｢二子玉川ＶＳ武蔵小杉｣〜首都圏人気路線再開発対決〜③

ムサコ住民の劣等感と歪んだ自尊心は今に始まったことじゃない。
いずれ収まるし、そしてまた始まる。

まあ、このスレ内なら好きにさせとけばいいんじゃない。
個別の物件スレで暴れられたら困るし。

>>400
単純に都心からの距離感がほぼ同じだから比較されてるだけなんじゃないの？
武蔵小杉の方が通勤に有利という人もいるだろうし、
街単体で見たときは二子玉川の方が商業施設が充実してるのは事実だろう。
かといって、六本木などそれこそ都心のお洒落な街と比較するとやはり郊外なわけで、
郊外の割にはいろいろ揃ってる街ってことなのかな？吉祥寺みたいに。
ちなみに蔦屋家電は近所にあれば行くかもしれないけど、
遠くから何度も行きたいと思うほどの魅力は無いよ。

>>403
あのね、ムサコ住民も二子玉川へ引っ越せば二子玉川住民なんだからさ、
君みたいな感覚の方がキモいんだよ。
二子玉川に住んでるだけで、悦に入れるって羨ましいわ。

なにせ「都心さえ憧れる街」だからね。
このコピーを見て気持ち悪いと思える普通の感覚の人は住んでないってことでしょ。

キャッチコピーに影響される奴なんて武蔵小杉の人達くらいじゃない？

>409
いやいや、駅ビルにパチンコの景品交換所のある武蔵小杉の方が笑えますって！
さすがギャンブルターミナル武蔵小杉(^^)

>410
確かに！
ランドマークにパチンコ屋というセンスは武蔵小杉らしくて笑えます！
駅前のタワマンから徒歩1分位の所にあるポン引き通りも
タワマン住民とギャンブラー達に大人気ですよ！

>>410
ごめん、おれは都心住まいだけど、ちょっと覗いただけ。
ギリ東京の川縁街が川崎市とガチっててウケただけ。

あー今まで見てきたが、二子玉ともう張り合う種もないね！
悪いがもう武蔵小杉とあまりにも掛けはなれている。
もう相手には出来ない。ごめんよ。武蔵小杉住民より。

7月9日（木）22時からカンブリア宮殿（TV東京）をご覧下さい！東急電鉄の開発エリアの雄として武蔵小杉が紹介されます！

d(*＾ｖ＾*)bﾔｯﾀﾈｪ♪

武蔵小杉の再開発の成功例をとくとご覧下さい！
グランツリー前でロケをしていましたね。
今から楽しみです！

コスギンチャクさんの、おすすめ番組のカンブリア宮殿を見ました！ 二子玉川の素晴らしい街、新しい発見をしました。 住んで良し！働いて良し！訪れて良し！
こんな完璧な街、二子玉川しかありませんね～。♪
女優の小池栄子さんも、
是非二子玉川に住みたいそうです ( ´∀` )

そして、たまプラーザ、お年寄りに優しい街だということを知りました！東急電鉄様、本当にありがとう。

小杉？ そんなところは全く出て来ませんでした。
東急電鉄も、こんな街は無視ですよｗｗ (爆笑)

(^∇^)アハハハハ! (^∇^)アハハハハ!

二子玉はリッチピープルの街なんだからもっと余裕持ちなよｗ

>417
>415と>416は多分武蔵小杉の人（同一人物）が二子玉川の人になりすましていると思います。
カンブリア宮殿の話は私が武蔵小杉の再開発の掲示板に書き込んだものです。
それを>415に盗用されました。
二子玉川の他の掲示板を見ても武蔵小杉の事を相手にしていないのは分かります。
私は武蔵小杉が好きですが、自分の発言が悪意のある人に利用されるのは気分が悪いです。

>>416
二子玉川にお住まいの方なんでしょうかね?
今時、自分が住んでる街がTVに出て喜ぶ方も珍しいですね。(笑)
地方出身の方でしょうか?

>>418
武蔵小杉の人が、武蔵小杉を馬鹿にする書き込みをするのは変だと思いますが。

>>418
あなたが書いたのですか。
おかげで武蔵小杉住民が赤っ恥かきましたよ。
謝罪しなさい！

武蔵小杉は貧民住民が住むタワマンの団地の街。

タワマンも格安で購入できます。


高級な店は何一つ無く、しまむら、サイゼリア、東京靴流通センター、が似合う街です。

これでいいじゃないですか。

何も他の街を悪く言ってないですよ。

二子玉川は憧れの街ですが永遠に憧れです。

貧乏人は文化不毛で貧相な底辺層が住む
タワマン団地街に住むしか選択肢がないです。

いいな二子玉川…
田代まさしみたいな有名人が見られるなんて。

まだ世田谷区のこの家なんでしょうか？
http://matome.naver.jp/odai/2137145162719660701/2137146926024786503

さすが都内トップクラスの犯罪多発地域世田谷区ですね。

上野毛の住民ですが・・・・。

川向こうの小杉と比べられる二子玉が可哀想。

>>425
それ言い出したら日本トップクラスの犯罪多発地域川崎市って言われるからやめれｗ

>>426
二子玉と武蔵小杉のタワマン持ってる俺はどうすればいいんだ？上野毛は不便だから検討外。

>>427
全国・全地域の犯罪発生率番付（人口100人あたりの犯罪件数）
http://area-info.jpn.org/CrimPerPopAll.html

世田谷区
　573位　1.161%

川崎市中原区
　630位　1.099%

データを出せば出すほど武蔵小杉に負け続ける二子玉川。
この後の展開はいつものこれしかないね。

二子民：「データが信用できない」
小杉民：「じゃあ別のデータ出してよ」
二子民：（出さない）

世田谷区民は武蔵小杉をイメージだけで格下に見る思慮の浅い、もっと平たく言えば頭が悪い人が多いようだね。
武蔵小杉という街を良く知らないなら、川向うという一括りで見下すとやり返されるよ。

中原区でしか比較出来ない時点でアレでしょ。それも573位と630位なんて誤差の範囲。通報してない事件含めたら何の意味も保たないデータ出してきてご苦労様ｗ
結局もっと治安が悪いであろう多摩川下流も含めて川崎市呼ばわりされてるのはコンプ感じてるの？

>>432
じゃあ件数1万件越え同士の世田谷区vs川崎市なら意味ある？

573位 世田谷区（東京都） 1.161％ 10,182件 877,138人
670位 川崎市（神奈川県） 1.069％ 15,245件 1,425,512人

誤差って言うけどこの調査における統計的な誤差ってどれくらいなの？
通報していない事件のことを論じるとしても、通報率って何％くらいなの？
川崎と世田谷区の通報率に統計的な有意差があると証明できるの？
それが証明できないのに、なぜ何の意味も持たないって言いきれるの？
世田谷区が川崎市に負けてるデータは信用できないと思いたいだけなんじゃないの？

で、あなたが言う「意味を持つデータ」はどこか別にあるの？（笑）

イメージよりも具体的なエビデンスが無いと納得出来ない必死な輩がいますね
川崎と比較されちゃうリッチピープルの街ニコタマが気の毒すぎるわｗｗ

おいおい、あんまり二子玉民をいじめるなよ。
この人たちはイメージでしか物を考えられないんだから、数字の話をしたら自分がデベに騙されてるって気付いちゃうだろ。
業界のしきたりは守ろうぜー。

>世田谷区
>　573位　1.161%
>川崎市中原区
>　630位　1.099%
10,000人に116件だと危険地域で、10,000人に110件だと安全地域？
普通は同じようなもんだと考えるんじゃない？
この差で違うとなると液状化ハザードマップを比較すると中原区は人の住める場所じゃなくなってしまうね。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2013/03/DATA/20n3ra00.pdf

http://www.city.kawasaki.jp/160/cmsfiles/contents/0000046/46739/ekijyo...

>>434
とうとう具体的なエビデンスを否定し始めたｗｗｗ
完全敗北宣言じゃないかｗｗｗ

イメージだけの街、二子玉川へようこそ！
ここはデベが作り上げた夢の国。
都心や横浜への通勤には向かないし、何もかも割高で犯罪率も川向うより高いけれども、お金さえ払ってくださればいい気分にはしてさしあげますよ。
さああなたも真実に目を背け、誰に何と言われようと二子玉川で素敵な自己満足ライフを！

こんな感じ？

>>433
そのデータって、あの神奈川県警だしまともに受理してないんじゃないの？
コンプ丸出しで必死さだけは伝わりましたよｗｗ

>437
データ重視の武蔵小杉の皆さんは、１．１６１％を避けて、液状化危険地域がマンション選びの必須条件なんだな。
人の好みはそれぞれだから、液状化が好みでも別に構わないけどね。

>>436
小杉が安全で二子が危険だなんていつだれが言った？イメージだけで「川崎の治安は劣悪」という話が出たからそれを否定しただけだ。
実際には同じレベルと見るのが妥当であり、小杉の方がわずかながら治安がいいという結果が得られたのはオマケにすぎん。

で、治安の話は終了で次は地盤の話でいいのね？
武蔵小杉の液状化のリスクが比較的高い事は間違いないけど、両者のデータは前提が全然違うの知ってた？
両者は単純に横並びで比較出来るデータではないから、図だけを鵜呑みにしてるとアホって言われるよ。

東京都のデータの前提は「特定の震源をもった地震を想定せずに、一律のゆれによって都内の地盤がゆすられたときに、どの地域が液状化しやすいかを評価」「想定されたゆれの強さは全体として震度6弱に相当」
個別の地点の揺れを計算していない、かなり簡易的で大雑把なデータ。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/02_sec1_2_...
ちなみに図だけを直接リンクで貼るなってちゃんと読むと書いてあるんだけどね？

川崎市のデータの前提は「川崎市直下の地震の液状化危険度」「川崎市内においては、震度５強～７となっている。」しっかり読み比べてもらえれば分かるが、こちらは全ての地点で個別に揺れを計算しており、東京都の簡易的な計算よりも遥かに情報量が多い予想データになっている。
http://www.city.kawasaki.jp/160/cmsfiles/contents/0000017/17669/250303...

俺は二子民のように「東京都のデータは大雑把だから信じられない」なんて言うつもりはないが、支持層に建つマンションに住んでいる限り液状化はそれほど大きな問題とはならないだろう。
事実3.11で傾いてまともに住めなくなった戸建は多いが、同程度に住み心地が毀損されたマンションというものはない。
逆に言えば液状化が致命傷になる戸建なら、小杉よりも東京の内陸部ってのには100%同意するけどね。

東日本大震災でもびくともしなかったので、割高で犯罪率の高い二子玉川よりも武蔵小杉のマンションに住めればいいかな。

>>438
さすがにお前よりも神奈川県警の方が信じられるわｗｗｗ
涙拭けよ。壁薄いんだから声出して泣くと隣に聞こえるぞ？

>>442
まあこういう輩が川崎の民度なんだけどね（笑）

>441
＞東日本大震災でもびくともしなかったので、割高で犯罪率の高い二子玉川よりも武蔵小杉のマンションに住めればいいかな。
そうだよねぇ。「こっちは１．０９９％だ１．１６１％より全然低い」
液状化マップを確認して、「あっ、こっちは真っ赤だ、武蔵小杉にしよう」
それも良いと思うよ。

マンションに住むのに液状化気にする人いるんだ？

マンションでも堤防近くや傾斜地は要注意。地下のインフラ破壊されるよ。

>>443
データも示さず悪口雑言だけ返す438が二子玉川の民度なんだけどね？

>>444
以前なら「だって二子玉高いじゃん」って言い返せたんだけど、最近値段が変わらない。二子玉が相対的にどんどん安くなるなら二子玉だなー。

例えば今売ってる小杉パークGTE。最も液状化の影響を受けるガスは中圧管が来てるから破断の心配はまずない。
地形も完全フラットで、恐ろしい横滑りもない。武蔵小杉のタワマンは真面目に災害には強いよ。

でも小杉の戸建てはヤバいねー。あのへん全部タワマンになればいいんだよｗｗｗ

世田谷区は23区内でもトップクラスの犯罪多発区だよ。

世田谷区は川崎国にそんなこと言われたくないだろう（笑）

犯罪の質が違うよな。

富裕層が多い上にそもそも人口も多い事から犯罪発生件数が多い世田谷区。
みみっちい事件も多いが歴史に残る凶悪事件が多いのが川崎市。

歴史に残る凶悪事件って、世田谷一家殺害事件のこと？https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E...

>>452
件数じゃなくて発生率が高いんだけど？

発生率も件数も多い。
知らなかったけど、世田谷区が怖いね。

>453
いや、2015年　上村君惨殺事件とかのこと。
川崎市で起こった凶悪犯罪一覧 http://matome.naver.jp/odai/2142544574641336501

川崎市はストーカーが多そうだけど、
この掲示板でも粘着気質はイメージ通りだね。

>454
そうかもね。
世田谷区は武蔵小杉と違って高級住宅街があるから
犯罪者が川を渡って犯罪を起こしているかもね。
困ったもんだ。

>>456
こういう節操のない人もいるんだね。

上村君の事件と世田谷一家殺害事件とじゃ世間に与えた衝撃の大きさが全然違うでしょ。
片や学生同士のいじめの結果、片や無差別に近い大量殺人。世田谷区の住人が犯人だとは俺も思っていないけど、住んでるだけでそういう目に遭う場所というのは動かしようのない事実だね。

>>456
もし仮に犯罪者が川を渡って入ってきているなら、何故対岸の中原区の犯罪発生率は低いんだ？
それって中原区より世田谷区の方が「金持ちイメージが強く犯罪者に狙われやすい」ってことだろ？
十分危険な場所じゃん。何か反論ある？

>459
例えば実態は知らないけど自転車窃盗が月に10件ある世田谷区より
毎月3件殺人事件があるかもしれない川崎市の方が嫌だという考え方もある。

色々分析してまた掲示板に書いておいてくださいな。
君は暇そうだし、よろしくねー（笑）

>>460
ああ、偏見の塊って嫌だね。
君みたいな人が近くにいないことを祈るばかりだよ。
世田谷区の犯罪発生率は紛れもなく高く、
件数も多いという隠しようのない事実を誤魔化そうと必死だな。
犯罪には誰しもあいたくないというのは共通意識だと思うが。

ちなみに世田谷区は交通事故の発生率もトップクラスに高いし、
待機児童の問題も川崎市以上に深刻だよ。

こういう事実を皆知って住みたがっているのか、
不思議になることがあるよ。

世論調査したら確実に川崎のほうが確実に治安が悪いイメージありますよ。川崎国などと揶揄されてるくらいですからね。
データ出して必死に否定する方はそのイメージを払拭する活動でもされたらいかがでしょうか（笑）
世間では、川崎は大田区と一緒で多摩川上流と下流で民度がかなり違うという認識と持ってる方が多いですよね。

>>463
ま、あなたのような価値観の方が二子玉川を選ぶのですよ。(笑)

交通事故発生率

1077位 世田谷区（東京都） 0.420％ 3,684件 877,138人
1604位 川崎市中原区（神奈川県） 0.254％ 593件 233,925人

でもさすがにこれは幹線道路の数の違いが歴然としてるから、比較しては可哀想かも。

＞＞ちなみに世田谷区は交通事故の発生率もトップクラスに高いし、

1077位でトップクラスってどういう教育受けてきた人なんだろうねｗ

>458
＞上村君の事件と世田谷一家殺害事件とじゃ世間に与えた衝撃の大きさが全然違うでしょ。
子供があれほどの事件を起こしたことに世間は同じくらい衝撃を受けたと思うけどね。
川崎ではあの事件が世田谷事件とは比べるまでもない、大したことない事件と捉えられていることに更に衝撃を受けた。

>>466
都内でトップクラスということです。
あなたは教育を受けて来たのですか?
世田谷区は交通事故が多いところです。

東京都は60市区町村に分かれていてそのワースト10にも入っていない22位。これをトップクラスと言うのかね。

23区に限定しても9位だけどこれをトップクラスというのかな。

トップクラスという煽りに反応して上位であるエビデンスを次々に披露する二子玉川民＊＊＊

>>470
いえ、何人当たりの発生率なんて意味がないくらいに
ダントツの交通事故発生件数を誇る世田谷区です。
つまり事故が多く発生しているということです。
これくらい、教育受けませんでしたか?
まさかそんなことも知らずに世田谷区にお住まいですか?

世間での世田谷区のイメージは確かに良いのでしょう。
けれど犯罪、事故の発生も人口に比例して多い危険な地区です。立地条件や商業施設の充実と引換にリスクも抱えていると言えます。
いくらセレブな街と言っても、本当のセレブは極一部で、そのセレブ一世帯で貧民数百世帯分の平均世帯収入を押し上げます。その割には世田谷区の世帯収入平均は驚くほど高い数値ではないのが実情です。つまり貧富の差が激しい地区でもあります。
SECOMしてますか?の問いに殆どのご家庭は「してません」との返答になるでしょう。

>474
収入の世帯比率で比較すととよくわかるね。
世田谷区は年収1000万円以上の世帯比率16.44%。
中原区は年収1000万円以上の世帯比率は圏外で不明

>472
それだけ世田谷は主要道路が充実しているということだね。
中原区のように主要道路が皆無だと件数も少ないっていうのがはっきり表れてる。

>>474
世田谷区
平均世帯年収 649万円 1000万以上世帯比率16.44%
中原区
平均世帯年収 621万円 1000万以上世帯比率11.51%
これを大きな差と見るかどうか。

>>476
さすがに平均年収は世田谷区のほうが断然上でしょ。比較にもならんよ。
問題は、それなのに住みたい街ランキングやら土地の価格やら犯罪発生率が、たかが中原区に負けていること。
金持ちがイメージで住んでるけど、それは必ずしも世間一般の価値観に照らして良い街とは限らないということだ。

世田谷区に住みたがる理由って立地以外に何があるの？
高い金出してやっとこさ住んで、
犯罪に巻き込まれたり事故に遭遇する確率が高まるってどんな選択なの？
それでも世間体やイメージの方が重要なの？

犯罪や事故の確率が何倍も高いならまだしも、誤差みたいなのでドヤ顔してるバカって他に誇れる事無いのかよｗ
それに人気の街ランキングで近年上位に入ってきた、武蔵小杉、豊洲、品川ってみんな共通点あるんだから勘違いしちゃダメね。

>>479
え？逆に世田谷区が誇れることって何だよ？
随分、川崎市がどう、とか武蔵小杉がどう、とか見下しの発言が多いように思うが。
お金持ちが沢山住んでること？
蔦屋家電？
蓋を開ければ格差社会の縮図みたいな街になってるけど、どうなの？

リッチピープルの街と呼ばれて、社長の数が東京２３区で一番多い事かな。
おそらく今年流行語大賞にノミネートされますよ。

ってか川崎って多摩川の河川敷でしょ？何で世田谷にライバルむき出しなのかイミフなんだけどｗｗ
比較するなら似たもの同士の大田区でしょーが。まあそれでも大田区のほうが格上だけどね。

幹線道路が多いから交通事故が多いのは仕方がない？
どういう理屈だよ？
数十年も前から開拓され始め立地条件に後押しされ、
高級住宅地と呼ばれる地区が交通事故発生件数ダントツのワースト1って、
おかしくないかい？
これまでどれだけの人々が事故の犠牲になってきたんだよ。
ちょっとまともに考えれば、行政のこれまでの取組みを疑うし、
いまだに犠牲者を多く出し続ける街が魅力的な街なのか私にはさっぱり分からない。

482はさすがに説得力ない

>>483
いや、世田谷区民としては、
真摯に受け止めなきゃならない問題だし、的確な指摘だと思う。

>480
まあまあ、こんな事で青筋立てるなって（笑）
もう少しマシなところに住めば気持ちも休まると思うよ。
来世は都内に住めるといいね。

>>485
目黒区民だけど、なにか?

二子玉川の駅近に住んでいますが日常生活に不便を感じた事がないです。
具体的にはどんな事に不便を感じるのですか？
むしろ自然や公園とかイベントなどが日常の中にあり
楽しいですよ。
図書館機能、100円ショップ、郵便局、区役所の出張所、安い八百屋などの商店とかもあるので
困ったことがありません。
強いて言えば東急ハンズが無くなったのが惜しいかな。
特に自然や公園などは交通利便性などを追求すると
妥協する事になりがちですが、
二子玉川はバランスが取れていると思います。
武蔵小杉みたいに映画館がないとかスポーツ店がないとか家電店がないとかそういう不便はありません。

>>488
長々と書かれていますが、要約すると電車の利便性がよければあとはどうでも良いということですな。
そういう人には武蔵小杉はピッタリです。ただ混雑が耐えられないとなると横須賀線は使えなくなるね。

>488
487は他の掲示板からの転載されたもの。
そんなものにレベルの低いどうでもいい個人の価値観を長々と…
色々な所に出かけて行きたい？
どこに住んだってできるだろ、そんな事（笑）

足腰が弱いと武蔵小杉はキツイよ。バリアフリー化がほとんど進んでないから。坂は無いんだけど、微妙な段差が多くて足にきます。高齢の祖父母を連れて、子供をベビーカーに載せての移動が本当に大変だった。開発がちぐはぐつぎはぎだらけだからかね。川崎市はもうちょっと考えろよ。

>>492
そうそう、武蔵小杉は足腰弱いとキツいよ。
何でも徒歩圏内で揃う二子玉川はお年寄りに優しい。

横浜と千代田区に家を構えていますが、武蔵小杉はとても行きやすいし、都会のアクセスもいいです。
東京スクエアやららテラス、グランツリー、フーディアムなどのショッピングセンターもあり、タワーマンションも多いので、自分時間や家族時間、仕事時間も取れるので、二子玉川もとてもいい街ですが、今は武蔵小杉の流れの方が強いと思います

横浜と千代田区に家を構えていますが、武蔵小杉はとても行きやすいし、都会のアクセスもいいです。
東京スクエアやららテラス、グランツリー、フーディアムなどのショッピングセンターもあり、タワーマンションも多いので、自分時間や家族時間、仕事時間も取れるので、二子玉川もとてもいい街ですが、今は武蔵小杉の流れの方が強いと思います

>>495
それ言えてる！
今は駅からすぐ近くに多くシッピングセンターがある武蔵小杉の方が住みやすさとしてはいい！
地価も横浜の山手を越したしね！

武蔵小杉に住めばわかります。
武蔵小杉という街が、鉄道、病院、スーパーなど日常生活にありがたい施設が整いつつ、商業施設もあり、首都圏でも稀な整ったコンパクトシティであることが。

所得が高い人々が集うことで、さらに店は魅力的になり、商業施設の店舗は淘汰されてより洗練されていくことでしょう。

このような稀有な街にタワマンが増えるのもあと５棟程度。
魅力的な街に、限られたように林立するタワマンはステータスの象徴。

武蔵小杉タワマンの価格高騰で、うっかり二子玉川なんかに住んでしまった人々は、10年後20年後に発展した武蔵小杉を見て後悔するくらい武蔵小杉は成長していることでしょう。

従来、武蔵小杉住んでいると買い物をするのは、渋谷か川崎、車で出掛けるならららぽーとやIKEAという時代が続いていました。
しかし、気がつけば駅から歩ける範囲に大型商業施設が３つも出来ました。
定番のファストファッションからデパートに展開する、高級ブランドまで奥の深い構成になっています。
子育て世代のファミリーにとっては｢買い物天国｣と呼べる充実ぶりの、武蔵小杉になりました。ライズくらいしかない二子玉川では味わえない魅力です。

武蔵小杉が、日本中でに一番 好きな街だな ー！
二子玉川のマンションを、買いたいとは思わないな！武蔵小杉タラマンは、高根の花だけどね。見ているだけでも、ウキウキ気分になり、楽しみながら買い物が出来るから、大好きな街だな。二子玉川住むと後で悔しそう。

二子玉川は最早時代遅れ、いまや武蔵小杉でしょう。

二子玉川は楽天本社移転で１万人以上の社員が移ってきたから大変動してるね。