23区内の新築マンション価格動向（その1９）

株もマンション価格も下がってなんかいいことあるんか？

頓珍漢　尻目つれつ。まぁすべて折見済み

＞長文

ここは買えなかった人が心静かに傷を舐めあう
スレだから、あなたのような頭が悪くて運だけがちょっとよかった
人や４４１さんのように両方いい人も来ないほうがいいってことだろう。

>>539
やはり12時にチェックして眠りについて、6時には目覚める生活ですか。
元祖匿名はん。私、明日何を買ったらいいんですかね。

ベイクレ

新聞配達員さん。おはようございます。
ＮＹダウもＣＭＥも異常なしですね。

>>299
そういうまともな常識がない人が、下がる論者の主流ですから。

新聞配達員が折り込み済みと言ったのはチラシのことか・・

ここに出てくる元祖匿名ってIBが見ればわかると思うが三流もいいとこだよ

2392と4321の評価を求めたのになんも回答ないから買ってしまった。
そうか三流レンダーだったんか・・・

ちらほら、完売物件が増えてきましたね
上昇相場で戸惑っていた人達も購入に向けて動き出したのかな？
今の値段なら買えるけど先の値段は分かりませんから
更なる上昇は難しいかもしれませんが、値固めされてきましたね

これから先は、価格はそれほど変わらない。
面積が徐々に減っていく。
７０㎡が６０㎡、さらには５４㎡が４２㎡
最終的には３６㎡１ＤＫなんてのが究極。
８０年代ってそういう感じだった。

都内のマンションからLが消える日が出るかもしれないですね
2DKとか3DKとか、昔はそんな間取りが多かったですよね

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071130AT3S2901229112007.html
都市計画法の改正で郊外の大規模商業施設が限定される。
郊外でも便利な場所は限られて、拡散しがちな首都圏の郊外に求心性がでてくる
・・かな？

少なくとも駅近ＳＣ周辺の価値があがるのは間違いないな。

(仮称）グランスカイ計画（584戸）って・・吃驚。
また、凄い場所に抽選物件が出てきたな、当分、都心は下がらないな。

マンション相場というのは、「誰が買うか」で決るのだと思う。
買い手のローン負担力が価格を決めているのだ。

「どう考えても、この場所は、所得８００万以上の人は買わない。」
そういう場所には、そういう価格で分譲が行なわれる。
逆にここなら相当の高額所得者が買うだろうという土地には、いくらでも
高額になる。それだけのこと。

>>379

なに宣伝やってるんだか。
グランスカイ計画の関係者？
それとも２割いる地権者かな。

市川の例のタワーでは、美化した投稿やってるのがいて、
あとでそれが地権者だと分かったからね。

>>381
幅広くスレを読まれている方ですねｗ

ガソリンや灯油はもちろん、紙も、食品類、そしてビールまでも値上がり。
デフレ脱却どころか、インフレリスク増大。しかし、日銀は金利上げられない。

インフレには、株や不動産、というのが伝統的な常識だが、株式市場は不透明。個別に良く選んでいけば、不動産という選択もそう筋が悪くもないのではないか（一番は有能な人の自己投資に決まっているが）。

大手４行、12月の住宅ローン金利引き下げ
　三菱東京ＵＦＪ、みずほ、三井住友、りそなの大手4行が12月から適用する
住宅ローン金利が30日、出そろった。ローン金利を決める際の指標となる長
期金利の低下を受けて、ほぼすべての期間で金利が下がった。
　金利の固定期間が3年のローンが、三菱東京ＵＦＪ、三井住友、りそなの3行
が前月比0.05％低い年3.2％。みずほは前月と同じ年 3.15％に据え置いた。
10年物では三菱東京ＵＦＪとりそなが0.1％低い年3.65％にする。
みずほは前月と同じ年3.65％。三井住友は0.05％低い年3.55％にする。
(日経)

みんな　あわて過ぎ　不動産屋のカモ

>387
自分が住むんだから買ったっていいじゃん。
どうしてそんなにマンション買うことが悪いみたいに言うのかな？

マンションを買うほとんどの人は住むために買うんですよ。
インフレヘッジのために買うわけじゃない。

海外にマンション買っても住めないじゃん。

牛乳配達…ミルクデリバリー…MD
マーチャンダイザーさんですか。

>>386
コストプッシュであろうがデマンドプルであろうがインフレはインフレ。
1000万円の所得の生活水準がかつての700万、500万並になると
いう話。
アパマンの家賃だって上がる。それで生活している人がいる以上
周辺相場が上がってくれば家賃を据え置けと訴訟しても負ける。

インフレ経験のない者は面白いことをいうものだｗ

>>390
そういう人が「申し込み予定さん」というのも奇妙だがｗ

金融系の借り上げ社宅住まいが、勝手な理屈をこねているようだが
そんな話をカミサン話して納得するか？
新興国投資のあがりで都心賃貸に30年住めるならいいけどな。

投資スパンをどの長さで考えるかという話だろう。


＞これも３分考えれば分かる話。　
3分考えてわかる結論は、金持ちがますます豊かに
なり、庶民はますます苦しくなるという結論だけど。

新興国投資が儲かるのはわかるが、インフレになって
住宅価格が下がるという理屈はないべさｗ

今後の日本のインフレはかなり長期に及ぶと思うよ。
インフレなったとき債権を持つのがいいか債務を持つのが
得か。金利の上げにくい日本という特殊事情を考えたら
結論は明白だ。

＞あらゆる財の価格が一緒に上がってくことなんてないよ。

選ばれた土地だけが上がり、所得の低い人が住む土地は
上がらない。不動産の選別は必要だよ。
マネーの価値が下がるなかでどうやって資産を守るかという
話が今後の関心事。

このないだ、銀行で話聞いたら、海外投信が解約ラッシュ
なんだとか。
一方で、ホテルではプライベートバンクの説明会など
が行われる。今の信託銀行にそういう人災いるのかって
疑問に思うけど

×人災
○人材　　あながちミスタイプともいえなかったりして。

銀行で投信やるのは、もともと素人だろ。
そりゃ円高株安になりゃ底値売りで逃げるわな。

デフレが長く続いたせいで個人が現金・預金を抱え込んでいる。
1550兆円の半分以上７９０兆円も預貯金だ。
インフレになってそれがどこに向かうか。

米国債買っていれば楽勝という時代ではない。
円を貸して米国経由で中国やアジアの新興国への投資に回っていたのが
為替の変動が読めなくなって、米国金利が下がるなかで大きな転換点にさしかかっている。

＞沈み行く日本の不動産は全く蚊帳の外だよ。
そこまでいじけてどうする。
母国を大事にするプライドを持とう。

ハノイやホーチミンがいくら立派になってそこで金がかせげても
わが国の都市が廃れたのでは意味ない。
別に都心に人口を呼び戻すためだけにミッドタウンや東京駅周辺が再開発
されているわけではない。
上等氏の好きな「東京の国際都市としての競争力」をまだまだ強化して
いかねばならない。

日本の長期にわたる低金利、米の双子の赤字が世界的な過剰流動性
を起こしてきた。

生産される財に対し流通する貨幣が大幅超過しており、あふれる資金
が世界中の株式、不動産、コモディティ市場を１０年以上席巻してきた。

金利引き上げによる過剰流動性の解消が困難となった現状、行き場を
失ったマネーは物価上昇を起こし、財と貨幣を均衡させる方向に動き
始めている。

インフレマインドの上昇は預金、債券から株式、不動産へ資金の流れを
促す。
まずは法人が先鞭をつけるのだろう。
工場移転、社宅の廃止、本社の売却など持たざる経営を進めて、都心
の優良分譲住宅地を供給きた法人が、今後は買い主体になる。
都心で供給されるのはほとんどが賃貸、分譲は年数千戸となり需給での
値上がりが続くと思われる。

皆さん、港区の分譲マンション価格は今後
更に上昇していくと思いますか？
それとも今回の世界的株安がもたらす経済収縮により
価格が下落していくと思いますか？

港区に限って購入を考えています。
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

港区はこれから１００００倍になります。
間違いありません。

デノミか超インフレかい。

港区は江東区と合併して港東区になります。

残念ながら港区は消滅します。

私は大井町、蒲田エリアで検討しているのですが、皆さんは
価格帯はどう思われますか？
何かアドバイスなど頂けると助かります。

>>402
江東区民（特に豊洲）の切なる願いであり永遠の夢。
港区民には恐怖の悪夢。

くだらない地域論者＝下げ論者＝マンション購入出来ない憂さ晴らし・・・
本当に最近はくだらないスレ内容になったな〜

ここ２年間ぐらいの下げ論者さん達は・・どこに向かうのだろうか？

>>405
だったらぼやくだけじゃなく、
なにかくだらなくない事の一つでも書きなはれ。

豊洲の人ってやはり東雲、有明とは一緒にされたくない！とかあるのかな？

確かに新興国の勢いは注目すべき要因だ。
低人件費で製造して、低級品の価格を低下させたが、今度は巨大マーケットと化し、資源高騰をもたらしている。

資源といえば注目すべきは、中東の動きである。
さらに欧米の莫大なマネー。新聞配達員さんが注目するように、各国政府系ファンドの動きをはじめ、莫大な投資マネーは今後どこに向かうのか？

すべて新興国の株や不動産にのみ流れるとでも考えるか？
それこそ、１分の思考も不要だろう。

来年度あたりから国有不動産が売却されるとのこと。
好立地物件はどうせ高くなるのでしょう。あまり期待できず。

ジャパンパッシングからナッシング、とか言われる割に、
一等地、一流物件はさっぱり下がりませんね。このところの消費者物価上昇、気になります。

中国やインドの株や不動産でいくらか儲けて、結局、東京の一等地、一流物件購入というのも、、、。東京都心好きが減れば、人口減少傾向の下で少しは下がるんでしょうが。

ふるさと納税制度が始まったとしても、
東京都に納税したい国民が多いそうですから、
東京都心好きは簡単には減らないでしょう。

新規着工がめちゃくちゃ減っているけど
影響が出始めるのはいつごろですか？
みんな中古か賃貸で我慢の時代になるのかな？

都心はとっくに新規着工が激減しているので影響なし。
郊外なら腐るほど残っているでしょ。結局影響なし。

都心に隣接している地域が相対的に人気化して、
人が増えて便利になって行くのかな？
普通に考えると

414は413への深読みコメントなのか？
だとしたら相当深刻な病ですな。

江東病

少子高齢化の中、人口増が続く江東区は安泰です。
千葉県の皆さん、これからも流入してきて下さい。

>>417
江東区
平成１８年の社会増減
東京都内移動＋２３２５人
千葉県から＋１０２５人
神奈川県から＋７０９人
埼玉県から＋３８４人

平成１７年の社会増減
東京都内移動＋５９２０人
千葉県から＋２０８４人
神奈川県から＋１１２８人
埼玉県から＋８５５人

平成１６年の社会増減
東京都内移動＋２９７０人
千葉県から＋１１２６人
神奈川県から＋４１３人
埼玉県から＋３１１人

内陸県である埼玉県にとっては、江東区は馴染みがなさそうです。

http://www.city.koto.lg.jp/upimg/4176_jinkou08.pdf

都心に隣接するから人気、じゃなくて
都心に隣接して安物売ってるから人気。

安物買いの人が集まる。

そして都心回帰が進む。
まさに救世主的存在ｗ

「城東を除く山手線沿線（圏内）のマンション」ならば暴落の可能性はとても低そうですよね。
城東は都心からは近いけど、海面上昇とか地震に対するリスクが大きすぎる感じがします。
開発が進んでオシャレな街へ変貌しつつありますが、それと上記リスクは全く別の問題ですので。

芝浦や港南も多少は、同じことがいえるかもしれません。
（港区というブランド力は大きいと思いますが）
リスクがある割には値段が高すぎると感じます。

麻布、青山、赤坂近辺は別格なので、そこを除くと、城西、城北エリア（新宿区、豊島区）の方が地盤もしっかりしている所が多そうなので安心な気がします。

>>421
いいねぇ、単純でｗ

城西、城北エリア（新宿区、豊島区）は治安があまりにも悪すぎます。
治安は毎日のことですから、特に若い女性は避けるべきエリアです。
警視庁犯罪マップ
ひったくり
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
住居侵入盗
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

>>424
同じく
246より北側以外は緑も多いわけでないし
怪しげな事務所も多いし、ごちゃごちゃしている
大使館も多いが別の意味で無国籍な感じ
そういえばモンモン背負った金正男君は赤坂ラーメンが大の好物だそうな

>>425
江東区（豊洲のすぐ隣）には金君の国の人たちが
大挙して住むコミュニティがあるわけだが。

>>421
これまでの供給実績を考えると、都心との相対的価格差を保った状態でそれなりの需要を吸収していくと思います。　＞湾岸エリア
都心と同価格帯になるとさすがに需要は激減してしまうだろうが、都心は無理だけどそこそこ便利な所が・・・って人が、少なくとも地震リスクを引き換えにしても欲しいと考えてる人がそれなりの数存在するってことが、これまでの大供給の販売実績から明らかだと思う。

新大久保や西日暮里同様、豊洲を往来する人の中には朝鮮語を話している人が多いね。
結構無国籍感はあると思う。ただ豊洲はオフィス誘致を推進している地域だけに新大久保、西日暮里よりはましだと思うけど。

>>424
２、３丁目辺りを想像してませんか？
住居エリアは主に６〜８丁目で、２、３丁目とは全然違うところ。

>428
それは、昔から…
ってのもあるし。

経済は常に「反」二律背反。
弱気と強気。弱者と強者。

経団連、春闘「賃上げ」に積極姿勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000101-yom-bus_all

424
ほんと田舎モンは困る。


429さん
の言いたいことは分かるな。

港区はその昔その全部を赤坂と言った。

車で走れば分かるが、カナダ大使館から乃木神社ミッドタウンまでエリアは広い。ブリジストンの社宅分譲しないのかな？って思うこの頃？

それから、御所にはその地名が付くのは赤坂御所だけ。
分かる？
名前の位があるとすれば赤坂はそれが高いんだ。
その反面青山はもともとお墓を意味している。
寺ばかりのイメージで未だに忌み嫌う人も居る。
ひとそれぞれなんだよ。

町に歴史ありと言いたい。

>アメリカは不動産バブルが崩れ始めたようです。
>アメリカの属国の日本は少々遅れてプチバブル崩壊でしょうか。

また悲観論者が惑わせる。どこにプチバブルが起こっているの？
23区の不動産市場へ過剰融資が実行されているの？

新たに構築された世界的な資金循環システムを考慮した方が良いのでは。

>>433
城東信 者によると賃上げの恩恵を受けられる
大企業の高所得層サラリーマンは
全員こぞって湾岸低地沿いの準工業地域に
住むことになるそうですw

>>434

人生いたるところ青山（せいざん）あり

今やマンション購入を議論する年齢になっても
この言葉の意味を知らない人も多いでしょうね。

＞421

地震に対する備えという事で言うとこんな記事があります。

＞http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05042803.h...

近年のタワマンブームの理由の一つには、それらの殆んどが免震、或いは制震等のハイテク構造をもって構築されていることにあると思われます。
私もそれで 今居住の物件を選びました。
最近マンション購入を考え始めた後輩にもそのように勧めています。

皆さんが大嫌いな江東のタワマンもそうなのでは？

今後マンション価格下落で真っ先に暴落するのは江東区の湾岸倉庫街跡地に建つマンション。

地震で一番怖いのは
帰宅難民化と
帰途が火災多発地域で治安が悪化、
暴徒の集団略奪と○○がすさまじい状況になることです。

火災による消失棟数分布
赤いところが多発地域ですから、都心勤務の人は、その輪の内側に住む
べきでしょう。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
道路が瓦礫で閉鎖され通れなくなる率
赤いところが危なく、２３区でも北部に集中しています。
２３区北部および埼玉県の居住は避けるべきでしょう。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
以下は通常時の治安状況
震災時には、特に中央線沿線の治安は極端に悪くなるでしょう。
警視庁犯罪マップ
ひったくり
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
住居侵入盗
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

働く女性が増えて来ましたから、
震災時の帰宅難民化だけは絶対に避けるようお勧めします。
基本は職住近接です。

国家的な視野で見たら、地震の危険があるのに、
都内にすべての機能を過剰に集中させるのは、
リスク管理としてはおそまつなのでは。

何事にも商売商売なデベに任せておけば、
どうなるかわかりそうなものなのに。

>>442
でも現実は都心部が一番安全なんです。
道路等のインフラが江戸の昔から整備されてきた結果だと思います。
拡散させてあちこちに震災対策費をばらまくより、
都心部に集中的に対策投資した方が効率的ですから。

実際に、都心部低地では水道管の震災対策、橋の補強等が今盛んに
行われています。
勤務者が多く、昼間人口が大きくなる地域が優先されて整備されるのは
仕方が無いことだと思います。
時間もお金も限られていますから。

例えば電線の地中化の計画はこんな感じで、都心部が中心です。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/pdf/A4-3syou1-2.pdf

まあ、復興は政治家と企業のトップが多いところからだな。

働く女性の皆さん気を付けてくださいよ。

12月2日11時3分配信 毎日新聞
　１日午前２時２０分ごろ、××区××のマンションで、帰宅した会社員女性（３０）に室内にいた男が「静かにしろ」と刃物を突き付けて脅し、室内にあったタオルやストッキングで目隠しし、手足を縛った。男は女性の財布から現金約９０００円とキャッシュカード２枚を奪い、逃走した。女性にけがはなかった。××署は強盗容疑で調べている。
　調べでは、男は女性方にベランダ窓を割って侵入、室内を物色中に女性と鉢合わせになった。女性は約５分後に自力でタオルをほどき、近所の家に駆け込んで１１０番した。男は２０〜３０歳ぐらい、身長約１７０センチのやせ形。黒っぽいニット帽とジャンパー、白っぽいズボン姿。

住居侵入盗
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

>438
豊洲駅直結のシエルタワーは、
免震でも制震でもなく
耐震構造だけど。

>>431
今年の始めごろ、
「海外は利回りがマイナスだが日本はまだプラス。だからまだ騰がる」
と言ってる人が居て、自分は
「海外はもう妥当な賃料じゃなくて値上がり期待で騰がってるんだな。もうそろそろバブル弾けるな」
と思った。
で、実際その通りになった。

なんか騰がるって言ってる人って、自分で考えるんじゃなくて、
「自分は良く分からないけど、ウォール街のプロが買ってるんだから大丈夫だろう」
って他人任せの考えなんだよね。
ここじゃ他人を見下すのに、ウォール街のプロとやらは信用できるらしい。

しかもまだ最初の論法で騰がるって言ってる人居るし。
ウォール街のプロとやらも、結局
「他人も同じことやってるから大丈夫だろう」
なんて考えで居ることがサブプライム騒動で分かったのに。
ここまで自分の都合の良い情報しか信じないなんて認知症じゃないかと思えてしまう。

今年の始めごろ、
「年内に金利が高くなり、ローン苦から住んでるマンションを手放す人が増えるだろう。
だから、新築マンションが売れなくなって値下がりする。」
と、言ってた人もいた。

なんか下がるって言ってる人も、自分に都合の良いことしか信じてないのは同じ事。

>438
同じ件を書いた西日本新聞の記事はもう少し生々しい

http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/dou2/02.html

>>448
そうだね。そういう自分の都合の良い情報だけ抜き出して下がると言ってる人も自分で考えてない。

金利と比較しての賃料利回りの優位性を言うなら、今の日本は（前の０金利の時は除いて）人類の歴史上もっとも金利が低い状態で、
バブルを起こしたというプラザ合意の時の低金利よりさらに金利が低い。

バブルやインフレがとっくに起こってもいいのにそれが起こらないことや、
もし他国並みに金利が上がった場合はどうなるのか。etcetc...
そこまで考えて初めて「考えた」と言える。
最低レベルの「考えた」だけどね。


自分はキャッシュで買って、資産じゃなくて耐久消費財と考えてるから上がろうが下がろうが正直どうでもいいけど。
買った後の家電の市場値段をイチイチ気にしないのと同じだね。

いくら小難しい話をしたところでしょうがない。
購入者の年収は限りがあって、
その所得レベルの人数分布も一朝一夕で変わるわけじゃない。

結局ｍ２単価で７０万円台〜８０万円台で魅力的なところに
そこそこのリーマン層が多く集まり、
そこが
数及び消費力的に発展して行くエリアになっていく。
多くの人が、そこそこのレベルの消費をするところに
商業施設、サービス業、飲食業は集まり、充実し、発展する。

まさに東京は変わろうとしている
その端境期
職住近接の新しい消費生活の誕生は近いだろう。

>>454
（そもそも世帯数減少で実需が無い）???????
一から勉強しなおした方が良いよ。ｗ
ここは２３区のスレだよｗ
実需でもっとまじめに考えてみろよ。
住宅系はそもそも投機対象じゃ無いんだから、
頭の中がオフィスビルとごちゃまぜになっているみたいだがｗ

今の好景気（信じられないがいざなぎ超え）でもリーマンの平均所得は下げ続けている。＞
このくだりも分かっちゃいないね。
団塊の世代の引退と、通常のタリフから外れた予備軍化で
サラリーマンの平均給与が下がっているんだよ。ｗ
若年層は恐らく能力給化が進んで、
同じサラリーマンでも、
大企業と中小企業、
エリートと非エリートでかなりの生涯年収差になっていると思うよ。
同じパイを分け合うにしても、差がずいぶんと有る世界になってる。

つまり、３０台前半でも平気で都心部マンションが買える時代に
なっているんじゃないか？