普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part5（23区限定）

赤羽に住んでるがここは確かに人におすすめできるような
店はない。チェーンか昔から地元でやってる
閉鎖的な店ばかり。整理されてないしごちゃごちゃ
してる感じは蒲田に似てるかもしれん。
子供を育てるには不向きだろうね。

まぁ赤羽に限らず23区内で交通利便性が高く、かつ子育て環境もいいところってなかなか無いでしょうから仕方ないですよね。

482
いや 赤羽はそういう問題じゃなく子育てに向かない。

赤羽に限らず京浜東北線は駅前がきたないよね。
徒歩10分以上じゃないとファミリーでは住めなさそう。

そう、汚い。いろんな意味で汚い。
京浜東北はあまりおすすめしない

>>485
そうなると東西線と南北線がクローズアップされますね。

>23区内で交通利便性が高く、かつ子育て環境もいいところ

あなたが知らないだけで色々ありますよ。
ただ当然ながら、そういう場所は人気があるから高くて買えないでしょう。
いいものは高い、アタリマエのこと。
多少の難点には目をつぶることだね。
あと中古も視野に入れれば選択肢はグッと広がると思いますが。

またしても中古ですか、堂々巡りを繰り返し希望の芽をことごとく摘み取られ最後はデベにお勤めさんが待ち構える端っこの庶民向けマンションへアリ地獄のように落ちていくのですね。

ですから、隅っこが嫌なら中古という可能性もある、と言っているのですよ。
5千万の中古でしたら、比較的築浅で立地も都心に近いマンション買えますよ。
環境云々の議論も、これであっという間に解決です。

国産車はね〜、とかグダグダ言っているなら、中古でもポルシェ買っちゃえばいいんですよ。
そういう下らない国産車連中から一気に開放されますよ。そんな感じです。

>>489
それはまあ、そうなんですけどね。この展開になると新築デベ兄さんの仕込みなのかリアルなのか普通じゃない浮世離れした輩がドッと現れて資産自慢を始めちゃうというのが繰り返されてるんですね。結局都心一等地の中古は維持費が高いから郊外物件の値下がり率を上回る出費が待ち構えているんですよね。

違う展開が期待できるならぜひお伺いしたいものです。

都心でしゃれた外食と、いい食材が集まるけど高いスーパーで健康志向・自然食材購入・・・
といった生活に家計がたえられないなら
やめといたほうがいいよ。
子供の教育費なくなるよ。

>都心でしゃれた外食と、いい食材が集まるけど高いスーパーで健康志向・自然食材購入
この時間に、食材の心配とは主婦の方ですかね？

実際に都心に住まわれてみないと分からないかも知れませんが、
食費に関しては、都心も郊外もそう違いはないと思いますよ。
外食に関しては、もちろん高級店に行けば高いのはどこでも同じこと。
あとファミレスなどは都心にも多くありますしチェーン店も。
食材に関しては、ピンきり。明治屋や紀伊国屋などの高級店から、
格安スーパーも多い、例えば赤坂にあるドンキなど、お惣菜や弁当も安いし、
あとお米2キロ、5キロも2割引き、精米後数週間経ったものは半額など、
郊外でもお米が半額なんて見たこと無いし、ディスカウント店も多いし、
ネットスーパーなら全国一律価格みたいだし、そういうのを組み合わせれば、
都心も意外と生活費掛かりませんよ。

>都心一等地の中古は維持費が高いから

これはどうでしょうか？
新築だって、買った途端中古ですよ(笑)
初めの5年間ぐらいは修繕積立金など安めかもしれませんけど、
いずれ10年経てば大規模修繕しますし、その後は積立金も上がるでしょう。
それは、どこでも同じことですから。
狙い目は、都心大規模マンションで管理・積立金の割安な物件。
もしくは、一番コストの掛かるエレベーターのない3階建てまでの低層物件。
それなら割安ですよ。とにかく、何より立地が一番だと思います。
売るときにも有利ですし。

安い食材で短命と、いい食材で長生き。
あなたならどっちがいい？

確かに、長生きすればするほど生活費は掛かりますよね。
でも、やっぱり長生きしたいのでは？

>>492
御殿山住まいの女性同僚がスーパーは高いので、まとめ買いのネット購入にかなり頼るけれど、それも結構割高とこぼしていたが、違うのか？もともと安かろう悪かろうの店に行かないタイプなのかもしれないが。

同じ系列のスーパーでプライベートブランドの値段は同じだけれど、
生鮮食品はもちろん同じ製品でも都心部と郊外は結構違うよ。
ちなみに郊外でも鎌倉あたりになると、ダイエーなども全体に高かったりってあるんだよ。

御殿山は、確かに買い物は不便そう。
その代わりに高台だし、都心とは思えないぐらい静かで住むのには良い環境ですよね。

御殿山からだと車があれば10分ぐらいで、東品川の巨大なイオンがあります。
また、イオンネットスーパーも配達圏内だと思いますので便利だし安いですよ。

あとは、先述したディスカウント店や、ドンキのように特売品があったり、
あと個人商店も高輪や白金台エリアにはありますので、
御殿山からは少し距離はありますが、行ってみる価値はあるでしょう。

普段の買い物は、そりゃあ都心のほうが便利だよ。
24時間オープンのスーパーも多いし。
高い店から格安店までバラエティが多い。
郊外って安いスーパーばかりのイメージ。
それも、わざわざ車かチャリで行くぐらい遠い。
都心なら、大抵は徒歩圏に数店舗あるしね。
上に書かれているように、重い物かさばるものはネットスーパーで。
生鮮食品や惣菜などは仕事帰りに駅からの道中でと使い分けてる。
美味しいレストランも、最近は「俺のフレンチ、イタリアン」とか、
フォアグラ乗ったステーキが980円とか、格安で本物のを食べさせてくれる店も増えたし、
あと飲み会とかで遅くなっても、タクシーですぐ帰れるしやっぱり都心は便利だよ！

＞御殿山住まいの女性同僚がスーパーは高いので、
一ヶ月ほど前に、五反田にライフがオープンしましたよ。
御殿山からなら歩いて数分だと思うのでもう心配は解消ですね。
ライフは安いですよ！

いや、郊外だってそれなりに大きめの駅ならスーパーいくつか兼ね備えているところも多いですよ。
高級店は少なめでも値段は安い店も多い。そんなに食費変わらない（ほんとかw）というなら
まだわかるけれど、郊外なら車で行くからお金がむしろかかるって感じなのはどうでしょうね。

俺のフレンチ、イタリアン、相当行列しないと入れないですね。都心の割安な店はどうしてもそうなりますね。
外食に関してはもろに地価の影響を受けるので、都心ではそれなりにおいしい店は安価でなくなる気がします。

郊外は知らないけど、山手線駅周りはスーパーなど便利ですよ。
上に出てきた東五反田のライフもそうですが、五反田なら元々東急ストアがあって、
隣に成城石井、マルエツプチ、Foodium、まいばすけっとなど。
目黒も、プレッセ、ザ・ガーデン自由が丘、成城石井、東急ストアなど。
どちらも、レストランなど飲食店も充実ですよね。
普段の生活も、郊外より圧倒的に便利だと思いますが？

郊外だって、人気店は行列出来てるよね？

>外食に関してはもろに地価の影響を受けるので、
ほおお、都心と郊外でマックやKFC値段違うの？
その辺りは企業努力の範囲内ですよ。
ただ、勿論本当の一流店、ミシュランの星付き店などは、
立地もブランド価値に含まれるので、そりゃあ立川のフレンチより、
広尾のフレンチのほうがありがた感が高いでしょ（笑）
その分、値段にも反映されるけど、それは年に何回かのハレの日用で、
日々の生活に掛かるコストは、都心も郊外もあまり変わらない。
どころか、通勤・通学、車のガス代など考慮すると都心のほうが安いのでは？

>>487
あるのは知ってるが普通のサラリーマンのおらには無理っす。

だから、あなたみたいな普通のサラリーマンにこそ、中古も考えてみたらと言っています。
でも、普通のサラリーマンは、おら、とか使わないと思いますけど…

普通サラリーマン中古を進めても無意味だよ。とくにここの住民には。
中古を買うのは真正ボンビーかなにが大事か要件を決めて
取捨選択出来るイケてるサラリーマンかどっちかなんで。

今は中古にしろ新築にしろ、利便性・環境のなるべく良いところに限れば、買い時ではない。
都心物件で成功談はみんな時期がよかったときに買った話ばかり。

506見たいな意見は典型的愚の骨頂意見だね。ルーザー遠吠え。
今は買いどきじゃない！成功してる人は時期が良かった！笑えるね
そうやって死ぬまで言い続けるんだろうね。最期は自分が生まれた時期が悪かった、で締めるのかな。

このスレの住民や、予算少ないのに郊外の新築しか頭にない連中って、
要はバランスが悪いんだよね。
そんなの小学生だって分かると思うけど、予算が限られてたら、
安エリア=安いのには理由がある。にしか住めない。
でも中古にまで選択肢を広げれば、もちろん程度次第だけど、
もっと安全で住みやすいエリアも狙える。
なのに新築がいいって、無い物ねだりで結局堂々巡り。
いい加減、目を覚ましたらどうかね？

そういう連中に限って、収入に見合わないプチ贅沢好き。
ヴィトンの財布やバッグ、ローン限度使ってちょっといい車…
そんなことばかりしてるからお金貯まらないし。
結局安エリアにしか住めない。
足立や板橋、湾岸とかでヴィトン財布とかバッグ持ってる連中ってホント貧乏臭い。
安い家にしか住んでいないのに、とか思ってしまう。
ああ、つぃ本音が出てしまうけど、そういう風に見られているって、
少しは自覚したほうがいいよ。だって分不相応だからね。

508
長々ありがとう。でもそれが普通サラリーマンなのよね。
必須じゃないのに求める。不要なのに捨てられない。
プライドなんてないのにムキになる。そういうもんだよん

バランスという点においては同感できる所は多々あるけど、足立、板橋、湾岸にだって、あなたよりお金も持っていて、社会的な地位もあり、あなたより精神的にも優れた方が多々いますから。

足立、湾岸はともかく、23区で最も地震に強い所は断トツで板橋が1位。2位が練馬。

あなたはどちらも嫌いで馬鹿にしている所でしょう？

でもね、これから30年以内に70％の確率で首都圏直下型が来ると発表されている中、どんなにいい所と言われているエリアに住もうが、安全に勝るところはない。

地震後は板橋、練馬の地価が上がるのは目に見えている。

マンション買ってすぐに半倒壊などしたら資産価値なんてガタ落ちですよ。

ちなみに現時点での東京の地価ランキングでは、江東区18位、板橋19位、墨田区20位、練馬21位と江戸川、葛飾などより上。足立は30位。

ちょっと上の荒川区、台東区は、危険度ランクでは5位以内、国が発表しているマップを見ても赤（危険）ばっかりなので、すぐに板橋、練馬が抜くでしょうね。

自分より下を見つけて優位に立ったつもりになっている、器の小さいあなたには分らないでしょうね。

要は属するソサエティだね。郊外は郊外（にしか家を買えないような）安っぽい連中が集まる。
都心は、もちろんアパート住まいも居るかもしれないけど、割合で言えば億ションを買える、
エリート富裕層が多い。そういう連中がポルシェに乗ろうがヴィトンは卒業してエルメスよ、
でもいいでしょう。余裕が有るんだから。
だけど、日本人の悪い意味での総中産階級意識は、そろそろ終焉なのかも。
これからは、明らかな二極化が益々進むだろう。
そして、このスレ住民のようなバランス感覚も悪い平均より下のクラスは、
見栄だのプチ贅沢を我慢して備えていかないと、本当に酷い生活になっていくだろうね。
愚痴っていても収入は増えないんだから、投資をやってみるとか、
賢く中古をリフォームして、ちょっといいエリアを検討するとかね。

＞首都圏直下型が来ると発表されている中、

ピンポイントで、どこに来るか分からない中、
違う方面から大きな地震の揺れが来て、東京の東側全滅かもしれないし、
北側、いや南側が壊滅的になるかもしれない。
それぐらいの予知精度しかないのですから、
都内でどこが一番耐震安全性が高いかというのは、正直不毛な議論です。
それより火事の際の木造建築物の少なさや、救急、消防車が入れるだけの車幅のある、
通りがどれぐらいあるのか、そういう意味で板橋は危険だという面もありますよね。

>地震後は板橋、練馬の地価が上がるのは目に見えている。

そういう想像上の議論、机上の空論をいくら展開しても、何の意味もありませんよ。
地震が実際に来てみないと、安全と言われていたエリアがダメで、
意外と違うエリアが大丈夫かもしれないし。
また地震そのものよりも、その後の火災などで、
インフラが整っているエリアと、下町など木造密集エリアでは危険度が違います。
恐らく、やはりインフラや大通りの多い都心部が強いと考えますね。
まず帰宅困難者は少ないでしょうし、省エネで停電に指定されたエリアもほぼ郊外でしたね。
そういう意味でも、やはり行政の密集している中央エリア、その隣接エリアは強いですよ。

>>510
>>地震後は板橋、練馬の地価が上がるのは目に見えている。

そう思えるなら幸せ。
板橋区の地価が上がるわけがない。地震がきて、都心部ガラガラポンで再開発、都心部が更に上がる。
板橋区は工場跡に建て過ぎで、安いマンションの供給地になってしまった。
板橋のマンションと聞くと、ああ安いのねとなってしまう。

＞自分より下を見つけて優位に立ったつもりになっている、
そんな怒らないで下さい。下とか上とか別に比べるつもりは毛頭ありませんから。
港区高台の低層マンション住みですし、物件価格も年収も優に数倍は違うでしょう。
ですから比較する気も全くありませんので、まあ落ち着いて下さいね。

>現時点での東京の地価ランキングでは、

ベスト3はどこですか？

>>515
そんな方が普通のサラリーマンスレにいるのが間違い。

↑住宅地のランクなら、千代田区、港区、渋谷区かな？
あ、でも渋谷区は広尾や松濤、代官山などもあるから2位かも？

>>517
間違いって何ですか？ここは閲覧制限でもあるんですか？
見るのは個人の自由でしょう。失礼な方ですね。

あれとるのう。普通サラリーマンはすぐにネットでは喧嘩するのが悪い癖。ネット弁慶。

板橋区、安リーマンでも安く買えて良かった良かった。
それだけのことなのに、板橋区推しがあまりにも必死なので失笑を買う。

資産価値があり、交通利便性と子育て環境が両立してる立地にあり、かつ普通のサラリーマンで買える物件って具体的にどこか教えてください。マジで参考にします。

あ、もちろん中古で。

そんなの自分で調べたら？
予算も書いてないし、管理費とか月々どれぐらい払えるかも分からんし。
子育て環境と言っても年が分からないから、重要なのは公園なのか塾とかなのか？

勝どきザ・タワーでしょうね。今なら。

いやぁま487さんが色々あるって言ってたから一例でもあれば参考にしたいなと思って。ちなみに予算は5500くらいで未就学児いる三人家族くらいが想定です。

5500出せるなら
大井町周辺がいいかなーと

低地、しかも競馬場

低地、しかも競馬場

なんかここって、板橋区、北区、豊島区、練馬区を推して
他の城南、湾岸、城西、城東地域の叩きをする人が多くて気味が悪い。

冷静になりましょう。
城南>城西>湾岸>武蔵野市三鷹市>城東>城北
これが一般的な人気と価値の順位ですよ｡