普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part5（23区限定）

276、280さん、全く同感です。

広いだけと簡単に言うけど、やっぱり東京って場所は広いだけでもかなりのステータスだよなぁと思います

都心で便利なのはもちろんかなりのメリットなんだけど、庶民的なサラリーマンは特に子持ちはそこに重きを置かないんじゃないかな〜

結局、人それぞれの価値観の違いに行き着いちゃう
もうとにかく1円も失いたくない！って人は狭くても人気のある都心駅近にすればいいんじゃない？

少しの損失は想定内って人は広さ重視で選ぶんじゃないの？

>280
>都心で広い→このスレの趣旨と違います。
独りよがりですね。サラリーマンでも、都心で広い物件買える可能性あるでしょ。

>広いだけの不便な物件買って売りたくても値下がりしすぎて売れないとか悲惨でしょ。
当然だけど、狭いよりは広いほうが高く売れる。
もちろん不便な物件はNG。だからこそ都心のできるだけ一等地。

>271
などの挙げている中古物件は、そういう意味でもコストパフォーマンスに優れていると思うけど？
南麻布で93㎡が8千万弱。中古だけどちょっと頑張ればリーマンでも住めるし、
麻布アドレスは売る時にも有利。例えば10年後にこれが半額の4千万になるとは到底思えない。
アベノミクス効果で、1億やそれ以上にぐらいに上がってる可能性の方が高い気もする。
あなたは、なぜ敢えて狭いところに住みたいの？

分かった！狭くても都心駅近物件を買って、旦那には単身赴任してもらえばまるっと解決！

恐らく、280は予算5千万以下しか出せない層なのだと思います。
都心の中古が割安なのは分かっても、それでもやはり都心。
8千万は出せないんでしょう280は。賛同している276や281も同じく。
結局、その数千万出せるか出せないかで性格、価値観すら変わってしまう。
都心の広め物件は無理と僻み、やっかみ、自分に言い訳しながら一生暮らしていくのでしょう。

>>283
管理費修繕費固定費等維持費は普通のリーマンが払える額ですか？
そもそも8000万って大企業の一流リーマンしか厳しくないですか？
老朽化したり床暖房とか最低限の設備がなかったりでリフォームに多大なお金がかかったりしませんか？

そのあたりがクリアできるなら私も中古は悪くないと思いますよ。

>>283
8千万弱をちょっと頑張って買える人を普通のサラリーマンとは言いません。

280ではないけど、ウチも予算は5000万くらいなんだよな

やっぱりいくら都心でも狭かったら惨めだよな

子供の教育費も考えると無理はできないし

ウチは子供が3人だから無理だけど、一人っ子なら都心、70平米でもいいんじゃないの？

>やっぱり東京って場所は広いだけでもかなりのステータスだよなぁ

広いだけ、って、ダイヤモンドだってちっこいのより、何カラットの大粒ダイヤの方が、
ステータスもそうだし、希少だから高くなる。坪単価300万のマンションでも、
最上階の広い部屋は500万とかになるのと同じこと。
金持ちいる限り、需要があるから供給もある。
また富裕層は都心に多いからそういう物件も多い。
ま、普通リーマンには関係ないけど

>>285
このスレって普通のリーマン向けですよね？8000万プラス管理費等がポンと出せる層って年収いくらを想定してますか？

山手線内側6、70平米と城北、城東で90平米～とかだとどっちがいいんだろうね。実際。

＞287

そうなの？俺は一部上場の商社だけど、普通サラリーマンでしょ。
でも8千万ならギリで買えるぞ。実際に先輩はそれぐらいの買ってるし、
まあいいとこの奥さんがいれば、オーバー1億とかもいるみたいだし。
まあ、貯金と親からの援助の有無によっても変わるしね。

うちは板橋なんだけど、今の時間、板橋や滝野川のタワマンは煌々と明かりがついてるのに
池袋のタワマンは明かりがまばらな感じ。
専業主婦の子育て世代なら板橋や北区が人気があるんじゃないかな？

>290

1500万ぐらい。1200程度なら頭金3000は必要かと。

>>292
残念ですがあなたは上級サラリーマンです。

年収1500の商社マンが普通のリーマンですか。上位数％じゃないでしょうか。
社長じゃなければ皆、普通のリーマンの感覚なんですね。
じゃなければただ自慢したいだけの醜い性格。

>>294
残念ですがあなたも上級サラリーマンです。

>>290

普通のサラリーマンって言ったら年収400～800万円くらいじゃないの？
それ以下では23区内にマンション買うのは無理だろうから。

>上位数％じゃないでしょうか。

それなら、東大生は普通の大学生ではないんですか？
それとも何？ここは平均からそれ以下の人しか参加できないの？
通知表の5段階評価の3以下のアホ、ばかのみ、みたいな？
だったら全く滑稽だね。

オデ年収700しかないロン
しかも嫁は専業主婦だロン
子供は2人いるロン
だから、オデは森へ帰るロン

>>299
はい。滑稽と思える方はどうぞお引き取りを。

スレ立てる時に年収制限すれば良かったのに

>普通のサラリーマンって言ったら年収400～800万円くらいじゃないの？
そんな程度で都内にマンション買えるの？それも新築の？
だから、板橋、足立、湾岸しか買えない、って言われるだろうけど、
でもそれが現実じゃない？

その年収で新車のポルシェ乗りたい、って言ってるのと同じぐらいアホ。
乗るなとは言わないけど、普通中古を検討するよね。
何で中古にしないの？予算なければ中古も検討すればいいのに。

まぁ、制限設けても確実に荒らされますけどね。ああいう方々はただの愉快犯ですから。

>>299
煽りじゃなくて本気ですか？
このスレのタイトル見て本気でそう思う空気の読めなさで商社とか年収1500万とかあり得ないでしょ。

>>303
板橋、足立、湾岸でいつも争いが続いてて、たまに中古の城西、城南物件を語り合うのが本来のあるべき姿で、実際に普段はそうなってます。
今日はスレチの荒らしが暴れてるだけかと。

>>301
自慢じゃないけど、小さい頃から通知表で3以下とか貰ったこと無い。
普通に５が多くてたまに４かな。ちょっと頑張って上の方の私立大出て、
いわゆる一流企業勤めて、出世早ければ30後半、普通40代ぐらいで年収1千万は超えるよね。
それ以下とか…

だったら「下流サラリーマンでも都内に住めるかな？」とかにスレタイ変えるべき。
勘違いしているリーマン多いと思うよ。それか、せめて年収要件も加えるべき。

>>307
どうかお引き取りを。

＞３０５
あり得ないとか言ってるほうが傲慢だよ。

なんか住みたい街スレみたいな嫌な雰囲気になっちゃったね...
掲示板で自分はこのスレの住人より優れているみたいなこと書いても無意味なのに。

>>307
そんな経歴で「普通」の意味が分からないのは悲しいね

はは、下流に麻布とかドムスとか…

無理無理〜。というか分不相応だろ、もし買えてもな。
そういうレベルなんだから、一流リーマンは来ちゃダメよ〜
平均以下のリーマンのみね。

妄想と現実のギャップが大きそうだ。

だから、スレタイが大まかすぎるんでしょ。
「平均以下ののサラリーマン」というのが実像に近いのでは？
普通とか平均以上とか書くと、上のような商社くんも来てしまう。
もしくは、年収500万？600万？以下とか明記するか。

>>312
どうかお引き取りを。

>>314
「平均以上」と「普通」は違う
特に年収においては
それくらいもわからないのはちょっと困る

ドムスとかじじーしかわからないんじゃない!?

23区内でマンションを買うサラリーマンって500～800くらいが普通の範囲でしょ。

普通の高校生でも受かる大学はどこ？

私は開成です。私はいたって普通ですよ。東大A判定です。

>>314
500以下になると板橋はおろか足立すら厳しいからスレが成り立たなくなるで。

>>319
どうかお引き取りを。

だから「普通」の定義ってバラバラなんじゃない？
地方ならともかく、特に東京はいろいろな価値観の人が集まっているんだから。
港区物件の普通と、足立区物件の普通は全然違うだろうというのは推測できるように。

>23区内でマンションを買うサラリーマンって500～800くらいが普通の範囲でしょ。

23区って広大だよ。区民年収がぜんぜん違うように、確か千代田区は平均で1千万超え、
一方、足立、葛飾、板橋などは300万円台だったかな。
それと同じで、「普通」のマンションも平均（普通）価格は区によって違うだろうし。

じゃあこのスレ廃止が一番だな。

>>318
実際そんなもんだと思う。
マンション価格は5000万円前後。
>>303にアホ扱いされたけど。

というより、もっとスレタイの範囲を狭めるか、もっとはっきり区切るべき。

>>326
次のスレ立て人に期待するとして、賛同者が多そうな、年収500～800、物件価格5000前後をもって普通のサラリーマンが買えるマンションってことにしよう！

今日は随分アレアレだね。
同じ普通サラリーマン同士仲良くしたらいいのに

326,327
無意味です。もう何度もそのやり取りしてる。

あんまり対象を狭くするとスレが過疎るからね。

年収リサーチのスレで以下の条件だと
・正社員
・年齢３５歳
標準年収442万（偏差値50）でした。
プラス条件で大卒の大企業で絞ると618万。

昨日１００平米以上スレで俺はアストン乗ってるとかハワイのコンドがどうとか書いてた脳内富裕層さんがいたけどおそらく同一人物だと思うわ。今度は商社マン設定にしたらしい。

ちなみに下位30％（偏差値45）で年収400万。
上位30％（偏差値55）で年収500万。
上位10％（偏差値63）で年収600万。
上位2％（偏差値72）で年収700万。

参考までに。

このスレが人気あるのは曖昧な条件だけどすっと入ってくる
純粋な要件だからだよ。すでに年収別なり価格別なりエリア別
スレなんてあるわけで。
それに馬鹿でもわかるがこのスレでは結論だそうなんて思ってないし
そもそも出ない。
そういうのがわからず定義しようとしたり基準や結論付けたり
したがる奴いるが無意味だよ、そういうの。
オフラインRPGのようにゴールとか誰も目指してないから。

このスレのたまたま下にあったスレ、ザ・パークハウス両国レジデンス見たら、
選べば5000万くらいで買えそう？
線路が近いみたいだが

>331
設定はどうにでもできるけど、ホントは板橋のアパート住まいかもしれないよ(笑)

両国ありだね。都心だし安いんじゃない

>>336
いつから墨田区が都心に？

墨田区は副都心だね。

両国、亀戸副都心

両国は郊外では少なくともないからほぼ都心って言っちゃってよいんでは。
ただ、線路や向きなど。やっぱり妥協もいるかと。

>>327
子供の数と親からの遺産でぜんぜん違わない？

住居に価値観の違いなんかない。全員ほぼ同じ感覚を持ってる。
高い地域は買えないから妥協してるだけ。
利便性良かったり、子育てに適したりそう言ったところは高いんだ。

羽田～ディズニーランドが直通に？ＪＲ東日本が検討
http://www.asahi.com/articles/ASG6T7FRJG6TUTIL06Y.html

両国から東京駅まで１０分３ｋｍ
定義は知らんが十分都心じゃん

>羽田～ディズニーランドが直通に？ＪＲ東日本が検討

品川・田町を経由するんだね。
またさらに品川エリアに追い風だな。
品川駅の港南口はビジネス街で論外だが、高輪口は良好な住宅地が広がる。
ただ古いマンションも多いので、その辺りの建て替え需要などこれから熱いエリアだな。
更に大崎、五反田エリアにも当然波及効果があるだろうから、いわゆる邸宅街の
島津山、池田山にもマネーが流れ込み、すごい豪邸とかバンバン建ちそう。
そういうオンリー立地は強いな。まあ、リーマンには縁のない話だが。

>>344
また国交省がどうたらとか屁理屈こねる無恥の輩が来るから、
東京都公認の都心部とかセンター・コア・エリアで十分便利さは言い表せるよね。

「西に住んでいるから東は不案内」とかほざく自称東京人も
さすがに両国は知ってると言うしかないでしょ。
知らないなんて言ったらさすがに恥だから。

でもこの物件はね～。
線路沿い過ぎるでしょ。せめて北斎通りとか本所方面まで離れた物件がいいな。
中古なら花火大会も特等席になる便利な物件が見つかるかもしれない。

新築マンションの予想価格がこのサイトで出てるけど23区のマンションは軒並み高い。。
https://www.sumai-surfin.com

そういうアフィサイトはなんの役にも立たない。
普通サラリーマンはやはり大規模分譲がいいよ
場所はやはり都心まで一本２０分。
そう考えると、北は赤羽、東十条まで
西は荻窪まで。東は亀戸まで
南は大井町までになる。
そのあたりで考えないとダメだよ
ｊr沿線は高いのでやはり私鉄がおすすめかな
都立大学とか大井町線の緑台、小田急の
経堂、田園都市の桜新町、京王線の が安くて
そこそこ便利でおすすめする

緑台ってなに？
もしかして大井町線沿線の緑ヶ丘と言いたいのかな？
残念ながら緑ヶ丘や奥沢、九品仏は自由が丘駅徒歩圏内に組み込まれてしまうから安くはならないですよ。
都立大学はもはや空き地がない。
城南だと都営浅草線、池上線、多摩川線の戸建エリアに建つ中規模以下の物件が狙い目だと思います。
あと尾山台、等々力、上野毛の3駅から徒歩10分15分ぐらい北上したエリアは今出ているマンション相場ではあり得ないほど高級感がある戸建てエリアです。5000万円台後半から6000万円台の物件の売れ残りを1000万以上値引きさせて一発購入したいですね。

>>349
バブルよりまえの高度成長期の役員クラスには電車の利便性はよくないが閑静で良質な邸宅街を山の手で購入するのがステイタスという時代があった。
現代の駅近や利便性至上主義に逆行しているのでマンションは安くしか売りに出せないが街並みは素晴らしいのでいつか人気が戻ると思います。

>>348
都立大学と桜新町はおれには高すぎて無理っす(泣)。

349
緑が丘は安くて穴場だよ。都立大学に空き地がないっていってるが
誰も新築とは言ってない。新築なんて割高なだけだし。
君が上げたエリアは全部田舎過ぎてアクセスも悪いよ

都立大は八雲・柿の木坂方面は邸宅街でバカ高い。中根方面も然り。
目黒通り沿いの古めのマンションならなんとか・・・という感じ。
普通のサラリーマンがいまから買うには東横沿線はハードル高すぎる。

東急って地価上昇のためのブランド戦略が本当に上手いよね。利便性自体は京王や小田急と大差ないのに。

353
そりゃ新築で選んでたらないよ。
でもこのエリアは良質な中古がたくさんあります。
特に見えはって払えなくて手放す人が多く
足元見れるので値下げ交渉がよっちゃんです

PASMOの定期に東急の駅名（都内）が印字されてたらちょっとカッコいい（小さっ）

>>356
えっと、武蔵新田、鵜の木、下丸子、あ、それから矢口渡、沼部、蒲田

なるほど

>357
ごめん、東横（都内）限定でした・・・。

代官山、中目黒、祐天寺、学芸大学、都立大学、自由が丘、田園調布、多摩川・・・最強だわ。

これから買うならブランズ品川勝島なんて
現時点でサラリーマンにちょうどいいんじゃん。
70㎡３８００万〜で最多価格帯４５００万
駅は鮫洲だが品川渋谷東京新宿いずれも１５分以内
羽田成田にも行きやすく都心に近い。
普通サラリーマンで十分手が届くし東急物件で
まぁ問題もない。どや？

>>359
多摩川で乗り換えて川沿いを蒲田に向かうのであれば東横線でそのまま渡って武蔵小杉、元住吉、日吉の方がいいですもんね。

>>360
その現時点でがくせ者なのですね、勝島ってどこの島ってぐらい知名度がないから品川がくっついてるんだろうけど都営八潮団地のあたりですよね、平和島ボート、大井競馬場、日本有数のトラックステーション。日本人の人口減少、駅前建替ブームとか来ちゃったらかなりピンチなのではとs危惧してしまいますがいかがなもんでしょう？

362
個人的な意見であること前提だけども、俺はマンションってのは
そう長く住むもんじゃないと思ってる。長くても15年ぐらいを
想定。20年,30年は住まない。人口減少とか環境変化といわれるが
15念未満ではそう劇的に変わらないと思うし環境変化ってのは
自分達家族も求めるものが変わっていくからそれとの掛け算だと
思ってるよ。
で，この物件だが立地はご存知の通りマイナーで準工業地域だし
だから安い。ただ都心へのアクセスはいいし何より安いよね。
15年後3000万でしか売れなくても賃貸マンションよりずっと
いいんじゃないかなぁ

>>363
なるほど、マイナス1000万でも10年で割れば100万円、となると都心の維持費がバカっ高い高級物件の中古や暴落必至な郊外物件よりは安定感がありますね。
利便性が肝という部分は私もその通りなので参考になります。後は15年ではたいして変わらないと見るか五輪後に少し経ってほとぼりが冷めだす10年後からがリスク上昇と読むかですね。

364
うん。俺は今のマンションは二件目。最初に買ったのは
都心タワー55㎡1LDKを結婚してから子供が小学校入る前まで
使った。お互い仕事もあるし子供預けたりするの都心部のほうが
空いてるしね。利便性重視。
今は住環境重視で文教エリア。子供が大学行く頃は
また売って都心部に戻るよ。環境によって住み替えるのが
うちの考えなんで。

>>365
今お住まいのところは文教エリアで、子育て・教育に向くエリアなんですね。
15年といえば普通のサラリーマンの教育が終わる期間です。
小学校に上がったらできたら当分は引っ越したくはない。
お勧めのところは子育てする場所にもお勧めできますか。

おすすめできるよー

結局、普通のサラリーマンが買えるのは23区内ワースト5だけ。
足立区、板橋区、北区、豊島区、葛飾区のみ。

あとは、練馬区、荒川区、江東区は駅遠のみ｡
以外は無理。

新築が良ければ368さんのいう通りかも。
築年数かなり経ってて平気なら
それ以外の区でも買えそうですけどね。

>368
相変わらず、豊島区叩き厨さんは深夜２時過ぎに登場でブレてないね。
ちなみに豊島区で安い物件があるのなら情報よろしく。
まあ、無いと思うけど。

老人と外人が多いところは安い。
葛西、葛飾、竹ノ塚。
貧乏サラリーマンが普通に選択する場所。

地方出身者は西に住みたがる。特に有名国立大卒。
彼らもみんな意識はサラリーマンで凡人。
でも上位数パーセントであることは間違いない。

豊島区のタワマンは無理だろ。坪350なんてザラだよ。

だ・か・ら、368は毎度おかしいから相手にしちゃダメ。
頭の中で「豊島区憎し」「城北嫌い」がグルグル回ってると思われる。

真面目な話、日本人でも統合失調症は1000人中8人が罹患する病気だから、街中にいてもおかしくありませんが、できれば近所に住んでほしくはないです。
独り言を言ってるかと思うと、急にわけわからない事を叫んだりして大変ですよ。

３６８
江戸川　墨田　も忘れているよ

はあ、なんとも夢のない展開ですね鶏頭になるも牛後になるなかれですから、我が家は23区のギリギリで広い物件は回避します。
かといって60平米に家族で住むと某デベにお勤めさんから<恥ずかしい>とバカにされちゃうし>>204
やってらんないですね。

てか最近気づいたんですけどほっといても売れそうな優良物件はろくにスレすら立たずに消えて行ってません？

そうですね。
売れ行きの悪い物件ほど延々とスレが続いてると思います。

売れ行きが悪いとデベにお勤めさんが煽ったり繋いだりしてスレが続きますもんね。
たまには失言しちゃったりしつつ、、、

だけど最近は
何社ものデべが売主に相乗りしている物件が多くて
書き手も多いのか、連投で煽ってるスレもある。