普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part5（23区限定）

362
個人的な意見であること前提だけども、俺はマンションってのは
そう長く住むもんじゃないと思ってる。長くても15年ぐらいを
想定。20年,30年は住まない。人口減少とか環境変化といわれるが
15念未満ではそう劇的に変わらないと思うし環境変化ってのは
自分達家族も求めるものが変わっていくからそれとの掛け算だと
思ってるよ。
で，この物件だが立地はご存知の通りマイナーで準工業地域だし
だから安い。ただ都心へのアクセスはいいし何より安いよね。
15年後3000万でしか売れなくても賃貸マンションよりずっと
いいんじゃないかなぁ

>>363
なるほど、マイナス1000万でも10年で割れば100万円、となると都心の維持費がバカっ高い高級物件の中古や暴落必至な郊外物件よりは安定感がありますね。
利便性が肝という部分は私もその通りなので参考になります。後は15年ではたいして変わらないと見るか五輪後に少し経ってほとぼりが冷めだす10年後からがリスク上昇と読むかですね。

364
うん。俺は今のマンションは二件目。最初に買ったのは
都心タワー55㎡1LDKを結婚してから子供が小学校入る前まで
使った。お互い仕事もあるし子供預けたりするの都心部のほうが
空いてるしね。利便性重視。
今は住環境重視で文教エリア。子供が大学行く頃は
また売って都心部に戻るよ。環境によって住み替えるのが
うちの考えなんで。

>>365
今お住まいのところは文教エリアで、子育て・教育に向くエリアなんですね。
15年といえば普通のサラリーマンの教育が終わる期間です。
小学校に上がったらできたら当分は引っ越したくはない。
お勧めのところは子育てする場所にもお勧めできますか。

おすすめできるよー

結局、普通のサラリーマンが買えるのは23区内ワースト5だけ。
足立区、板橋区、北区、豊島区、葛飾区のみ。

あとは、練馬区、荒川区、江東区は駅遠のみ｡
以外は無理。

新築が良ければ368さんのいう通りかも。
築年数かなり経ってて平気なら
それ以外の区でも買えそうですけどね。

>368
相変わらず、豊島区叩き厨さんは深夜２時過ぎに登場でブレてないね。
ちなみに豊島区で安い物件があるのなら情報よろしく。
まあ、無いと思うけど。

老人と外人が多いところは安い。
葛西、葛飾、竹ノ塚。
貧乏サラリーマンが普通に選択する場所。

地方出身者は西に住みたがる。特に有名国立大卒。
彼らもみんな意識はサラリーマンで凡人。
でも上位数パーセントであることは間違いない。

豊島区のタワマンは無理だろ。坪350なんてザラだよ。

だ・か・ら、368は毎度おかしいから相手にしちゃダメ。
頭の中で「豊島区憎し」「城北嫌い」がグルグル回ってると思われる。

真面目な話、日本人でも統合失調症は1000人中8人が罹患する病気だから、街中にいてもおかしくありませんが、できれば近所に住んでほしくはないです。
独り言を言ってるかと思うと、急にわけわからない事を叫んだりして大変ですよ。

３６８
江戸川　墨田　も忘れているよ

はあ、なんとも夢のない展開ですね鶏頭になるも牛後になるなかれですから、我が家は23区のギリギリで広い物件は回避します。
かといって60平米に家族で住むと某デベにお勤めさんから<恥ずかしい>とバカにされちゃうし>>204
やってらんないですね。

てか最近気づいたんですけどほっといても売れそうな優良物件はろくにスレすら立たずに消えて行ってません？

そうですね。
売れ行きの悪い物件ほど延々とスレが続いてると思います。

売れ行きが悪いとデベにお勤めさんが煽ったり繋いだりしてスレが続きますもんね。
たまには失言しちゃったりしつつ、、、

だけど最近は
何社ものデべが売主に相乗りしている物件が多くて
書き手も多いのか、連投で煽ってるスレもある。

人口減で都心回帰が一層進み、外周区は過疎化が進みそう｡

東京駅5km圏内で選ぶのが良い。
普通サラリーマンでも買えるのは江東区、荒川区、台東区、
中央区、墨田区、大田区の一部、新宿区の一部くらいですね。

東京は土地不足なのよ。山手線駅徒歩圏と内側が特にない。
旧耐震物件建て直しし易くする法案が先日通ったが、それでも足りるか分からんよ。
今後はオフィスビルを解体し住居用マンションにする方向でシフトすると予想する。
それによってどうなるかは知らんが値段は永久に落ちない可能性もある。

>>382
東京駅5km圏内は土地が足りないのですね｡
では更に価値が上がりそうですね。
埋め立地を増やす方向に向かうのかも｡

381
同意だね。東京駅近郊に住めばアクセスもいいし資産性もキープ可能
俺も今有楽町だが買い物も事欠かないし子育てもすごい楽

資産性も何も、貧しい人は安い所かったらいいだけの話。
1000万円台からある。

勉強ができない人が多いのが城東、城北
成績いいのが集まるのが三鷹、武蔵野。

自分の学歴で住みやすい場所もある程度決まるよね。

385さんみたいにマクロ情報だけで短絡的に決めつける
ステレオタイプさんは面白くて笑えます。
どうぞ自分の学歴のとことに行ってくださいね。城東かな

いいえ埼玉です

埼玉ですか。じゃあスレ違いで退場ですね（笑）

＞俺も今有楽町だが買い物も事欠かないし子育てもすごい楽
有楽町に人が住む所なんてあるの？　あったとしても住みたくないな。子育て環境的には最低でしょ。

横から失礼します。
このスレ初めて見ましたが、ネガ･荒らしのかわしかたが秀逸ですね。

このスレ長く続いてますね。スレ主は全く出てこないが、自分が立てたスレが絶好調なので何処かでほくそ笑んでいるでしょう。

>>391
スレ主はおそらく23区の端っこ板橋辺りで大量にファミリー向け物件を扱ってらっしゃるデベの方だと思います。
誘導しようとすると住宅に夢も希望もなくなってスレが荒れるので手が付けられないんでしょう。

389
（笑）知りもせず遠吠えですかね。頑張って下さい

>>388
埼玉の人だって23区に住む権利はあるのです。
墾田永代私有法でもあれば23区の地価上昇も多少は食い止められるんでしょうが長渕剛のトンボの歌詞にあるように泣きたいぐらいに花の都大東京に憧れて育った田舎の人って相当数存在しますから否定しちゃダメです。

このスレまじ面白いですね。ＴＶのつまらないバラエティー番組より断然いけてます！
良識派の皆さん頑張れー

>>393
ごめん、あんま知りたくない。休日出勤に深夜残業バンバン頼まれそう。そういうとこは借り上げ社宅で嫌という程住んだから。

>>392
パート１を見てきたが
確かに板橋が書いてあるね。

396
遠吠え感半端ない（笑）

>>397
最初のコメが何しろ大手町か丸の内に30分以内って、思いっきり都営三田線の板橋界隈の駅のことだし。
で、すぐにいきなり方向違いな返事が来てるけどこれも多分別のデベ営業。
普通のサラリーマン向け物件を23区の端っこで扱ってるデベ営業たちと夢も希望も持ちたい普通のサラリーマンのしのぎあいです。

世の中には頭の回転早い人って結構いるんですね。
うーん、素直に感動。
それに引き換え幼稚な荒らしコメントの拙さは情けない。

どうでもいいけど俺普通サラリーマンで杉並マンション買ったんだけど買って良かった。周りいい人。

スレ主が板橋推しか知りませんが、大手町丸ノ内まで30分以内は三田線以外にもありますよ。
東西線や新宿線沿いはもちろん、伊勢崎線直通の半蔵門線や常磐線直通の千代田線も圏内かも。

大手町３０分ってそこで降りるならいいけどそこからさらに乗換だとあまりうまみが無いです

>>385
三鷹はヒョウが降るからごめんなさい。
城北城東は脱法ハーブが怖いからごめんなさい。

というか都議会自民党の野次が酷いから東京都はチョットね。

>399
東京駅付近（丸の内、大手町、日本橋など）まで通勤30分の路線はたくさんあるんだけどね。
それこそ四方八方に。
２３区内から電車で30分くらいというのも常識的だと思う。
２３区内で30分で行けない所があるのかもしれないが。

ドアtoドアで30分未満じゃないと駄目だよ。
今後、人口減で、都心回帰ですから。
日本橋とかも、安くて良さそうですね。

山手線・中央線・総武快速・京浜東北線・京葉線・東西線・丸ノ内線・千代田線・半蔵門線・銀座線・三田線・・
これらと直通運転してる私鉄なんかも範疇に入ってるかな。
もちろん乗り換えでもＯＫなんだから、湾岸君・豊洲君達はスレ違いではないはずだよ。

>>393
＞（笑）知りもせず遠吠えですかね。頑張って下さい
396は私じゃないよ。ま、それはともかく、全域が商業地域の有楽町が居住には不適切なエリアであることは間違いない。あんなところに人が住んでいると知って驚いたよ。ちなみにウチは高輪の住居専用地域。
あ、一応私は普通のサラリーマンなので、スレチじゃないよ。

>>407
大手町と丸の内に30分以内でサラリーマン向けとなるとそうはいかないですよ、乗り換えたらほぼ無理。
両方を広範にカバーしてるのは東西線、丸ノ内線、都営三田線の3路線だけ。
JRは日暮里から北と大森、蒲田、丸の内口の地下に着く総武線沿線の新小岩とか馬喰町とか。
豊洲は有楽町からセッセと歩かなきゃですから丸の内南口ならいいですが大手町まで30分は厳しい。

>>409
半蔵門線の北方面や
乗り換える都営新宿線沿線も安い。

大井町かな

てか丸の内と大手町に永久に勤務できる普通のサラリーマンは皆無だと思うけどね。
普通は支店や支社勤務しなきゃいけないからね。

東西線が最強になるね

>>408
396ですけど高輪の分譲賃貸に住んでた先輩にあちこち店を教えていただきましたがご本人は現在では尾張一宮に家を買って三重の所長やってますよ。

賃貸でしょ？

>>413
と、思いますよ、なんだかんだ言ってもコスパがいい割に沿線が荒れてない門仲から西葛西です。
あとは日本橋浜町と水天宮。

職場のアクセス求めるなら東西線や北千住、JRは赤羽あたりでしょう。
京成葛飾　足立　江戸川は安くて庶民的で
子供の教育に興味のない低学歴な親も多い。

子供の教育や住環境重視なら城西。

>>416
赤羽駅前も真昼間からサラリーマンが飲んでる印象があるけど。
知ってる人からみたらそんなに悪くないの？それともいつものデベ誘導？

４０８さん
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
分かりました

温かい家庭の優秀な子どもならどこに居住でも大丈夫だけどね。親のタイプのほうがずっと問題（過干渉含め）

横だけど、赤羽駅前にある小学校は3～4割の子供が中学受験するらしい。
駅周辺にはたくさんの大手学習塾があるし、飲み屋（居酒屋がほとんど）があるからと言っても環境にあまり影響してないのかもね。
赤羽にはゲームセンターが無いし、そもそも不良の溜まり場となりそうな場所がないような気がする。
悪い仲間とつるむには池袋まで出ないといけない。

23区内はわりとどこでも私立中学受験（行くかは別）の割合が多い。
優秀圏内の中高一貫の公立（一番いいのは県立千葉みたいだけど）行ってくれるなら、
普通のサラリーマンならそれにこしたことはない気がする。

>>414
そちらからレスが来るとは意表を突かれましたね。
＞賃貸でしょ？
なんで？　自己所有のマンションですが。

港区、品川区、千代田区、新宿区、大田区、
世田谷区、渋谷区、目黒区、杉並区 、台東区、
文京区 、武蔵野市、三鷹市、中央区
以外は無理。

教育に力が入っている住民のレベルが高い
治安、環境が良く地盤が良い地域が良い。

>423
簡易宿泊所街の山谷、六郷土手やホーム◯ス街の隅田川、多摩川か…無理

>423
地盤が良いに大田区と台東区を入れてる時点で頓珍漢すぎる。

>417
赤羽は都会でもなく田舎でもない所だから、子育て環境は悪くないだろ。
池袋近辺に比べたら緑や公園やスポーツ施設が多くて、ショッピング街はあるが繁華街は無い。

>425
中央区も地盤が良いとは言えないし。

赤羽はねーな わっほいができないし

資産価値の落ちない街
http://jj.jp.msn.com/edit/mansion/shisankachi/140319/

>>428
わっほいってなに？

知らないの？人に自慢で来ることだよ

>>429
そのランキングの街に
吉祥寺も自由が丘も入ってないんだが？
人気の街は資産価値が悪いのか？

吉祥寺や自由が丘は住宅資産価値はないよ
土地持ってたらいいけどね。マンションとかは人気ないからアウト

そういうこと。それが常識。
住宅街は住宅街の物差しがある。
あんな車も通れない、緊急時に救急車も消防車もいけないな死んじゃう嫌ですから

＞432さん
ご指摘の吉祥寺はPBRが0.91で、2003年に新築販売された物件を2013年に中古に出すと91％の価格になったということを表しています。また収益性を表すPERに関しても吉祥寺は29.78（東京都平均は22.63）で収益性は東京都平均より不利なエリアです。資産価値に関する用語が気になるようであれば、検索してみてください。

>>431
知らなかった。ありがと。
確かに赤羽は便利だが自慢できるアドレスじゃないわな。

436
はい、わっホイできない物件は買うべきじゃない

>>437
いや、わっほい目的だけで俺は買わんわ。
んだから個人的に自慢はできんだろうけど普通リーマンとして赤羽は無しとまでは思わない。

>>435さん
なるほど、参考になりました。
吉祥寺や自由が丘を買う気は無いからよいですが。

>429
広尾がトップとのことですが、何丁目のことなんでしょうね？
ざっと広尾と言っても、渋谷に近いところから、日赤そばのエリアや、
南麻布にすぐの広尾駅周辺エリアまで広大なのですが、気になります。

板橋の三田線沿いマンション買うくらいなら、赤羽で買った方が資産価値が落ちないし、首都圏内で転勤になっても通勤可能って事でしょ。
東京北部を知ってる人間からすれば、赤羽に高層マンションがバンバン建ってオシャレな店ができれば、優位性高いだろうなって事くらいはわかるわ。
まぁ、赤羽辺りの再開発は上野東京ライン開通後のこれからって感じかな。

最近公立中高一貫人気。
城東、城北は公立中学のレベルが低いので、公立中高一貫の受験も人気。
千葉方面の私立受ける人もチラホラ。

赤羽にオシャレな店ができることを期待するのは無理がある

板橋って停電多いの？


〔広域停電〕埼玉・東京の約10万軒で一時停電

レスキューナウニュース 6月29日(日)16時15分配信



東京電力によると、29日16:15現在、埼玉県と東京都の広域で停電が発生しています。現在、復旧作業が行われています。

■影響地域
埼玉県：約74200軒(新座市、朝霞市、和光市、志木市、富士見市、ふじみ野市)
東京都：約25000軒(板橋区、練馬区)

大雨すごい。戸建てだとこりゃ床上浸水確実だな
マンションでよかった。高台でよかった。

＞429さん
具体的には、広尾で2002年11月～2003年10月の間に販売された新築マンションが10年後に平均で144％の値段で売れたという意味なので丁目の価値の高さを表しているのではないです。

その期間に販売された広尾マンションを見ると、
・トゥールブランシュ麻布
・ザ・ハウス南麻布
・クロイスターズ広尾
あたりが該当しますが、【ザ・ハウス南麻布】のみ騰落率が高く成約戸数が多いため同マンションが広尾の資産価値をけん引したということになります。

赤羽は安酒場の街。
京成立石も堀切も。

お洒落な店は西荻へ。

↑
446は440さん向けでした。

>>445
23区はたいして降ってないよ。
高台って、自分は多摩、八王子住みなのか？

449
23区だけどめっちゃ降ってたわ。
知ったかぶりやめて。

井の頭線渋谷～永福で冠水したみたいだしな。

西荻だけどめっさ降ってた

>447
赤羽のディープな飲み屋街みたいなのが西荻の駅前にもあるけどね。
最近の赤羽はビストロやワインバーやイタリアン風居酒屋がメチャ増えてて妙にスイーツ化してる。

赤羽にある店チェーン店ばかりうまくないよ

赤羽と西荻ではどっちが生活しやすいの？

西荻の西友に行ってみてよ、すごいから（笑）

赤羽はレベルが低すぎる。あらゆる点がね。
お店はクソまずいかチェーン店だけ。
趣もくそもあったもんじゃない

赤羽のお店はチェーン店が多く、独立系のお店は汚い飲み屋が中心です。最近増えているバルといっても合わせて20軒もないのでは。決して品のいい街ではありませんが、普通のサラリーマンが買えるという意味ではフィットするかも。

というかこのスレが想定する「普通のサラリーマン」ってどれくらいの人を想定しているのですか。下記の統計データでは東京都の勤労世帯の世帯年収を678万円としているので【世帯年収700万円】を「普通のサラリーマン」と設定すると適当だと思いました。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/seikei/2011/sb11q00000.htm

西荻もだけど、もはや赤羽の価格帯では普通のサラリーマンは買えないでしょ。

赤羽はスーパーの数がたくさんあるのとホームセンターとファッションビルがあるから他地域に出なくても生活できるのはいいけど、結局、川を超えて購入する人が多そうな感じです。

イヤ、西荻はいまや廃れてかくやすになったから
普通サラリーマンで余裕に出かけられる

>>457
西荻の品性を疑われるような言葉使いはやめていただけませんか？

461
は？西荻と関係ないじゃん。何言ってるの（笑）
あと赤羽はほんとにまずい店かチェーン店しかありませんよ
知らないなら行ってきな。