普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part5（23区限定）

>>319
どうかお引き取りを。

だから「普通」の定義ってバラバラなんじゃない？
地方ならともかく、特に東京はいろいろな価値観の人が集まっているんだから。
港区物件の普通と、足立区物件の普通は全然違うだろうというのは推測できるように。

>23区内でマンションを買うサラリーマンって500～800くらいが普通の範囲でしょ。

23区って広大だよ。区民年収がぜんぜん違うように、確か千代田区は平均で1千万超え、
一方、足立、葛飾、板橋などは300万円台だったかな。
それと同じで、「普通」のマンションも平均（普通）価格は区によって違うだろうし。

じゃあこのスレ廃止が一番だな。

>>318
実際そんなもんだと思う。
マンション価格は5000万円前後。
>>303にアホ扱いされたけど。

というより、もっとスレタイの範囲を狭めるか、もっとはっきり区切るべき。

>>326
次のスレ立て人に期待するとして、賛同者が多そうな、年収500～800、物件価格5000前後をもって普通のサラリーマンが買えるマンションってことにしよう！

今日は随分アレアレだね。
同じ普通サラリーマン同士仲良くしたらいいのに

326,327
無意味です。もう何度もそのやり取りしてる。

あんまり対象を狭くするとスレが過疎るからね。

年収リサーチのスレで以下の条件だと
・正社員
・年齢３５歳
標準年収442万（偏差値50）でした。
プラス条件で大卒の大企業で絞ると618万。

昨日１００平米以上スレで俺はアストン乗ってるとかハワイのコンドがどうとか書いてた脳内富裕層さんがいたけどおそらく同一人物だと思うわ。今度は商社マン設定にしたらしい。

ちなみに下位30％（偏差値45）で年収400万。
上位30％（偏差値55）で年収500万。
上位10％（偏差値63）で年収600万。
上位2％（偏差値72）で年収700万。

参考までに。

このスレが人気あるのは曖昧な条件だけどすっと入ってくる
純粋な要件だからだよ。すでに年収別なり価格別なりエリア別
スレなんてあるわけで。
それに馬鹿でもわかるがこのスレでは結論だそうなんて思ってないし
そもそも出ない。
そういうのがわからず定義しようとしたり基準や結論付けたり
したがる奴いるが無意味だよ、そういうの。
オフラインRPGのようにゴールとか誰も目指してないから。

このスレのたまたま下にあったスレ、ザ・パークハウス両国レジデンス見たら、
選べば5000万くらいで買えそう？
線路が近いみたいだが

>331
設定はどうにでもできるけど、ホントは板橋のアパート住まいかもしれないよ(笑)

両国ありだね。都心だし安いんじゃない

>>336
いつから墨田区が都心に？

墨田区は副都心だね。

両国、亀戸副都心

両国は郊外では少なくともないからほぼ都心って言っちゃってよいんでは。
ただ、線路や向きなど。やっぱり妥協もいるかと。

>>327
子供の数と親からの遺産でぜんぜん違わない？

住居に価値観の違いなんかない。全員ほぼ同じ感覚を持ってる。
高い地域は買えないから妥協してるだけ。
利便性良かったり、子育てに適したりそう言ったところは高いんだ。

羽田～ディズニーランドが直通に？ＪＲ東日本が検討
http://www.asahi.com/articles/ASG6T7FRJG6TUTIL06Y.html

両国から東京駅まで１０分３ｋｍ
定義は知らんが十分都心じゃん

>羽田～ディズニーランドが直通に？ＪＲ東日本が検討

品川・田町を経由するんだね。
またさらに品川エリアに追い風だな。
品川駅の港南口はビジネス街で論外だが、高輪口は良好な住宅地が広がる。
ただ古いマンションも多いので、その辺りの建て替え需要などこれから熱いエリアだな。
更に大崎、五反田エリアにも当然波及効果があるだろうから、いわゆる邸宅街の
島津山、池田山にもマネーが流れ込み、すごい豪邸とかバンバン建ちそう。
そういうオンリー立地は強いな。まあ、リーマンには縁のない話だが。

>>344
また国交省がどうたらとか屁理屈こねる無恥の輩が来るから、
東京都公認の都心部とかセンター・コア・エリアで十分便利さは言い表せるよね。

「西に住んでいるから東は不案内」とかほざく自称東京人も
さすがに両国は知ってると言うしかないでしょ。
知らないなんて言ったらさすがに恥だから。

でもこの物件はね～。
線路沿い過ぎるでしょ。せめて北斎通りとか本所方面まで離れた物件がいいな。
中古なら花火大会も特等席になる便利な物件が見つかるかもしれない。

新築マンションの予想価格がこのサイトで出てるけど23区のマンションは軒並み高い。。
https://www.sumai-surfin.com

そういうアフィサイトはなんの役にも立たない。
普通サラリーマンはやはり大規模分譲がいいよ
場所はやはり都心まで一本２０分。
そう考えると、北は赤羽、東十条まで
西は荻窪まで。東は亀戸まで
南は大井町までになる。
そのあたりで考えないとダメだよ
ｊr沿線は高いのでやはり私鉄がおすすめかな
都立大学とか大井町線の緑台、小田急の
経堂、田園都市の桜新町、京王線の が安くて
そこそこ便利でおすすめする

緑台ってなに？
もしかして大井町線沿線の緑ヶ丘と言いたいのかな？
残念ながら緑ヶ丘や奥沢、九品仏は自由が丘駅徒歩圏内に組み込まれてしまうから安くはならないですよ。
都立大学はもはや空き地がない。
城南だと都営浅草線、池上線、多摩川線の戸建エリアに建つ中規模以下の物件が狙い目だと思います。
あと尾山台、等々力、上野毛の3駅から徒歩10分15分ぐらい北上したエリアは今出ているマンション相場ではあり得ないほど高級感がある戸建てエリアです。5000万円台後半から6000万円台の物件の売れ残りを1000万以上値引きさせて一発購入したいですね。

>>349
バブルよりまえの高度成長期の役員クラスには電車の利便性はよくないが閑静で良質な邸宅街を山の手で購入するのがステイタスという時代があった。
現代の駅近や利便性至上主義に逆行しているのでマンションは安くしか売りに出せないが街並みは素晴らしいのでいつか人気が戻ると思います。

>>348
都立大学と桜新町はおれには高すぎて無理っす(泣)。

349
緑が丘は安くて穴場だよ。都立大学に空き地がないっていってるが
誰も新築とは言ってない。新築なんて割高なだけだし。
君が上げたエリアは全部田舎過ぎてアクセスも悪いよ

都立大は八雲・柿の木坂方面は邸宅街でバカ高い。中根方面も然り。
目黒通り沿いの古めのマンションならなんとか・・・という感じ。
普通のサラリーマンがいまから買うには東横沿線はハードル高すぎる。

東急って地価上昇のためのブランド戦略が本当に上手いよね。利便性自体は京王や小田急と大差ないのに。

353
そりゃ新築で選んでたらないよ。
でもこのエリアは良質な中古がたくさんあります。
特に見えはって払えなくて手放す人が多く
足元見れるので値下げ交渉がよっちゃんです

PASMOの定期に東急の駅名（都内）が印字されてたらちょっとカッコいい（小さっ）

>>356
えっと、武蔵新田、鵜の木、下丸子、あ、それから矢口渡、沼部、蒲田

なるほど

>357
ごめん、東横（都内）限定でした・・・。

代官山、中目黒、祐天寺、学芸大学、都立大学、自由が丘、田園調布、多摩川・・・最強だわ。

これから買うならブランズ品川勝島なんて
現時点でサラリーマンにちょうどいいんじゃん。
70㎡３８００万〜で最多価格帯４５００万
駅は鮫洲だが品川渋谷東京新宿いずれも１５分以内
羽田成田にも行きやすく都心に近い。
普通サラリーマンで十分手が届くし東急物件で
まぁ問題もない。どや？

>>359
多摩川で乗り換えて川沿いを蒲田に向かうのであれば東横線でそのまま渡って武蔵小杉、元住吉、日吉の方がいいですもんね。

>>360
その現時点でがくせ者なのですね、勝島ってどこの島ってぐらい知名度がないから品川がくっついてるんだろうけど都営八潮団地のあたりですよね、平和島ボート、大井競馬場、日本有数のトラックステーション。日本人の人口減少、駅前建替ブームとか来ちゃったらかなりピンチなのではとs危惧してしまいますがいかがなもんでしょう？

362
個人的な意見であること前提だけども、俺はマンションってのは
そう長く住むもんじゃないと思ってる。長くても15年ぐらいを
想定。20年,30年は住まない。人口減少とか環境変化といわれるが
15念未満ではそう劇的に変わらないと思うし環境変化ってのは
自分達家族も求めるものが変わっていくからそれとの掛け算だと
思ってるよ。
で，この物件だが立地はご存知の通りマイナーで準工業地域だし
だから安い。ただ都心へのアクセスはいいし何より安いよね。
15年後3000万でしか売れなくても賃貸マンションよりずっと
いいんじゃないかなぁ

>>363
なるほど、マイナス1000万でも10年で割れば100万円、となると都心の維持費がバカっ高い高級物件の中古や暴落必至な郊外物件よりは安定感がありますね。
利便性が肝という部分は私もその通りなので参考になります。後は15年ではたいして変わらないと見るか五輪後に少し経ってほとぼりが冷めだす10年後からがリスク上昇と読むかですね。

364
うん。俺は今のマンションは二件目。最初に買ったのは
都心タワー55㎡1LDKを結婚してから子供が小学校入る前まで
使った。お互い仕事もあるし子供預けたりするの都心部のほうが
空いてるしね。利便性重視。
今は住環境重視で文教エリア。子供が大学行く頃は
また売って都心部に戻るよ。環境によって住み替えるのが
うちの考えなんで。

>>365
今お住まいのところは文教エリアで、子育て・教育に向くエリアなんですね。
15年といえば普通のサラリーマンの教育が終わる期間です。
小学校に上がったらできたら当分は引っ越したくはない。
お勧めのところは子育てする場所にもお勧めできますか。

おすすめできるよー

結局、普通のサラリーマンが買えるのは23区内ワースト5だけ。
足立区、板橋区、北区、豊島区、葛飾区のみ。

あとは、練馬区、荒川区、江東区は駅遠のみ｡
以外は無理。

新築が良ければ368さんのいう通りかも。
築年数かなり経ってて平気なら
それ以外の区でも買えそうですけどね。

>368
相変わらず、豊島区叩き厨さんは深夜２時過ぎに登場でブレてないね。
ちなみに豊島区で安い物件があるのなら情報よろしく。
まあ、無いと思うけど。

老人と外人が多いところは安い。
葛西、葛飾、竹ノ塚。
貧乏サラリーマンが普通に選択する場所。

地方出身者は西に住みたがる。特に有名国立大卒。
彼らもみんな意識はサラリーマンで凡人。
でも上位数パーセントであることは間違いない。

豊島区のタワマンは無理だろ。坪350なんてザラだよ。

だ・か・ら、368は毎度おかしいから相手にしちゃダメ。
頭の中で「豊島区憎し」「城北嫌い」がグルグル回ってると思われる。

真面目な話、日本人でも統合失調症は1000人中8人が罹患する病気だから、街中にいてもおかしくありませんが、できれば近所に住んでほしくはないです。
独り言を言ってるかと思うと、急にわけわからない事を叫んだりして大変ですよ。

３６８
江戸川　墨田　も忘れているよ

はあ、なんとも夢のない展開ですね鶏頭になるも牛後になるなかれですから、我が家は23区のギリギリで広い物件は回避します。
かといって60平米に家族で住むと某デベにお勤めさんから<恥ずかしい>とバカにされちゃうし>>204
やってらんないですね。

てか最近気づいたんですけどほっといても売れそうな優良物件はろくにスレすら立たずに消えて行ってません？

そうですね。
売れ行きの悪い物件ほど延々とスレが続いてると思います。

売れ行きが悪いとデベにお勤めさんが煽ったり繋いだりしてスレが続きますもんね。
たまには失言しちゃったりしつつ、、、

だけど最近は
何社ものデべが売主に相乗りしている物件が多くて
書き手も多いのか、連投で煽ってるスレもある。

人口減で都心回帰が一層進み、外周区は過疎化が進みそう｡

東京駅5km圏内で選ぶのが良い。
普通サラリーマンでも買えるのは江東区、荒川区、台東区、
中央区、墨田区、大田区の一部、新宿区の一部くらいですね。

東京は土地不足なのよ。山手線駅徒歩圏と内側が特にない。
旧耐震物件建て直しし易くする法案が先日通ったが、それでも足りるか分からんよ。
今後はオフィスビルを解体し住居用マンションにする方向でシフトすると予想する。
それによってどうなるかは知らんが値段は永久に落ちない可能性もある。

>>382
東京駅5km圏内は土地が足りないのですね｡
では更に価値が上がりそうですね。
埋め立地を増やす方向に向かうのかも｡

381
同意だね。東京駅近郊に住めばアクセスもいいし資産性もキープ可能
俺も今有楽町だが買い物も事欠かないし子育てもすごい楽

資産性も何も、貧しい人は安い所かったらいいだけの話。
1000万円台からある。

勉強ができない人が多いのが城東、城北
成績いいのが集まるのが三鷹、武蔵野。

自分の学歴で住みやすい場所もある程度決まるよね。

385さんみたいにマクロ情報だけで短絡的に決めつける
ステレオタイプさんは面白くて笑えます。
どうぞ自分の学歴のとことに行ってくださいね。城東かな

いいえ埼玉です

埼玉ですか。じゃあスレ違いで退場ですね（笑）

＞俺も今有楽町だが買い物も事欠かないし子育てもすごい楽
有楽町に人が住む所なんてあるの？　あったとしても住みたくないな。子育て環境的には最低でしょ。

横から失礼します。
このスレ初めて見ましたが、ネガ･荒らしのかわしかたが秀逸ですね。

このスレ長く続いてますね。スレ主は全く出てこないが、自分が立てたスレが絶好調なので何処かでほくそ笑んでいるでしょう。

>>391
スレ主はおそらく23区の端っこ板橋辺りで大量にファミリー向け物件を扱ってらっしゃるデベの方だと思います。
誘導しようとすると住宅に夢も希望もなくなってスレが荒れるので手が付けられないんでしょう。

389
（笑）知りもせず遠吠えですかね。頑張って下さい

>>388
埼玉の人だって23区に住む権利はあるのです。
墾田永代私有法でもあれば23区の地価上昇も多少は食い止められるんでしょうが長渕剛のトンボの歌詞にあるように泣きたいぐらいに花の都大東京に憧れて育った田舎の人って相当数存在しますから否定しちゃダメです。

このスレまじ面白いですね。ＴＶのつまらないバラエティー番組より断然いけてます！
良識派の皆さん頑張れー

>>393
ごめん、あんま知りたくない。休日出勤に深夜残業バンバン頼まれそう。そういうとこは借り上げ社宅で嫌という程住んだから。

>>392
パート１を見てきたが
確かに板橋が書いてあるね。

396
遠吠え感半端ない（笑）

>>397
最初のコメが何しろ大手町か丸の内に30分以内って、思いっきり都営三田線の板橋界隈の駅のことだし。
で、すぐにいきなり方向違いな返事が来てるけどこれも多分別のデベ営業。
普通のサラリーマン向け物件を23区の端っこで扱ってるデベ営業たちと夢も希望も持ちたい普通のサラリーマンのしのぎあいです。

世の中には頭の回転早い人って結構いるんですね。
うーん、素直に感動。
それに引き換え幼稚な荒らしコメントの拙さは情けない。

どうでもいいけど俺普通サラリーマンで杉並マンション買ったんだけど買って良かった。周りいい人。

スレ主が板橋推しか知りませんが、大手町丸ノ内まで30分以内は三田線以外にもありますよ。
東西線や新宿線沿いはもちろん、伊勢崎線直通の半蔵門線や常磐線直通の千代田線も圏内かも。

大手町３０分ってそこで降りるならいいけどそこからさらに乗換だとあまりうまみが無いです

>>385
三鷹はヒョウが降るからごめんなさい。
城北城東は脱法ハーブが怖いからごめんなさい。

というか都議会自民党の野次が酷いから東京都はチョットね。

>399
東京駅付近（丸の内、大手町、日本橋など）まで通勤30分の路線はたくさんあるんだけどね。
それこそ四方八方に。
２３区内から電車で30分くらいというのも常識的だと思う。
２３区内で30分で行けない所があるのかもしれないが。

ドアtoドアで30分未満じゃないと駄目だよ。
今後、人口減で、都心回帰ですから。
日本橋とかも、安くて良さそうですね。

山手線・中央線・総武快速・京浜東北線・京葉線・東西線・丸ノ内線・千代田線・半蔵門線・銀座線・三田線・・
これらと直通運転してる私鉄なんかも範疇に入ってるかな。
もちろん乗り換えでもＯＫなんだから、湾岸君・豊洲君達はスレ違いではないはずだよ。

>>393
＞（笑）知りもせず遠吠えですかね。頑張って下さい
396は私じゃないよ。ま、それはともかく、全域が商業地域の有楽町が居住には不適切なエリアであることは間違いない。あんなところに人が住んでいると知って驚いたよ。ちなみにウチは高輪の住居専用地域。
あ、一応私は普通のサラリーマンなので、スレチじゃないよ。

>>407
大手町と丸の内に30分以内でサラリーマン向けとなるとそうはいかないですよ、乗り換えたらほぼ無理。
両方を広範にカバーしてるのは東西線、丸ノ内線、都営三田線の3路線だけ。
JRは日暮里から北と大森、蒲田、丸の内口の地下に着く総武線沿線の新小岩とか馬喰町とか。
豊洲は有楽町からセッセと歩かなきゃですから丸の内南口ならいいですが大手町まで30分は厳しい。

>>409
半蔵門線の北方面や
乗り換える都営新宿線沿線も安い。

大井町かな

てか丸の内と大手町に永久に勤務できる普通のサラリーマンは皆無だと思うけどね。
普通は支店や支社勤務しなきゃいけないからね。

東西線が最強になるね

>>408
396ですけど高輪の分譲賃貸に住んでた先輩にあちこち店を教えていただきましたがご本人は現在では尾張一宮に家を買って三重の所長やってますよ。

賃貸でしょ？

>>413
と、思いますよ、なんだかんだ言ってもコスパがいい割に沿線が荒れてない門仲から西葛西です。
あとは日本橋浜町と水天宮。

職場のアクセス求めるなら東西線や北千住、JRは赤羽あたりでしょう。
京成葛飾　足立　江戸川は安くて庶民的で
子供の教育に興味のない低学歴な親も多い。

子供の教育や住環境重視なら城西。

>>416
赤羽駅前も真昼間からサラリーマンが飲んでる印象があるけど。
知ってる人からみたらそんなに悪くないの？それともいつものデベ誘導？

４０８さん
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
分かりました

温かい家庭の優秀な子どもならどこに居住でも大丈夫だけどね。親のタイプのほうがずっと問題（過干渉含め）

横だけど、赤羽駅前にある小学校は3～4割の子供が中学受験するらしい。
駅周辺にはたくさんの大手学習塾があるし、飲み屋（居酒屋がほとんど）があるからと言っても環境にあまり影響してないのかもね。
赤羽にはゲームセンターが無いし、そもそも不良の溜まり場となりそうな場所がないような気がする。
悪い仲間とつるむには池袋まで出ないといけない。