A4-3syou1-2.pdf

  41. 444 匿名さん

    まあ、復興は政治家と企業のトップが多いところからだな。

  42. 445 匿名さん

    働く女性の皆さん気を付けてくださいよ。

    12月2日11時3分配信 毎日新聞
     1日午前2時20分ごろ、××区××のマンションで、帰宅した会社員女性(30)に室内にいた男が「静かにしろ」と刃物を突き付けて脅し、室内にあったタオルやストッキングで目隠しし、手足を縛った。男は女性の財布から現金約9000円とキャッシュカード2枚を奪い、逃走した。女性にけがはなかった。××署は強盗容疑で調べている。
     調べでは、男は女性方にベランダ窓を割って侵入、室内を物色中に女性と鉢合わせになった。女性は約5分後に自力でタオルをほどき、近所の家に駆け込んで110番した。男は20〜30歳ぐらい、身長約170センチのやせ形。黒っぽいニット帽とジャンパー、白っぽいズボン姿。

    住居侵入盗
    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

  43. 446 匿名さん

    >438
    豊洲駅直結のシエルタワーは、
    免震でも制震でもなく
    耐震構造だけど。

  44. 447 匿名さん

    >>431
    今年の始めごろ、
    「海外は利回りがマイナスだが日本はまだプラス。だからまだ騰がる」
    と言ってる人が居て、自分は
    「海外はもう妥当な賃料じゃなくて値上がり期待で騰がってるんだな。もうそろそろバブル弾けるな」
    と思った。
    で、実際その通りになった。

    なんか騰がるって言ってる人って、自分で考えるんじゃなくて、
    「自分は良く分からないけど、ウォール街のプロが買ってるんだから大丈夫だろう」
    って他人任せの考えなんだよね。
    ここじゃ他人を見下すのに、ウォール街のプロとやらは信用できるらしい。

    しかもまだ最初の論法で騰がるって言ってる人居るし。
    ウォール街のプロとやらも、結局
    「他人も同じことやってるから大丈夫だろう」
    なんて考えで居ることがサブプライム騒動で分かったのに。
    ここまで自分の都合の良い情報しか信じないなんて認知症じゃないかと思えてしまう。

  45. 448 匿名さん

    今年の始めごろ、
    「年内に金利が高くなり、ローン苦から住んでるマンションを手放す人が増えるだろう。
    だから、新築マンションが売れなくなって値下がりする。」
    と、言ってた人もいた。

    なんか下がるって言ってる人も、自分に都合の良いことしか信じてないのは同じ事。

  46. 449 匿名さん

    >438
    同じ件を書いた西日本新聞の記事はもう少し生々しい

    http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/dou2/02.html

  47. 450 匿名さん

    マンション価格は資材価格上昇だの地価の上昇だのを先取りする形で上げてきた。
    この2年で2割以上価格が上がった。
    もうこれ以上は上がりようがない。
    というだけ。

    これまで上がってこなかったなら、上がる論者の言い分も解るが既に十分にデベの思うがままに上げてきたじゃないか。
    それが証拠に大手のデベの決算は過去最高益とかだよ。
    資材・土地の値上がり分以上に価格転嫁して利益を追求したからだろ?
    それを指摘しているだけだよ。

  48. 451 447

    >>448
    そうだね。そういう自分の都合の良い情報だけ抜き出して下がると言ってる人も自分で考えてない。

    金利と比較しての賃料利回りの優位性を言うなら、今の日本は(前の0金利の時は除いて)人類の歴史上もっとも金利が低い状態で、
    バブルを起こしたというプラザ合意の時の低金利よりさらに金利が低い。

    バブルやインフレがとっくに起こってもいいのにそれが起こらないことや、
    もし他国並みに金利が上がった場合はどうなるのか。etcetc...
    そこまで考えて初めて「考えた」と言える。
    最低レベルの「考えた」だけどね。


    自分はキャッシュで買って、資産じゃなくて耐久消費財と考えてるから上がろうが下がろうが正直どうでもいいけど。
    買った後の家電の市場値段をイチイチ気にしないのと同じだね。

  49. 452 大学教授ンさん

    いくら小難しい話をしたところでしょうがない。
    購入者の年収は限りがあって、
    その所得レベルの人数分布も一朝一夕で変わるわけじゃない。

    結局m2単価で70万円台〜80万円台で魅力的なところに
    そこそこのリーマン層が多く集まり、
    そこが
    数及び消費力的に発展して行くエリアになっていく。
    多くの人が、そこそこのレベルの消費をするところに
    商業施設、サービス業、飲食業は集まり、充実し、発展する。

    まさに東京は変わろうとしている
    その端境期
    職住近接の新しい消費生活の誕生は近いだろう。

  50. 453 匿名さん

    2〜3年前から都心の地価を釣り上げてきたのは外資系ってことを忘れてちゃいけない。

    サブプライムで傷を負った外資はもう高値で買うことはあり得ない。
    ここから買わなくとも売らないで保有し続けてくれれば御の字。
    もし売却とか撤退とかって話が出てくると・・・日本は第2のバブル崩壊に見舞われる。
    最近マンションを買った人は2階に上げられてハシゴを外されたわけ。

  51. 454 匿名さん

    ここ2〜3年は投機資金によるプチバブルで少し上がった。
    でもこれからは、下降曲線に入るんじゃないかな。
    (そもそも世帯数減少で実需が無い) 
     
    米サブプライム問題も日本の不良債権の時と同じで、 まだ氷山の一角が見えただけ。
    日本の景気の先行きも不透明で来年以降どうなるかわかんないしね。 
    2008年以降不況期に入るという経営者も増えてきたし。
    今の好景気(信じられないがいざなぎ超え)でもリーマンの平均所得は下げ続けている。
    これから不況になれば、ますます給与は下げられ、リストラで職を失う人も出る。
     
    地価ももちろんだけど、マンション業界はもっと厳しそう。

  52. 455 匿名さん

    >>454
    (そもそも世帯数減少で実需が無い)???????
    一から勉強しなおした方が良いよ。w
    ここは23区のスレだよw
    実需でもっとまじめに考えてみろよ。
    住宅系はそもそも投機対象じゃ無いんだから、
    頭の中がオフィスビルとごちゃまぜになっているみたいだがw

  53. 456 匿名さん

    今の好景気(信じられないがいざなぎ超え)でもリーマンの平均所得は下げ続けている。>
    このくだりも分かっちゃいないね。
    団塊の世代の引退と、通常のタリフから外れた予備軍化で
    サラリーマンの平均給与が下がっているんだよ。w
    若年層は恐らく能力給化が進んで、
    同じサラリーマンでも、
    大企業と中小企業、
    エリートと非エリートでかなりの生涯年収差になっていると思うよ。
    同じパイを分け合うにしても、差がずいぶんと有る世界になってる。

    つまり、30台前半でも平気で都心部マンションが買える時代に
    なっているんじゃないか?

  54. 457 購入検討中さん

    434

    まさに赤坂6-8丁目のいいところは神社付近だけでしょ。
    大使館が多くて立派な建物は多いけど、居住環境には
    関係ない。ましてや御所の名前など全く無関係。

    赤坂の水商売のにーちゃんやねーちゃん、客のじじい
    (そして何より飲食店に救う無数のゴキブリとねずみ)が
    セットなのでパスです。

    青山は、神宮前なんかも合わせた青山なので、墓地とは
    言い切れない。赤坂も青山も麻布も昔は郊外。寂しいところ。
    青山が最も西のはずれで、特に田舎だったのは確かだが、
    それは自動車がなかく、海外旅行など考えもしなかった時代の話。
    歴史も無意味ではないが、程度問題。

    赤坂御所があるから赤坂がいいなど、それこそ田舎くさい。
    そんな発想、初めて聞いたし、思いつきもしなかった(笑)

    歴史云々なら、東国に住むこと自体、説明不可能。
    あくまで今の居住環境なら

    青山/麻布と赤坂は比肩できない。
    田舎出身議員がマンション構えるんなら、いいんじゃないか。
    議事堂も近いし。

  55. 458 匿名さん

    >>455
    >>456
    「木を見て森を見ず」の典型だな。

    平成不況の真っ只中でも銀座で豪遊する人もいた。
    それが何か?

    富裕層だけ見てると、いつの時代でも
    「不況でも何でもない。高額不動産は売れている。」
    と言い張れる。

    が、一部の高額所得者に売れるだけでは商売は成り立たない。
    大手デベは多数の社員を抱えており、メシを食わしていかないといけない。
    そもそもマンションは戸建てを買えない中間所得層以下に売るために出来たビジネスモデルである。
    つまりマスビジネスなんだよ。

    それが解れば、リーマンの所得が減り続け、少子・高齢化で世帯も減り続ける現状ではマンション市況が厳しくなるのは当然と理解できる。

    一部に東京一極集中で人口が増えるうんぬんという奴がいるが、ここ数年がピークだろう。
    2015年以降は23区といえど減ってくるだろうよ。

    2015年は少子化のインパクトを実感できる1つの境目となると予想する人が多い。

  56. 459 住まいに詳しい人

    >>456
    もしかして学生さんですか
    あまりにも現実離れをした解釈すぎませんか?

    能力給なんて、体のいい賃下げなわけで
    確かに格差は大きくなっていけど
    それはマンションを購入出来るサラリーマンの数が
    減っていることを指しているわけですよ

    23区で年間4万戸の販売を支えたサラリーマンの需要は崩れて
    価格上昇に合わせて富裕層に頼る市場に変質したわけだが・・・

    この数年のプチバブルと平行するように
    キャッシュで億ションを買えるIT長者は増えましたが、
    彼らが不動産を買い増していたのはコレまでの話で
    こーいった人たちは株価が下がれる一気にマインドが萎むしねぇ

  57. 460 匿名さん

    木を見て森を見ず(きをみてもりをみず)

    一本一本の木に目を奪われて、森全体を見ないこと。
    ものごとの些末(さまつ)な一面に拘(こだわ)り過ぎて、本質や全体を捉(とら)えられないことの喩え。

  58. 461 住まいに詳しい人

    >まさに赤坂6-8丁目のいいところは神社付近だけでしょ。
    >大使館が多くて立派な建物は多いけど、居住環境には
    >関係ない。ましてや御所の名前など全く無関係。

    何、この知ったかは?
    知らないなら黙っていればいいものを・・・・・・

  59. 462 匿名さん

    日本の成果主義・能力給はアメリカのそれとは言葉は同じでも意味は違う。

    アメリカ=優秀な社員を会社に引き止めるための制度
         優秀な成果を上げた社員には高額の給与を支払う。
         社長より給与が高い平社員だってありうる。

    日本=社員に支払う総給与を抑えるための制度。
       その組織での給与配分の原資が限られており、限られたパイを公平に分け合うと優秀な社員から不満が出る。
       よって、無理やり評価制度を導入し総原資は抑えて個人評価に差が出るようにした。
       ごく一部の優秀な社員の給与はちょっと上がるが、他の平均以下の社員の給与は横ばいか減少。
       社員のモチベーション低下につながり業績悪化の原因とまでなった会社もある。

  60. 463 匿名さん

    >>458
    話が混乱しているようだから整理してあげるよ。

    分譲マンションの販売戸数の話であれば
    首都圏全体で見れば当然落ちて行くよ。
    リーマンの所得水準も2極化が進んで、下のレベルは買えなくなるだろう。

    しかし、いままで年功序列で決まりきった年収だったリーマンが、能力給
    になって、同じパイでも分け前の配分が上に厚く、下に薄くなる。
    これに団塊の世代が引退する、企業の給与支払い余力の向上が加わるから
    年収1千万円以上の、比較的若い世代は過去よりぐんと増えるだろう。
    こんな人達は、当然仕事をバリバリやって、都心かその周辺に住んで、
    通勤による無駄な時間と労力を省くことになる。

    以上を総合すれば、都心およびその周辺の不動産価格はかなりの高値と
    なり、逆に郊外と23区でも県境地域はかなり低いレベルになる2極化が
    進むことになる。
    米サブプライム問題とは関係ない、所得のパイの分配と、その居住地域の
    二極化の帰結ってことになる。

    それでは今現在のことを考えると、まだそこまでは行っていない状態。
    都心回帰により居住地域の二極化は進んでいるけど、まだ給与レベルの差
    は究極までは行っていない。
    だから、都心、その周辺でもm2単価で70万円台〜80万円台が心地
    よく、量がはける価格帯になっている。
    結局は、人が集まらないと地域の発展も、利便性の向上も無いわけで、
    この価格帯で、多くの物件が供給できる都心周辺部が、大きく変わり、
    最終的に二極化した上位リーマン層の居住エリアに進化して行くことになる。
    未来の価格レベルは今より高いが、どこまで行くかは、
    所得の二極化の進み具合と、日本の国際競争力による。

  61. 464 匿名さん

    給料減ったの?

  62. 465 匿名さん

    給料は増えたけど、それ以上に扶養家族増えたり物価上がったり、社会保障、税金が上がってる。マンションなんて買えるはずがない。

    これに親の介護が加わったらもう終わり。
    賃貸でそこそこのグレード、そこそこの家賃で十分。

    どうぞデベの皆さん、いくらでも高い値段つけてね。
    俺は買えないから関係ないし。

  63. 466 465

    連投ですいません。
    ついでにこんなものも発見。よく似たメンタリティだと思った。

    http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1122/157443.htm

    うちも世帯年収2000ちょい程度なので、
    そんな程度じゃどう考えたってまともな物件なんか買えません。

  64. 467 匿名さん

    お金は稼ぐより使うほうが難しいという好例だね。
    自分の欲しいものしたいことが見えていることが
    元気な証拠。
    税金だって受身で払わず自分で制御することを考える。
    なりゆきで金がたまっていくと、それを自分の意思以外の
    ものに使うはめになるよ。

  65. 468 匿名さん

    >>466
    質素自慢のスレだね。
    投稿者達はセレブ的な事を書くとKYになってしまう。
    実際には舌を出して、うらはらに豪華な生活してるかもね。

  66. 469 匿名さん

    >>463
    誰も混乱してないよ。
    あなたが混乱してるくらい(笑)

    あんたに都合の良いシナリオを書くのは自由だけど、そうはならないよ。
    長期に渡り日本という国は衰退してゆく。
    その中でリーマンの給与も減ってゆく。
    名目賃金が多少増えても、増税・社会保障負担増で手取りは減る。
    優秀だろうが何だろうがリーマンである以上そうなる。
    自分の親世代のような恵まれた世界はもう来ない。

  67. 470 匿名さん

    >>469
    10人に1人の中に入れるかどうかで大きな差となる時代になります。
    そして、都心とその周辺部には、その10人に1人の人達が集中居住
    するようになります。
    心南4区の納税者の給与所得総額はH17からH18で
    千代田区86億増
    中央区241億増
    港区497億増
    江東区428億増
    計1252億円増
    心南4区の納税者の給与所得総額はH16からH17で
    千代田区96億増
    中央区276億増
    港区512億増
    江東区337億増
    計1221億円増

  68. 471 匿名さん

    東京の所得分布
    http://www.toukei.metro.tokyo.jp/ssihyou/ss06qd0102.pdf

    1992年から2002年の変化
    男性有業者(20〜39歳)P15
    増加した所得層、年収200万円以下、年収700万円以上
    女性有業者(20〜39歳)P16
    増加した所得層、年収150万円以下、年収400万円以上
    世帯主が有業で世帯所得が300万円未満の割合P19
    1992年15%
    2002年21%

    家計における妻の所得割合は高まる傾向P17
    既婚女性の就業率は上昇P17
    世帯所得が高いほど妻の有業率は高い
    また、正社員率も高いP18

    都心およびその周辺部に、所得レベルが高いリーマン世帯が集中居住する
    理由の一つに、共稼ぎがある。
    そして、子供1人が標準世帯になっている。
    また、中間レベルの所得層が減り、上位および下位が増え、所得格差は
    拡大している。さらに、所得の高い層の方が妻の有業率は高く、
    これが世帯収入の格差を拡大させている。

  69. 472 匿名さん

    除外されてる文京区なんかは可哀相だね。

    あと、港区は給食費未納世帯の割合が
    千代田区中央区よりも高く、実は低所得者が結構住んでる。

  70. 473 匿名さん

    >心南4区
    ????
    江東区はどこから見て南なんですか?
    勝手なグループ作って仲間に入ってこないでください。
    あなた以外誰もそんなグループ認めてないよ。

    いいかげんしつこい!

  71. 474 匿名さん

    中間所得層の減少と
    既婚女性の有業率の上昇
    この2つが郊外および県境外周区のマンション売れ行きを悪くしています。

    また、郊外および県境外周区で高額なものが売れないのは、
    共稼ぎが普通になって行き、これが世帯の収入レベルを決定付ける
    世界になってしまったからです。

  72. 475 匿名さん

    470は江東区が都心だと勘違いしてMSを購入してしまった後で現実を知り、
    ショックの余りオカシクなってしまった方です。
    何度も同様の書き込みをしていますが、治療の一環なので温かく見守って
    あげましょう。

  73. 476 匿名さん

    江東区ってそもそも港区とか千代田区に近いところにあるんですか。夢の島とかのゴミ埋め立て地のイメージしかないよ。あくまで工業地であって住宅地ではないだろう。

  74. 477 匿名さん

    wikipedia 「都心」より
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

    都心3区
    千代田区中央区港区の3区
    都心5区
    都心3区 + 渋谷区新宿区の5区
    都心7区
    都心5区 + 豊島区台東区の7区

    これも最後の都心7区はどうかと思うが・・・。少なくとも豊島区台東区より文京区が先だろう?

  75. 478 匿名さん

    >477

    wikipedia の危うさがよくわかる記載ですよね。

    23区を言えないような人が書き込みしたんじゃないですかね。東京なんて、東京生まれの人ほんと少ないからね。私の職場なんて、同僚が15人の部なんですけど、東京生まれの人二人ですよ。

  76. 479 匿名さん

    どのみち江東区は都心12区ぐらいにまでひろげないと・・・
    そもそももうその時点で都心でもなんでもないね。

  77. 480 匿名さん

    Googleで検索するとヒットするのは彼一人の書き込みとあとは中国語。
    完全に脳内でデフォルメされた地図上のくくりだね。

  78. 481 匿名さん

    >>477 色々と都心の定義があるんですね。文京区は7区に入らないのは、歓楽街が少ないとかJRが通ってないとかで判断しているんでない。
    水道橋とか御茶ノ水は文京区って感じがしないし。
    地図を見たって文京区は23区の真ん中にあるし、有名な庭園や大学はあるし、メトロの駅は沢山あるし、都心と言われなくても全然関係なし。住んでいる人が都心と思っていれば良いこと。
    心南4区ってだれが決めたか解らないが、オリンピック誘致で江東区を盛り上げたいんでしょ!

  79. 482 匿名さん

    オリンピック誘致と言ったって、
    江東区の内陸0メートルエリアは関係無いし…

  80. 483 匿名さん

    >478
    都心に江東区が入らないのは歴史的な理由があるからです。
    中央区の隣だから都心だとかという短絡的な発想は他所の人間だからできるものであって、
    長く東京に住んでる人なら無理矢理江東区を都心の仲間入れはしない。

  81. 484 物件比較中さん

    暗い&狭い部屋に住んでで、毎日冷たい弁当を食いながら俺って東京都心にすんでいるぞって誇るでしょうか?

  82. 485 購入検討中さん

    都心の定義はもういいから、不動産市況談議に戻って欲しい。。。

    結局どうなの?

    サブプライムで欧米系が痛んだのは確かだろうが、中東・アジア系は健在。むしろこれから買い出動かもしれない。

    調整すれば絶好の買い場でしょう。

  83. 486 物件比較中さん

    485さんへ
    買うなら高い日本のマンションよりアジア系の大都市でしょか・・・特に中国の二、三線都市...大連、青島、重慶、成都、杭州、そう州、それからベトナムの首都などなど

  84. 487 匿名さん

    以前は暴落と騒ぎまくったマスコミも最近は値上がりあきらめムードだね。
    今週号の週刊エコノミストでも、待っても下がらないから将来価値の上昇
    する場所を買え。金利が安い今が買い時かもしれない・・みたいな話になってる。
    郊外と都心の格差。23区の物件価格の高騰を強調していた。
    豊洲は昔不人気でいま人気。だから次の豊洲を探せ・・と書いていたのは
    櫻井氏だったか。

  85. 488 匿名さん

    >>486
    P31には、それらの国々で稼いだ富裕層がTOKYOの不動産を買って
    いると書かれていたが・・・。
    休日の銀座の歩行者天国は確かに日本語以外の言葉を喋るアジアの人が
    めっきり増えた。

  86. 489 デベにお勤めさん

    アジア系は郊外が嫌いで、都心のマンションが大好きですから。
    それから富裕層はきっちと区画が整備されて、あまりゴチャゴチャしていない所を好みます。
    23区でも県境外周区はダメ
    さらに内側でも町並みが悪い北部はダメだよね。
    何か不動産価格が上がりそうなところが見えてきたな。
    銀座がますます賑わいそうです。

  87. 490 デベにお勤めさん

    都心回帰の先もエリア的に集中傾向を強めているし、
    それにアジアの富裕層が加わる。
    一昔前の不動産市場じゃ考えられなかったことですね。
    世の中がまるっきり変わってしまう悪寒・・・・
    置いてけぼり食わないように頑張りましょ

  88. 491 物件比較中さん

    さって現実はどうでしょうか?やはり下がり始めているじゃないの???
    来年春以降さらに下がると思う・・・・

  89. 492 デベにお勤めさん

    >>491
    場所次第ですよ。
    住環境と利便性が著しく良くなっているところは、新価格もすんなり受け入れられて、売れ行きも好調。
    大して変化もないのに新価格を出してきたところは売れ残りが増えています。
    考え無しに土地を仕入れた業者の責任なんですが、しばらくは値を下げずに長期販売で乗り切ろうとするでしょうね。
    ところで、新東京タワーに近い墨田区南部の動きが活発ですよ。
    できる前の仕入れでみんな必死になってる。
    このあたりもガラッと変わってしまうぞ。急がないと。

  90. 493 匿名さん

    自分が知っている情報としては、

    ①インフラ設備の整った場所で最新設備された東京のマンション価格は
     シンガポール、上海、香港と比較して安価であると感じている。
    ②事業を運営する上で東京は魅力的な情報・人材が確保出来る。
    ③二国間の租税効果条約が締結されて投資しやすい環境が整った。
     *中東マネーの経由地
    ④当事者達は自国政府の今後の方針は信じていない。
     *天○門世代に学生だった人達
    ⑤生活物価が安い(比較物価は米、野菜等、現地の高級スーパーへ行けば 分かる)
    ⑥医療水準が高く安価である

    以上が主たる要因ですかね。本当はもっと凄い理由が有るけど
    外国の事業家の方々に聞いてみてください。

  91. 494 物件比較中さん

    491さんへ
    そうなんだけど、全体的に下がる傾向と思います・・・
    東京タワーなんかぼくにはどうでもいい、交通便利&周り環境よいのは一番と思いますけど・・・

  92. 495 匿名さん

    租税効果条約 X
    租税公課条約 ○

  93. 496 匿名さん

    ここに二年間で表面価格を値下げしてくる新築マンションにはご注意!
    何らかの問題があっての結果ですからね。場所なのか、売主の資金繰り問題なのか、構造問題なのか?問題物件である証拠でしょう!
    そんな物件の販売価格が下がっても買いますか?
    それで全体が下がると言われてもね・・ちょっと納得いかないよ。

  94. 497 匿名さん

    墨田区南部の動きが活発ですよ。できる前の仕入れでみんな必死に
    >なってる。このあたりもガラッと変わってしまうぞ。急がないと。

    押上周辺は典型的な下町密集地で土地がないし下町の衆は地元志向が
    強いから地上げも困難、正直オオバケ無理だわ。

  95. 498 匿名さん

    江東区有明の動きが活発ですよ。
    現在は倉庫しかないので、デベの買取合戦です。

    地権者もいないのであっという間に新しい町に生まれ変わりそう。

  96. 499 物件比較中さん

    496さんへ

    高すぎると買えなくなる、投資家だけ買っても売れなかったら投資しても意味ない、買い手を見つけるため結局下がるしかない・・・

  97. 500 匿名さん

    個人的に、尺度にしていたのは、武蔵小杉のタワーマンションと
    美しの森の売れ行き。
    武蔵小杉は、物件平均坪単価250万、美しの森が235万前後で
    完売はしていないが順調に売れている。
    たいしたもんだと思う。
    これも豊洲が290万という坪単価で追い討ちをかけた成果だろう。
    豊洲をあきらめて武蔵小杉にいったら売り切れいて、しかたがないから
    さいたま新都心という「回遊」がはじまっているらしい。
    価格上昇に追われていけばいずれは、柏の葉あたりまで視野にいれる
    話になるのか。

  98. 501 匿名さん

    坪単価250万が株や為替チャートで言うところの支持線になる場所と
    抵抗線になる場所と二種類にわかれるのかも。
    武蔵小杉は周辺環境はしょぼいの一言だが、都心方向のアクセスの
    幅広さは凄い。たまプラの比ではないが、駅前のSC開発では
    相当に気合が入っている。街が20年以上日干しになたいる墨田
    北部とは雲泥の差。他力本願の電鉄会社じゃダメだと思うよ。

  99. 502 匿名さん

    501さん

    じゃあ何故?外国の投資会社が墨田地区(新東京タワー周辺)に
    投資検討している会議模様がNHKで紹介されるのかな?
    彼らはおバカ集団なのか?

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